|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема
|
Употребата на "Law of total tricks''
|
|
Автор | CLUB (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.07.01 16:36 |
|
Зачевам тази тема с надеждата да побъбря с някой за прилагането на това правило. Прочетох преди време тази книга от известния бриджор и теоретик Larry Cohen. Направи ми силно впечатление. Опитвам се да правя такъв вид баланс при наддаването /компетитивното най-вече/. Получават се добри резултати, но винги може да бъде и по-добре.
Законът гласи, че общият брой взятки, които могат да се постигнат по двете линии /при коз най-дългият цвят по линията/ е толкова по-голям, колкото по-голяма е общата дължина на козовете по двете линии. Коен добавя, че според неговите наблюдения в 84% от случаите е в сила следната зависимост: общият брой взятки, които могат да се постигнат по двете линии е равен на сбора от козовете по двете линии. Например: ако аз и партньора държим 8 карти в пика, а врага 9 карти в купа, то по масата има общо 17 взятки. Те ще се разпределят между двете двойки в зависимост от оньорната сила, която притежават, и стоенето на картата, но ако нашата двойка има да извади 2 пики, то другата ще може да реализира 3 купи /8+9=17/. Ако те имат 4 купи, то аз съм без 3 на 4 пики. Ако те са в зона, а аз не, добре би било да изиграя 4 пики с контра за -500 срещу -620 на 4 купи. От тук нататък примери колкото щете.
Могат да се формулират няколко генерални правила:
1. При компетитивно анонсиране /когато вие и врага анонсирате едновременно в едно раздаване/ по-най бърз начин трябва да завладеете нивото за което ви стигат козовете, а именно 8 коза - 2 ро ниво, 9 коза - 3 то, и 10 коза - 4 то ниво.
2. Старите бриджори обичат да казват "борбата с пиките винаги е давала жертви". Има се предвит, че 2 пики е ниво, което е трудно да се надпее от противниците, когато оньорната сила е разпределена почти поравно между тях. Трето ниво от враговете при 8 - картов техен фит по-често ще влизат по горепосочените причини. Обаче в зависимост от зоните се "изплаща да се изиграят например 3 кари с контра за без едно за минус 100 срещу 2 пики точно за минус 110.
Може да се изведат още доста зависимости /Лари Коен е написал цяла книга/ по темата. Просто предлагам да коментираме.
Между другото, Владимир Испорски е направил един добър превод от английски на книгата "Експертно анонсиране", където се акцентира върху приложението на тези правила.
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: CLUB]
|
|
Автор | Ariel (Нерегистриран) |
Публикувано | 11.07.01 03:48 |
|
Ne se zanimavai s gluposti, ami igrai.
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: Ariel]
|
|
Автор | CLUB (Нерегистриран) |
Публикувано | 11.07.01 14:46 |
|
Много ясно, че играя. И още как! А ти "ARIEL" как си с бриджа? Играеш ли редовно?
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: CLUB]
|
|
Автор | bobo (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.07.01 21:45 |
|
Zdrasti
spored moeto skromno mnenie i spored mnenieto na edin mnogo ovajavan ot men Prof.po statistika(Tenekedjiev) Mtr.Koehn e mnogo slab statist , po princip zakona e principno veren ,no statistikata pokazva che sredno statistichtnoto razpredelenbie mnogo riadko pozvoliava neobhodimite uslovia na matematichno verniat zakon da badat na lice.Za tova e mnogo vajno izpolzvanata ot vas sistema da pozvoliava sistema ot anonsi opredeliashti vazmojnosta za izpolzvaneto na tozi zakon kato obiava.
vsichko nai dobro!
B.mirtchev
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: bobo]
|
|
Автор | CLUB (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.07.01 17:22 |
|
Здравей Бобо!
За прилагането на този "Law of total tricks" не се налага възприемането на специална система на анонсиране. Правилото помага в ситуциите, когато и двете противникови двойки "говорят" и в един момент анонса стига до теб и трябва решиш дали да обявиш собствения си цвят или да контрираш или просто да пасуваш. Тогава се прави този баланс на евентуалните дължини, които противниците и респективно ние държим и се взема някакво решение.
Има разбира се и някои тънкости, които се вземат в предвид - офанзивност и дефанзивност на притежаваните от мен стойности в противниковия цвят, което съответно може да промени с до една взятка общия баланс. Например наличието на "меки" стойности в противнковия цвят, като дами и валета, ще направи възможно да се спечели взятка в дефанс, но не и ако съм декларант.
Има и други детайли разбира се...
Правилото намира също така добро приложение в ситуациите, когато е очевидно, че оньорната сила е разпределена равномерно между противниците и след като твоя партньор е анонсирал нещо се очаква врага да говори. Тогава не е лошо на база на общата дължина на коза в двойката да се обяви директно съответното ниво на което ще се опитаме да играем /ако ни оставят противниците/. Например, ако парньорът е открил или се е намесил с 1 купа /5+ карти/ и ние държим няколко оньорни точки е добре да обявим 2 купи с 3 карти в цвета купа, три купи с 4 карти в цвета и 4 купи с 5 карти. С по силни ръце се препоръчват други подходи но общо взето в същият дух - колкото сме по-слаби по-бързо достигане на нивото на което ще се играе. Това е така, защото ние не се интересуваме дали ще изкараме договора или ще влезем /с контра разбира се/, а знаем че ще напишем сравнително добър резултат /от минус стотини до плюс стотини/, защото логиката на "Law of total tricks" в съгласие с начина на записването в бриджа ни гарантира това. Дори и противниците да си достигнат техния договор, ние ще сме поне с чиста съвест, че сме се постарали достатъчно да им попречим.
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: CLUB]
|
|
Автор |
Vodkatini (студено) |
Публикувано | 15.08.01 15:41 |
|
Има нещо верно в тоя закон (не съм го чел), но от лични впечатления не е важен само фита, а как са разпределени другите цветове. Защото при едно покритие 4 към 3 в другите два цвята означава втори фит в противниковия отбор, който си остава необявен и предразполага към изкарването на техния контракт... тогава се оказва, че не разпределението на козовете е определящо, поне според мен. Аз вярвам в една моя си тоерия ( може да е изказана вече), но има такова нещо като огледално разпределение в двата отбора.
Аз знам, аз мога, аз искам
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: Vodkatini]
|
|
Автор | CLUB (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.08.01 17:21 |
|
Привет Friend,
От време на време преглеждам мненият в клуба и като има ново се включвам.
Това дето казваш за симетрията в бриджовите разпределения и аз намирам че го има. Аз например много следя как са ми разпределени останалите цветове, когато като декларант трябва да залавям дамата при деветкартов цвят. Проблемът е нали, дали да въртя импас на дамата или да играя да падне втора. Ако в някой страничен цвят имам сек или шикан на три-четири карти в противоположната ръка при равни други условия разчитам на импас на дамата, защото поради симетрията очаквам и тяхната дама да е разпределена така.
Но нека се върнем на закона.
Ще приведа един пример. Той е от европейското по бридж 16-30 юни в Тенерифе. Това е една игра от мача Франция - Белгия.
Session 24. Board 14. Dealer East. None Vul.
пика А 5 2
купа К Д 10
каро Q J 8
трефа A Q 10 3
пика J 8 7 6 пика 3
купа 8 7 6 3 купа J 5
каро 9 2 каро A 10 6 5 4 3
трефа J 6 5 трефа K 9 7 4
пика А 5 2
купа К Д 10
каро Q J 8
трефа A Q 10 3
Открита зала
West North East South
Multon Van Middelem Quantin Engel
Pass 1 пика
Pass 2NT 3 кари Pass
Pass Dble All Pass
Закрита зала
West North East South
Labaere Abecassis Carcassonne Soulet
Pass 1 пика
Pass 2 трефи Pass 2 купи
Pass 3 пики Pass 4 пики
All Pass
В откритата зала Французите отиват на 3 кари, контрират ги и влизат без 4 и +800 за Белгия.
На другат маса Французите стигат до естествените 4 пики, правят една добра и записват +450.
Разлика от +350 за Белгия и заслужени 8 IMP's за Белгия.
Тук имаме класически пример как работи "закона".
N-S имат 8 картов фит в пика, така както и W-E имат 8 картов фит в каро.
Общият брой взятки в играта съгласно "Law of total tricks" е 16. В случая след като N-S имат 11 ръце на пика следва, че W-E ще имат 5 взятки на коз каро.
Така се и получава в реалната игра цитирана по-горе. Нека се има пред вид, че както дефансът, така и декларанта са играли безупречно. Ще отбележа още, че при даденото раздаване законът работи перфектно защото както на игра в пики, така и на коз каро, декларантът няма "меки" стойности в противниковия цвят. Втора рига каро на дама вале осем в ръцете на N-S ще вземат две взятки независимо дали козът е пика или каро, който факт не повлиява на закона. За момент да си представим, че поп каро е във W. Тогава На игра на пики има 9 ръце, а на коз каро ще има 6 ръце - общо в играта 15. Сега вече закона не работи, защото "меките" стойности в каро не носят взятка при коз пика, а носят 1 за дефанса при коз каро. Добрите играчи ги включват тези детайли в сметките си при оценката на играта.
Ако имате интересни идеи споделете ги!
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: CLUB]
|
|
Автор | CLUB (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.08.01 17:30 |
|
Играта е следната /ужасно се получи преди малко/
Север има
пика А 5 2
купа К Д 10
каро Q J 8
трефа A Q 10 3
Юг държи
пика K Q 10 9 4
купа A 9 4 2
каро K 7
трефа 8 2
Запад
пика J 8 7 6
купа 8 7 6 3
каро 9 2
трефа J 6 5
Изток
пика 3
купа J 5
каро A 10 6 5 4 3
трефа K 9 7 4
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: CLUB]
|
|
Автор | CLUB (Нерегистриран) |
Публикувано | 16.08.01 09:27 |
|
Привет Friend,
От време на време преглеждам мненията в клуба и като има ново се включвам.
Това дето казваш за симетрията в бриджовите разпределения и аз намирам че го има. Аз например много следя как са ми разпределени останалите цветове, когато като декларант трябва да залавям дамата при деветкартов цвят. Проблемът е нали, дали да въртя импас на дамата или да играя да падне втора. Ако в някой страничен цвят имам сек или шикан на три-четири карти в противоположната ръка при равни други условия разчитам на импас на дамата, защото поради симетрията очаквам и тяхната дама да е разпределена така.
Но нека се върнем на закона.
Ще приведа един пример. Той е от европейското по бридж 16-30 юни в Тенерифе. Това е една игра от мача Франция - Белгия.
Session 24. Board 14. Dealer East. None Vul.
----------------------------------пика----А 5 2
----------------------------------купа----К Д 10
----------------------------------каро----Q J 8
----------------------------------трефа--A Q 10 3
--------------пика----J 8 7 6 ..................................пика----3
--------------купа----8 7 6 3 ..................................купа----J 5
--------------каро----9 2 ........................................каро----A 10 6 5 4 3
--------------трефа--J 6 5 .....................................трефа--K 9 7 4
-----------------------------------пика----K D 10 9 4
-----------------------------------купа----A 9 4 2
-----------------------------------каро----K 7
-----------------------------------трефа--8 2
Открита зала
------West -------------North -------------East -----------South
-----Multon --------Van Middelem -----Quantin--------- Engel
=========================================
..........................................................Pass -----------1 пика
-----Pass----------------2NT -------------3 кари -----------Pass
-----Pass---------------Dble------------- All Pass
Закрита зала
-----West----------- North------------- East------------- South
---Labaere------ Abecassis----- Carcassonne-------- Soulet
=========================================
........................................................Pass-------------1 пика
------Pass-------- 2 трефи-------------Pass-------------2 купи
------Pass---------3 пики---------------Pass-------------4 пики
-----All Pass
В откритата зала Французите отиват на 3 кари, контрират ги и влизат без 4 и +800 за Белгия.
На другат маса Французите стигат до естествените 4 пики, правят една добра и записват +450.
Разлика от +350 за Белгия и заслужени 8 IMP's за Белгия.
Тук имаме класически пример как работи "закона".
N-S имат 8 картов фит в пика, така както и W-E имат 8 картов фит в каро.
Общият брой взятки в играта съгласно "Law of total tricks" е 16. В случая след като N-S имат 11 ръце на пика следва, че W-E ще имат 5 взятки на коз каро.
Така се и получава в реалната игра цитирана по-горе. Нека се има пред вид, че както дефансът, така и декларанта са играли безупречно. Ще отбележа още, че при даденото раздаване законът работи перфектно защото както на игра в пики, така и на коз каро, декларантът няма "меки" стойности в противниковия цвят. Втора рига каро на дама вале осем в ръцете на N-S ще вземат две взятки независимо дали козът е пика или каро, който факт не повлиява на закона. За момент да си представим, че поп каро е във W. Тогава На игра на пики има 9 ръце, а на коз каро ще има 6 ръце - общо в играта 15. Сега вече закона не работи, защото "меките" стойности в каро не носят взятка при коз пика, а носят 1 за дефанса при коз каро. Добрите играчи ги включват тези детайли в сметките си при оценката на играта.
Ако имате интересни идеи споделете ги!
| |
Тема
|
Re: Употребата на "Law of total tricks''
[re: CLUB]
|
|
Автор |
Vodkatini (студено) |
Публикувано | 16.08.01 14:57 |
|
Добре че направи пояснение на първия постинг... минути седя и си представям картите . :)))
нещо този закон не мога да го вдена до край от дадения пример, при положение, че играта е начертана за манш. Просто не виждам полза от този закон... иначе логика има, но тя е повече за статистиката. Да не говорим, че Север - Юг имат шлемово задължение от 30т. с фит...
Аз знам, аз мога, аз искам
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
|
|
|