Яво царицата, осевн подаването на яйцата, контролира и подаването на сперма от резервоарите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добро утро, пияницееее!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кажи нещо по същество, мамалче!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По колко сперма цръква на яйце?

Или ги дозира по сперматозоидче на яйце.

Ми ако някой търтей се изпразни на яйцата(външно опл.), може ли да станат работнически от търтееви?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако не си разбрал намека - казах, че пак си пил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може, ама не сега.

Та обясни, как царицата спира волево изключително прецизния дозатор за сперма, за да почне да реди търтееви яйца!

А после пък подава на изключително фини дози спермата, за да стигне за няколко години!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дали ще бъде работничка, майка или търтей се определя от размера на килийката. Търтеевото пило е в периферните килийки, които са по-широки.

Да, това го знам, но излиза, че царицата контролира(волево), какво яйце да снесе в съответната килийка - оплодено или неоплодено.

А дали не играе роля млечицето, с което я хранят, докато снася тези яйца.
Вероятно млечицето отговаря и за съединяването на двете гамети - мъжка и женска, в царицата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Роля играе не храната на майката, а храната на зародишите, която зареждат пчелите-кърмачки. Съотношението между меда и прашеца е различно за различните личинки.

Храната на зародишите играела роля за диференциацията между работничките и цариците.

Но от търтеево яйце не може да направят работничка или царица.

Интересен е явният контрол над пола на снасяните яйца. Много вероятно е, това да се дължи на пчелното млечице, приемано от царицата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето тук може да прочетеш нещо по въпроса:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Погледни, какъв отговор дават там:
Половатасистема на пчелата майка е устроена така, че тя може да снася спореднуждата оплодени или неоплодени яйца.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо те интересуват предимно търтеите?
Ето още:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въобще полът при пчелите е доста интересен.

Малко вероятно е търтеи да осеменяват външно работническото пило, а да пропускат търтеевото.
Все пак, можеш ли да ми намериш експерименти за външно оплождане на пчелни яйца.

Дали храната на царицата не определя оплождането или неоплождането на яйцата?
Какъв е пътят на търтеевото яйце и на работническото яйце в половата система на царицата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спермата се събира в специална торбичка. При оплождането участват около 7-8 мъжки, половите им органи се откъсват и остават в тая торбичка. Майката снася оплодени или неоплодени яйца в зависимост от храната, която приема. Нещо такова.

Майката снася оплодени или неоплодени яйца в зависимост от храната, която приема. Нещо такова.

Ей това ме интересува като информация - къде го пише.
Дали не поднася вътрешно някак си яйцето, да си вземе един сперматозоид?
Много странно е финото дозиране на спермата за милионите яйца през живота й.

Всъщност знаеш ли, че неоплодени женски птици могат да пораждат мъжки, подобно на пчелната царица?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пише го в учебниците по зоология на безгръбначните. Нищо странно няма.
Процеса се контролира от феромони.

Партеногенеза се наблюдава и при някои птици, да.

Според теб каква роля има партеногенезата за еволюцията/сътворението?

Всъщност, ако предположим, че е възникнал нов вид, състоящ се от един женски индивид, без партеногенеза няма начин да се умножи вида.
Другата възможност е, самата партеногенеза да е първопричината за появата на новия вид.


Значи млечицето играе роля за събирането на гаметите в царицата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Полученото чрез партеногенеза поколение е хаплоидно. Затова тя се редува винаги с полово размножаване. Партеногенезата е възможна, защото яйцеклетката носи необходимата генетична информация за развитието на нов организъм. Оплождането осигурява обединяване на две наследствени програми.
Никак не си наясно с видообразуването и ми е трудно да ти обясня. Но няма такова нещо като възникване на нов вид, състоящ се от един индивид, пък бил той и женски.


Пчелното млечице и кърмата при бозайниците /човека/ нямат нищо общо.

Хаплоидно или не - соматичните клетки на поколението са диплоидни.

Дали носи цялата генетична информация или и млечицето помага?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ценни мутационни изменения се срещат много по-рядко от вредните. Как ще изхвърлиш вредните?

Не е ли по-добре да се каже "ценни мутационни съединения", получени от кръстоски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

инстинкт, не че пчелата преценява колко да изцвъка.
Иначе за протокола - да мамал съм, we are all mammals.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква е ролята на естествения отбор?

Подборът(естествен или не) при кръстоските ще приеме "видимо" доброто, но генетично лошо и ще изхвърли "видимо" лошото, но генетично доброто.

Даже саморазмножаването при растенията трудно може да угоди на хората и да изчисти гените, които желае човека. Затова е присаждането, за да не изчезнат добрите изявени белези.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мамална закваска такава!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествения отбор не "цели" да угоди на човека. От там ти идва грешката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Казах "естествен или не".
Но има нужда от нещо, за което не се сещаш - дори и при висшите организми.
Тези, дето правят неестествения подбор, ги знаят тия работи.

И да ти кажа, не ми се вярва това да е допуснато в учЕбника по биология:
Майката снася оплодени или неоплодени яйца в зависимост от храната, която приема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Попита за ролята на партеногенезата в еволюцията и изведнъж как само извъртя всичко до това, че Дарвин е осакатил науката!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз намерих това инфо:

В отговор на:

---

Интересното тук е че когато неоплоденото яйце стигне до семеприемника, а майката със своите антени установи каква е килийката - пчелна или търтеева, едва тогава клапана на семеприемника се отваря и пропуска сперматозоид, който опложда яйцето и майката го снася за пчела работничка. При търтеевата килийка клапанът на семеприемника не се отваря, не излиза сперматозоид и майката снася неоплодено яйце, от което пчелите отглеждат търтеи.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Феромони!

Клапанът играе ключова роля, според тази статия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има неща, които "клапанната теория" не може да обясни.

Както при домашните кокошки, така и при пчелните майки яйцата са цяла върволица. Яйцата биват оплождани в ранния стадий на заформяне.
Майката царица полага по едно яйце на минута. Ако тя завори тъй финия клапан със сперматозоидите и усеща, че го прави, то трябва да отброи бая яйца, докато дойдат неоплодените и да ги положи на мястото им. Също трябва да преброи колко зародишчета на яйца да не оплоди и после да отвори клапата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За координацията в дейността на отделните членове на едно пчелно семейство основна роля имат феромоните. Процесът на снасяне на оплодени или неоплодени яйца също се регулира чрез феромони. Отделят ги пчелите работнички, хранейки майката. От своя страна пчелата майка отделя т.нар. майчино вещество /пак феромони/, чрез което контролира "свитата си"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще имаш тема за обсъждане с доцента. (Вероятно и той е пазител на Граала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Илиев - пазител на Граала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пазители има и на ниските нива. Пазителите на Граала са липсващното звено в човешката еволюцията, ако изобщо може да се нарече така("сътворение" е по-точно). Най-старата Книга обслужва рода на Граала.

Навремето топлородът е обяснявал всяко топлинно явление.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е защо сътворение да е по-точно? Това предполага, че има и творец. Много е наивно.
Царицата нищо не брои, всичко е инстинкт. Колкото и сложно да изглежда понякога поведението на насекомите /особено на социалните/, то все пак си остава подчинено на инстинктите. Това се доказва опитно много лесно.
Партеногенезата има роля в еволюцията, разбира се, но не чак основна.

Напротив, най-лесно се обяснява с феромоните. Всичко е химия

Всичко ще е химия, ако се започне за основа с ... физика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от 3opниk2 на 23.12.08 19:21.

Творците творят.
А еволюцията на човека наистина се дължи и на "работа" с ръката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, без физика за никъде не сме, така че благодаря за включването

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще се обиди аритметиката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма такова нещо!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите