Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:45 10.11.25 
Природни науки
   >> Биология
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Откриха доказателство за извънземния произход нанови  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.06.08 11:56



живота:





Тема Re: Откриха доказателство за извънземния произходнови [re: Last Roman]  
Автор Pisunqk ()
Публикувано16.06.08 15:08




извинявай, но първо прочетох заглавието на темата грешно
стори ми се, че си написал "открих доказателство..." и побързах да отворя темата и да те поздравя за откритието ти еееех, веселба...

а за статийката... искам първо да зърна метеорита и тогава ще го обсъждаме



Тема Re: Откриха доказателство за извънземния произход нанови [re: Last Roman]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано16.06.08 18:34



Тъй де!
Сега остава да открият, че водорода, въглерода и др. химелементи имат извънземен произход и ... готово: Ние сме ИЗВЪНЗЕМНИТЕ - по разум; друго няма ... други няма исках да кажа...



Знаете формулата ми за живот:
Животът е явление на самовъзпроизводство на различни взаимосвързани белтъчни структури, чрез обмен на информация с околна среда.
Ей това : "околна среда" е адски важна част, за да съществува живот- само на Земята я има!.. Останалото са подробности, необходими, но не достатъчни. Самото понятие околна среда включва целия фон от електромагнитни лъчения и е с "крехко" равновесие, щото е атакувано отвсякъде : еманация на разпадащата се земя и космически лъчи. Трудното равновесие се поддържа и от Слънчо, та да може, в такъв тесен диапазон от лъчения, да има зони с условно постоянна температура, в която белтъците да не загиват: малко над 40 градуса Целзий - коагулират; под нулата - също втвърдяват и лепнат по замръзналата вода ..., че и от химвзаимодействия ... може да не оцеляват ...
Абе - на късмет си живеем; на други места в Космоса, няма условия за подобен късмет.
А, късметът съществува - иначе не може да си обясним успеха на глупаците.
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Пансперимията не е отговор...нови [re: Last Roman]  
Автор the Jack (of clubs)
Публикувано16.06.08 18:35



Нека за малко приемем, че животът на нашата планета действително е дошъл от космоса - хипотеза, наричана "Панспермия". В такъв случай, следва да попитаме как се е зародил животът в Космоса...
Или, дори ако някога някой успее да потвърди тази хипотеза, нещо в което се съмнявам, по-сериозният философо-научно-религиозен върпос си остава...


T. Капоти (1948)
– C. Van Vechten

Тема Що е то живот?нови [re: 3opниk2]  
Автор the Jack (of clubs)
Публикувано16.06.08 18:49



Знаете формулата ми за живот:
Животът е явление на самовъзпроизводство на различни взаимосвързани белтъчни структури, чрез обмен на информация с околна среда.


А можем ли да поспорим по дефиницията ти - ако тя е вярна, прионите живи ли са? Белтъци са, и се възпроизвеждат...

Мисля, че май има малко повече условия нещо да се класифицира като живо... но белтъчната структура, или дори наличието на нукелионови к-ни *не са* задължителни.

Сега, ако живот има само на Земята, не сме ли много изключителни, мхм? Нали уж още Галилей измести Земята от центъра на Вселената....


T. Капоти (1948)
– C. Van Vechten

Тема Re: Що е то живот?нови [re: the Jack]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано16.06.08 20:01



Ако ни си я писал ти тази статия - ще ти е интересна (в клуб химия виждам, че дискутирате по подобни теми, за видове белтъчни структури)



Значи, колкото и да е нахално такова изказване от моя страна, ако нещо не се връзва с формулата - не е живот. Долу горе - такъв е смисълът на всяко определение. Що да "правя" изключение- риторично.

Та, най-различни "наченки" на структури от белтъчни макромолекули има ... в плазмата, колкото си искаш; част от тях са вируси, други - ето ти си забелязал приони, а трети - може и подруг начин да са охарактеризирани и наименовани, но ... принципът е един и същ: има ли "околна" среда за тях (наличие на електромагнитни полета, токове, потенциали създавани от йони посредством разделяне с полупропускливи прегради и т.н. - физика в разтвори и смеси) - то те - тези парчета-остатъци и/или случайно "срещнали" се белтъци, могат да се самоорганизират- благодарение на Петата сила - това си е моя хипотеза - между формоподобните структури действа сили на привличане - темброво взаимодействие ("става" самоорганизация и е едно от свойствата на живото, но не е достатъчно), до по-големи образувания със собствена обвивка-свойство; чрез обвивката си се идентифицират, а и на характерен неин размер съответства дължина на вълна на фотон, който може да резонира с нея и да я разкъса-унищожи - това е метод за борба с таково.
Че те и белите кръвни телца се самоорганизират по същия принцип, но с "команди" от ген-информацията, чрез позивни от Гл. мозък - затова, ако са "запушени" пътищата по невроните (непропускащи потенциали - стоящи вълни- липса на ген-информация за защита) - борбата с подобни образувания е затруднена и те надделяват; май са достатъчни 30 % да са готови - вече и вероятността да станат 100% е огромна - така съм чувал, не съм сигурен.
Та, тази "борба за живот и смърт на другото!" е непрестанна за всяко живо същество - постигане на баланс е привидно състояние, лесно нарушима "устойчивост".
Живи ли са ви русите, прионите и др подобни - не - това са междинни форми- носят някакви от необходимите свойства за "живо", но ... не са достатъчни за самостоятелно изграждане (самовъзпроизвеждане на белтъчни структури, чрез обмен на информация с околна среда) - те не обменят информация с "околната среда" (например, фотон някакъв да поглъщат- само те са носители на информация, фотоните) за възпроизводство, а ползват подложката не вече готова макромолекула или готова структура, та да се обединят с нея - е пак й ползват инфото, ама ако я няма тая структура, а има само полета наподобяващи подобна структура - няма да се развият като "живо".
Затова - междинна форма на живот.
Между другото - голяма част от подобни междинни форми-структури са и "полезни" за поддържане и опресняване на "памет" за защита, на пътищата по-скоро, за пренос на такава инфо. Няма храна, която да не съдържа и "отрови" - действащи именно в този смисъл; че инфото от химпроцесите (формираните фотони и йони след химвзаимодействия ) подпомага, както направата на тези образувания, така и направа, и на полезните - нещо като баланс в наша полза е храната...
...
Затова - и да намерят вируси (вирусоподобни) някъде из камъняците в Космоса - кво от това; дори и да се пренес инфо - то няма да има околна среда (като на Земята) та да се "захване" вирусоподобното и евентуално да се развие нещо като ... живот.
А, иначе са устойчиви, щото са възможно най-късите образувания от структурирани макромолукули и само много къси (от ултравиолет, надолу рентгенови и гама-лъчи) ги разрушават, като действат резонансно на частите им. Малки са ама именно заради това са ГОЛЕМИ гадове.
Фатката за оцеляване "без вируси" е да не им "дадем"- поднесем среда за локализиране - малко да са остатъците от полуживи белтъчни отпадъци в плазмата. Да има наличие на бели кр-телца, които да си вършат работата с измитане и почистване на отпадъците - по правилен начин. Тогава вирусите само "гледат" - без да могат да видят-прогледнат. Поне за по-дълго време - 120-140 г стигат!
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Ох, мале; карай по-простонови [re: 3opниk2]  
Автор the Jack (of clubs)
Публикувано16.06.08 20:42



Схванах какво си казал, ама е бая разпиляно...
Сега, специално споменах прионите, защото те са бетъчни структури. За разлика от тях, вирусите са (дезокис)рибонуклеотидни комплекси и някои нямат и нужда от белтъци.
Но и двете форми на квазиживот взаимодействат с живата клетка посредством химчиески връзки, т.е. обменят фотони, по твоятата теория - информация. Така че по формулата ти, прионите са живи.

Друг е върпосът, че нито вирусите, нито прионите, нито другите субклетъчни образувания от подобен тип имат собствен метаболизим; или вътершна хомеостаза. Това са два от признаците на живота според една малко по-конвенционална дефиниция за това какво е живот.
Има още пет показателя, на които обаче, вирусите отговарят...

Доста се отдалечихме от началния разговор, но интересен въпрос, на който няма отговор е дали един вирус може да еволюира до пълноценна клетка? Преход от квазиживот в "истински" живот...

ПП:Не си алчен - 120-140 години! Ха, дано...


T. Капоти (1948)
– C. Van Vechten

Тема Re: Откриха доказателство за извънземния произход нанови [re: 3opниk2]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.06.08 20:47



то и Бог е извънземен, та какво ли остава за нас.





Тема Романе, това си е сатанинска дезинформация!нови [re: Last Roman]  
Автор enarees (НеДоВолен!)
Публикувано17.06.08 07:59



Колко пъти ползвате извънземния коз?

Овцете съвсем ще се ошашавят.





Тема Re: Откриха доказателство за извънземния произход нанови [re: Last Roman]  
Автор Numberous (ентусиаст)
Публикувано18.06.08 07:55



Че кво като имало съставки от белтъци на метеорит? Навсякъде може да ги има. Но важното е, че си ги е имало в първичната Земя.

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.