Зачевам тази тема с надеждата да побъбря с някой за прилагането на това правило. Прочетох преди време тази книга от известния бриджор и теоретик Larry Cohen. Направи ми силно впечатление. Опитвам се да правя такъв вид баланс при наддаването /компетитивното най-вече/. Получават се добри резултати, но винги може да бъде и по-добре.
Законът гласи, че общият брой взятки, които могат да се постигнат по двете линии /при коз най-дългият цвят по линията/ е толкова по-голям, колкото по-голяма е общата дължина на козовете по двете линии. Коен добавя, че според неговите наблюдения в 84% от случаите е в сила следната зависимост: общият брой взятки, които могат да се постигнат по двете линии е равен на сбора от козовете по двете линии. Например: ако аз и партньора държим 8 карти в пика, а врага 9 карти в купа, то по масата има общо 17 взятки. Те ще се разпределят между двете двойки в зависимост от оньорната сила, която притежават, и стоенето на картата, но ако нашата двойка има да извади 2 пики, то другата ще може да реализира 3 купи /8+9=17/. Ако те имат 4 купи, то аз съм без 3 на 4 пики. Ако те са в зона, а аз не, добре би било да изиграя 4 пики с контра за -500 срещу -620 на 4 купи. От тук нататък примери колкото щете.
Могат да се формулират няколко генерални правила:
1. При компетитивно анонсиране /когато вие и врага анонсирате едновременно в едно раздаване/ по-най бърз начин трябва да завладеете нивото за което ви стигат козовете, а именно 8 коза - 2 ро ниво, 9 коза - 3 то, и 10 коза - 4 то ниво.
2. Старите бриджори обичат да казват "борбата с пиките винаги е давала жертви". Има се предвит, че 2 пики е ниво, което е трудно да се надпее от противниците, когато оньорната сила е разпределена почти поравно между тях. Трето ниво от враговете при 8 - картов техен фит по-често ще влизат по горепосочените причини. Обаче в зависимост от зоните се "изплаща да се изиграят например 3 кари с контра за без едно за минус 100 срещу 2 пики точно за минус 110.
Може да се изведат още доста зависимости /Лари Коен е написал цяла книга/ по темата. Просто предлагам да коментираме.
Между другото, Владимир Испорски е направил един добър превод от английски на книгата "Експертно анонсиране", където се акцентира върху приложението на тези правила.

Ne se zanimavai s gluposti, ami igrai.

Много ясно, че играя. И още как! А ти "ARIEL" как си с бриджа? Играеш ли редовно?

Zdrasti
spored moeto skromno mnenie i spored mnenieto na edin mnogo ovajavan ot men Prof.po statistika(Tenekedjiev) Mtr.Koehn e mnogo slab statist , po princip zakona e principno veren ,no statistikata pokazva che sredno statistichtnoto razpredelenbie mnogo riadko pozvoliava neobhodimite uslovia na matematichno verniat zakon da badat na lice.Za tova e mnogo vajno izpolzvanata ot vas sistema da pozvoliava sistema ot anonsi opredeliashti vazmojnosta za izpolzvaneto na tozi zakon kato obiava.

vsichko nai dobro!
B.mirtchev

Здравей Бобо!

За прилагането на този "Law of total tricks" не се налага възприемането на специална система на анонсиране. Правилото помага в ситуциите, когато и двете противникови двойки "говорят" и в един момент анонса стига до теб и трябва решиш дали да обявиш собствения си цвят или да контрираш или просто да пасуваш. Тогава се прави този баланс на евентуалните дължини, които противниците и респективно ние държим и се взема някакво решение.
Има разбира се и някои тънкости, които се вземат в предвид - офанзивност и дефанзивност на притежаваните от мен стойности в противниковия цвят, което съответно може да промени с до една взятка общия баланс. Например наличието на "меки" стойности в противнковия цвят, като дами и валета, ще направи възможно да се спечели взятка в дефанс, но не и ако съм декларант.
Има и други детайли разбира се...
Правилото намира също така добро приложение в ситуациите, когато е очевидно, че оньорната сила е разпределена равномерно между противниците и след като твоя партньор е анонсирал нещо се очаква врага да говори. Тогава не е лошо на база на общата дължина на коза в двойката да се обяви директно съответното ниво на което ще се опитаме да играем /ако ни оставят противниците/. Например, ако парньорът е открил или се е намесил с 1 купа /5+ карти/ и ние държим няколко оньорни точки е добре да обявим 2 купи с 3 карти в цвета купа, три купи с 4 карти в цвета и 4 купи с 5 карти. С по силни ръце се препоръчват други подходи но общо взето в същият дух - колкото сме по-слаби по-бързо достигане на нивото на което ще се играе. Това е така, защото ние не се интересуваме дали ще изкараме договора или ще влезем /с контра разбира се/, а знаем че ще напишем сравнително добър резултат /от минус стотини до плюс стотини/, защото логиката на "Law of total tricks" в съгласие с начина на записването в бриджа ни гарантира това. Дори и противниците да си достигнат техния договор, ние ще сме поне с чиста съвест, че сме се постарали достатъчно да им попречим.

Има нещо верно в тоя закон (не съм го чел), но от лични впечатления не е важен само фита, а как са разпределени другите цветове. Защото при едно покритие 4 към 3 в другите два цвята означава втори фит в противниковия отбор, който си остава необявен и предразполага към изкарването на техния контракт... тогава се оказва, че не разпределението на козовете е определящо, поне според мен. Аз вярвам в една моя си тоерия ( може да е изказана вече), но има такова нещо като огледално разпределение в двата отбора.

Аз знам, аз мога, аз искам

Привет Friend,

От време на време преглеждам мненият в клуба и като има ново се включвам.
Това дето казваш за симетрията в бриджовите разпределения и аз намирам че го има. Аз например много следя как са ми разпределени останалите цветове, когато като декларант трябва да залавям дамата при деветкартов цвят. Проблемът е нали, дали да въртя импас на дамата или да играя да падне втора. Ако в някой страничен цвят имам сек или шикан на три-четири карти в противоположната ръка при равни други условия разчитам на импас на дамата, защото поради симетрията очаквам и тяхната дама да е разпределена така.
Но нека се върнем на закона.

Ще приведа един пример. Той е от европейското по бридж 16-30 юни в Тенерифе. Това е една игра от мача Франция - Белгия.

Session 24. Board 14. Dealer East. None Vul.

пика А 5 2
купа К Д 10
каро Q J 8
трефа A Q 10 3



пика J 8 7 6 пика 3
купа 8 7 6 3 купа J 5
каро 9 2 каро A 10 6 5 4 3
трефа J 6 5 трефа K 9 7 4

пика А 5 2
купа К Д 10
каро Q J 8
трефа A Q 10 3


Открита зала
West North East South
Multon Van Middelem Quantin Engel
Pass 1 пика
Pass 2NT 3 кари Pass
Pass Dble All Pass

Закрита зала
West North East South
Labaere Abecassis Carcassonne Soulet
Pass 1 пика
Pass 2 трефи Pass 2 купи
Pass 3 пики Pass 4 пики
All Pass

В откритата зала Французите отиват на 3 кари, контрират ги и влизат без 4 и +800 за Белгия.

На другат маса Французите стигат до естествените 4 пики, правят една добра и записват +450.
Разлика от +350 за Белгия и заслужени 8 IMP's за Белгия.

Тук имаме класически пример как работи "закона".
N-S имат 8 картов фит в пика, така както и W-E имат 8 картов фит в каро.
Общият брой взятки в играта съгласно "Law of total tricks" е 16. В случая след като N-S имат 11 ръце на пика следва, че W-E ще имат 5 взятки на коз каро.
Така се и получава в реалната игра цитирана по-горе. Нека се има пред вид, че както дефансът, така и декларанта са играли безупречно. Ще отбележа още, че при даденото раздаване законът работи перфектно защото както на игра в пики, така и на коз каро, декларантът няма "меки" стойности в противниковия цвят. Втора рига каро на дама вале осем в ръцете на N-S ще вземат две взятки независимо дали козът е пика или каро, който факт не повлиява на закона. За момент да си представим, че поп каро е във W. Тогава На игра на пики има 9 ръце, а на коз каро ще има 6 ръце - общо в играта 15. Сега вече закона не работи, защото "меките" стойности в каро не носят взятка при коз пика, а носят 1 за дефанса при коз каро. Добрите играчи ги включват тези детайли в сметките си при оценката на играта.

Ако имате интересни идеи споделете ги!

Играта е следната /ужасно се получи преди малко/


Север има

пика А 5 2
купа К Д 10
каро Q J 8
трефа A Q 10 3

Юг държи

пика K Q 10 9 4
купа A 9 4 2
каро K 7
трефа 8 2

Запад

пика J 8 7 6
купа 8 7 6 3
каро 9 2
трефа J 6 5

Изток

пика 3
купа J 5
каро A 10 6 5 4 3
трефа K 9 7 4

Привет Friend,

От време на време преглеждам мненията в клуба и като има ново се включвам.
Това дето казваш за симетрията в бриджовите разпределения и аз намирам че го има. Аз например много следя как са ми разпределени останалите цветове, когато като декларант трябва да залавям дамата при деветкартов цвят. Проблемът е нали, дали да въртя импас на дамата или да играя да падне втора. Ако в някой страничен цвят имам сек или шикан на три-четири карти в противоположната ръка при равни други условия разчитам на импас на дамата, защото поради симетрията очаквам и тяхната дама да е разпределена така.
Но нека се върнем на закона.

Ще приведа един пример. Той е от европейското по бридж 16-30 юни в Тенерифе. Това е една игра от мача Франция - Белгия.

Session 24. Board 14. Dealer East. None Vul.

----------------------------------пика----А 5 2
----------------------------------купа----К Д 10
----------------------------------каро----Q J 8
----------------------------------трефа--A Q 10 3

--------------пика----J 8 7 6 ..................................пика----3
--------------купа----8 7 6 3 ..................................купа----J 5
--------------каро----9 2 ........................................каро----A 10 6 5 4 3
--------------трефа--J 6 5 .....................................трефа--K 9 7 4

-----------------------------------пика----K D 10 9 4
-----------------------------------купа----A 9 4 2
-----------------------------------каро----K 7
-----------------------------------трефа--8 2


Открита зала
------West -------------North -------------East -----------South
-----Multon --------Van Middelem -----Quantin--------- Engel
=========================================
..........................................................Pass -----------1 пика
-----Pass----------------2NT -------------3 кари -----------Pass
-----Pass---------------Dble------------- All Pass

Закрита зала
-----West----------- North------------- East------------- South
---Labaere------ Abecassis----- Carcassonne-------- Soulet
=========================================
........................................................Pass-------------1 пика
------Pass-------- 2 трефи-------------Pass-------------2 купи
------Pass---------3 пики---------------Pass-------------4 пики
-----All Pass

В откритата зала Французите отиват на 3 кари, контрират ги и влизат без 4 и +800 за Белгия.

На другат маса Французите стигат до естествените 4 пики, правят една добра и записват +450.
Разлика от +350 за Белгия и заслужени 8 IMP's за Белгия.

Тук имаме класически пример как работи "закона".
N-S имат 8 картов фит в пика, така както и W-E имат 8 картов фит в каро.
Общият брой взятки в играта съгласно "Law of total tricks" е 16. В случая след като N-S имат 11 ръце на пика следва, че W-E ще имат 5 взятки на коз каро.
Така се и получава в реалната игра цитирана по-горе. Нека се има пред вид, че както дефансът, така и декларанта са играли безупречно. Ще отбележа още, че при даденото раздаване законът работи перфектно защото както на игра в пики, така и на коз каро, декларантът няма "меки" стойности в противниковия цвят. Втора рига каро на дама вале осем в ръцете на N-S ще вземат две взятки независимо дали козът е пика или каро, който факт не повлиява на закона. За момент да си представим, че поп каро е във W. Тогава На игра на пики има 9 ръце, а на коз каро ще има 6 ръце - общо в играта 15. Сега вече закона не работи, защото "меките" стойности в каро не носят взятка при коз пика, а носят 1 за дефанса при коз каро. Добрите играчи ги включват тези детайли в сметките си при оценката на играта.

Ако имате интересни идеи споделете ги!

Добре че направи пояснение на първия постинг... минути седя и си представям картите . :)))
нещо този закон не мога да го вдена до край от дадения пример, при положение, че играта е начертана за манш. Просто не виждам полза от този закон... иначе логика има, но тя е повече за статистиката. Да не говорим, че Север - Юг имат шлемово задължение от 30т. с фит...

Аз знам, аз мога, аз искам