Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:28 17.06.24 
Природни науки
   >> Биология
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Казусът "Дарвин"  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано17.07.13 19:43



Ще предложа на Вашето внимание разискването на един въпрос, по който търся яснота от известно време. Касае както теорията на Дарвин, така и познанията ни по микробиология и биофизика.
Та мисълта за дарвинизма, започнаха се едни съмнения преди 2 години, когато попаднах на следния филм :

- филм
- субтитри

Бих искал преди да разговаряме да видите филма и да коментираме изложеното в него и като достоверност и като логика.

След това се случи да общувам с хора, имащи понятие от биофизика и микробиология, като всички единодушно се съгласяват, че клетката - основната тухла на живота на тази планета е една перфектно изградена наномашина. Съвършена до максимално възможната степен във вселената. Нещо, което ние не сме и няма да бъдем в състояние да възпроизведем още дълго, защото не можем да си представим дори технологиите по които е изградена клетката. Всички се съгласяват (трима са до днес), че ако и да се е появил спонтанно живот на Земята, то той със сигурност не може да е бил толкова съвършен. За да не повтарям изложеният ценен материал за размисъл във филма, Моля да го изгледате. За количеството информация в ДНК, за начина на възстановяване, за хилядите микромеханизми. За съвършената им изработка. За технологичната сложност по изграждането им във всяка една клетка.

За аналогията между факта на живота и нашите мечти да създадем наномашини - самовъзпроизвеждащи се и прочее всичко, което сме ние самите и микроорганизмите и много повече.

Къде тук има връзка с Дарвинизма ?
Във филма се повдига този въпрос. За проблемите пред еволюционната теория.

Попадах след време на информации както за това, така и за сложните механизми на промяната на ДНК. За вероятността да се получи положителна мутация и за факта ( ДАЛИ ? ) че до днес света не познава доказателство за положителна мутация.

За това, че самият Дарвин ( цитиран във филма ) споделя, че ако се намери дори един факт, който не може да се обясни с неговата теория, то тогава тя безусловно е невярна.

Много интересна тема от тази гледна точка, че дава възможност да се замислим - дали всичко това е истина и дали ние не сме продукт на експеримент, за който самите ние копнеем, стремейки са да създадем наномашини.

Какви са фактите, каква е реалността. каква е истината за самите нас.
Аз познавам и много други факти. Всички те, по някакъв начин се свързват, постепенно оформяйки силуета на един реален свят, който ние в качеството си на обикновени хора никак, ама никак не познаваме. Но от който сме част.
Един свят, който по съвсем различен начин представя съществуването ни, приоритетите ни. Бъдещето и миналото ни. Дори възможностите ни.

Затова е интересно като една от първите стъпки към опознаването на недобре познатата реалност - Дарвинизмът жив ли е? В криза ли е? Или има други обяснения. Като например инволюционната теория, според която не човек е произлязъл от маймуните, а маймуните са деградирали хора ...
За съжаление и днес сме свидетели на деградиращи хора, чието поведение силно се доближава до това на маймуните ... за наше съжаление.

Търся истината и Ви моля като специализиращи в тази област, да помогнете в това търсене.

Редактирано от Well на 17.07.13 19:44.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Измн (Премъдър)
Публикувано18.07.13 09:24



Клетките са далече от всяко съвършенство. Що се отнася до възможностите на хората - съвсем наскоро беше създадена изкуствена бактерия. Някога хората са си мислели, че само "жизнената сила" произвежда органични вещества. Сега те са навсякъде около нас - милиони органични съединения са създадени от човека. После си мислеха, че не може да се създаде живот - създадоха бактерия почти от нулата. Дарвин, а и всички, които разбират теорията му, никога не са твърдели, че хората са произлезли от маймуните, както и никой не твърди, че лъвовете са произлезли от тигрите - просто и двата вида са произлезли от общ прародител, при което в никакъв случай не е нужно прародителят да изчезне (но е изчезнал).

По въпроса с мутациите - мутации много, а дали са положителни - това зависи от гледната точка. За грипните вируси мутациите от време на време са добри, но за нас не са. Работата е там, че дори милиард вируса да мутират към по-лошо, стига един да получи някакво преимущество и той ще се размножи, измествайки голяма част от "по-слабите" вируси.

Добре е човек да не се образова от филми, а от повече или по-малко проверени източници.

Гледам субтитрите, че целият филм ще ми дойде в повече:

"учени и философи" - това е глупост. Философията НЕ Е наука. Последният истински велик философ почина през 2006 година. Той никога не правеше компромиси с науката и ако всички философи бяха като него - щях да се съглася, че философията е истинска наука.

Ако погледнеш предишната тема в този клуб, ще видиш много логично обяснение за произхода на живота, което се споделя от 90+% от учените.

Що се отнася до наследяването на непотребни неща, което се отрича там - ами че хората имат толкова много ненужна информация, да речем апендикс, който вече не изпълнява първоначалната си функция.

Твърдението, че сложни органи не могат да се получат като следствие от случайни мутации не е аргумент. Да вземем за пример окото - има го при огромна част от животните.



Истината винаги е само една.

Толкоз бъгав форум няма нийде.

Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано18.07.13 21:04



Ай попрочети, какво пиша в тоя раздел!


Пастор Дарвин е пратен в напиращата наука с важна мисия.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Измн]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано20.07.13 08:11



За бактерията Синтия ли става дума ?
" Експертите са конструирали „генетичния софтуер” на бактерията и са го трансплантирали в клетка-приемник." - това ли наричаш създаване почти от нулата > синтезирали са изкуствен хромозом, браво, трудно е било. Но да го инжектираш в клетка - приемник и да обявиш че клетката е изкуствена е мнооого нагло и глупаво.

Редактирано от Well на 20.07.13 08:12.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Измн]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано20.07.13 08:17



Има ли въобще междинни видове, сред милионите форми на живот на Земята ? Липсващи звена има май не само относно "маймунската" същност на хората.
Има ли доказателство за положителна мутация ?



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано21.07.13 09:10



Няма междинни видове.

Геномът е "дестилиран" и мултиплициран изведнъж - при "Адам".



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано21.07.13 09:21



Тук не е въпроса да вярваме в боговете. Търсим истината.

И засега се насочвам към идеята че сме нечия разработка, защото клетките ни са съвършени наномашини, а това едва ли има как да се създаде от само себе си. Налице е много сложна организация и огромна програма под формата на ДНК. В самата програма има много интересно подобие на програмите ни езици, даже и на такива части, които оставяме неизпълними чрез изключване от изпълнението или пък за коментари, помагащи на програмиста да се ориентира в програмата. Но да оставим това, сложността и степента на съвършенство например на двигателя на камшичето на бактерията - това е възможно най-малкият електродвигател във вселената. Достигнат е пределът - всяка негова част се състои от шепа атоми. А как се репликира - по точно определен начин иначе няма да се сглоби никога. Много е сложно всичко това. Наистина много. А такива наномашини в клетката има хиляди. Едни транспортират, други произвеждат по точно определен начин, трети селектират, изхвърлят, свързват, какво ли не. Хората си нямат и понятие колко сложен е живота на клетките от които са изградени. А ако имаха, нямаше и да си помислят че всичко това е плод на случайност. То е все едно да си представим че Ню Йорк е плод на вълните и вятъра.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано21.07.13 10:53



Тя истината е там, ама попържните по боговете и и опита с тях я заключват за външни. Хитър трик!


Хермафродитни дестилации на генома има дори при бозайниците.
А Парацелз не е нито луд, нито заблуден, за да го тръби чрез пресата на Гутенберг.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано25.07.13 14:23



Теорията на Дарвин разглежда еволюцията /демек изменението/ на организмите, а не произхода им. За изграждането на клетката и въобще за появата на първите едноклетъчни си има теория за само организацията / пускал съм навремето тема в този клуб/. Разбира се не се изключва възможността животът да е бил привнесен отвън с някоя комета.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано25.07.13 17:57



Така де - поне водородът е привнесен.



А "селекционерите" ходят до Меркурий с летящи чинии и взимат нови сортове наготово.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано25.07.13 19:28



Проблемът е че реално еволюция от един вид в друг не сме наблюдавали и няма междинни звена не само между хората и маймуните, а въобще между кой да е вид живи същества. Или поне така твърдят едни, а други - обратното. А доказателства има ли , няма ли, не може да се разбере, защото едните са обявени за луди, а другите с презрение подминават въпроса, като че ги питаш водата мокра ли е.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано25.07.13 19:59



Да не си кьорав, че не си видел еволюция?

Такива ГМОта, като тебе, само ГМО требе да ядат, та да видят!



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано26.07.13 11:10



И къде да я видя тази еволюция ? При мутациите на кучетата ли или при селекцията на овцете ?



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано26.07.13 13:30



И в алхимията на нектарините.





Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано29.07.13 20:32



хората и човекоподобните маймуни са братовчеди, демек малко трудно е да има междинни звена помежду им. Но междинни звена между древните човеци и съвременните има. С тях се занимава науката антропология.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано29.07.13 23:38



И защо като хората и човекоподобните маймуни са "братовчеди", учените ползват за експериментите си с лекарства за хора не тях, а свинете ?



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано30.07.13 09:14



Междинните форми са избити от дедите на Роман Спартански.
Требили са нефелните повече от Хитлер, да не ГИ издават.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано01.08.13 08:42



Ползват си и примати достатъчно. Макар че на запад природозащитниците редовно надигат вой срещу това. Така че се търсят и алтернативи, за които ти спомена.



Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 01.08.13 08:43.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано01.08.13 08:44



ти още ли не си пиеш редовно хапчетата, или просто жегите ти влияят зле на мисловните процеси?





Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано01.08.13 18:08



Сталинист, не така злобно!





Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Heoбoгoмил (андролог)
Публикувано01.08.13 18:14



Ползват, разбира се.
Понякога дори голокожи примати ползват.

Сходството е много голямо, а минималната разлика е постигната с не дълготрайна ХЕРМАФРОДИТНА дестилация на генома.





Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор 1877O ()
Публикувано24.03.14 14:48





Отивам с тоя линк леко встрани от темата, онова, което се отнася към нея е в коментарите. Научната общност отхвърля доста дисциплини като псевдонауки, но се оказва, че броят им е много по-голям и по-лошо: не една и не две дисциплини не отговарят на научния критерий, но все пак се приемат от науката и се представят като такива.Нито суперструнната теория, нито разните му там теории от невронауките отнасящи се до съзнанието, нито пък куп теории от икономиката имат право да се наричат научни, защото просто не са фалсифалбилни. А що се касае за "меки науки"(какво грозно словосъчетание!) като психология и психиатрия, там нещата отиват яко в сферата на ненаучното. Но няма да се спирам на тия сега - има достатъчно информация по темата.

Ако една теория не може да се докаже с контролиран експеримент, в лабораторни условия, да покаже стабилна повторяемост и да се възпроизведе от друг изследовател, то тогава тя не може да се приеме като научно достоверна. Ако ли дадена теория не може да даде(по дефиниция) наблюдаеми, повторяеми и сравними резултати, то следва че тя е псевдонаука.

Теорията за еволюцията има същият проблем като историческата такава. И двете се опират на косвени доказателства, не може да се проведе контролиран експеримент(при това многократно, както и не от един изследовател) или най-малкото самия еволюционен процес да се наблюдава пряко. Уви, и двете теории се нуждаят от метод, който засега съществува само (и може да си остане единствено там) в научната фантастика: възможност за управление на времето. Ако имаше начин да се създаде среда, в която времето да се движи със скорост, при която хилядолетията да са като секунди, сигурно би могло да се потвърди пряко еволюционния процес.

Същото се касае и за историята: ако имаше начин да пътуваме назад във времето и да документираме историческите процеси с камера при това да се изпращат няколко независими научни екипа, то тогава можем да говорим за нещо. Дотогава, уви, историята ще си остане дисциплина, в която ще има място за много субективна интерпретация на събитията(особено за тези от античността!) и да, за вяра и от там за псевдоистория.

Чувал съм разбира се и за други физични хипотези за методи на възстановяване на отминали събития - за това, че всяко тяло оставя част от своя вълнов пакет(поради гравитационното взаимодействие между две тела) там, където е било(да речем вдигате чашата от масата, но там остава някакъв вълнов нейн отпечатък). Не съм сигурен доколко тази теория е така и доколко е издържана. Но знам, че се говори за такива методи. Ако ги има- добре. Може би те също може да предложат решение.

С това не искам да кажа, че защитавам креационизма- последното, което искам да твърдя е това.Теорията за еволюцията има още доста хляб да изяде, както се казва, докато стане адекватна наука.И не само тя.Дали Дарвин е прав?Много е вероятно в процеса на изследванията(ако въобще те са възможни на този етап от развитието ни) много от неговите твърдения да отпаднат. Варианти много...



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: 1877O]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано24.03.14 20:23



това твоето са общи приказки.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано29.06.14 02:23



Има ли въобще междинни видове, сред милионите форми на живот на Земята ? Липсващи звена има май не само относно "маймунската" същност на хората.
Има ли доказателство за положителна мутация ?


Какви липсващи звена търсиш?
За да няма липсващи звена трябва да имаш всички организми живели някога на Земята!!!


Да разбира се, въпреки че повечето са отрицателни, но отрицателните загиват, а положителните оцеляват и изместват тези които не са мутирали.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: 1877O]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано29.06.14 16:21



От чисто научна гледна точка еволюционната теория може да не е фалсифабилна, но в спор с креационизма си е 100% фалсифабилна!


Тая радикална разлика се получава защото креационистите твърдят бог е създал хората, фауната, флората, Земята, Слънцето, а и цялата Вселена, без да представят никакво доказателство за това, но не само това ами и каквото и доказателство да им се представи те не го намират за достатъчно убедително. За да бъде доказана еволюционната теория един човешки живот не е достатъчен, може и милион години да не са достатъчни, но креационистите могат да разбият на пух и прах еволюционната теория като ни представят доказателство за бог, достатъчно е само той да се появи и да създаде един нов вид, което от своя страна я превръща във фалсифабилна теория!!!

Редактирано от forestt на 29.06.14 16:22.



Тема Re: Казусът "Дарвин"нови [re: Well]  
Автор kkrekk (канарче)
Публикувано11.12.20 18:30



Дарвинизмът е една изкуствено наложена теория.
Това е всичко, което мога да кажа по тази дълга за разискване тема.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.