Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:59 21.09.24 
Технически науки
   >> Авиация
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Срив на потока  
Автор Flogger-K ()
Публикувано06.09.00 17:49



Може ли някой да ми обяси нещо за срива на потока и по-конкретно за помпажа при реактивните двигатели?

Тема За "срива"...нови [re: Flogger-K]  
Автор Св. Скромни ()
Публикувано06.09.00 18:31



Звучи ми на "въздушен блокаж". В терминологията може да се разминаваме, защото аз произхождам от английски към български, а ти май от руски към български. Все едно. Реактивният двигател се нуждае от приток на дадено количество въздух. Ако този приток бъде нарушен, операцията на двигателя излиза от номиналните граници (примерно, компресорните степени не могат да нагнетят въздуха в горивната камера до нужното налягане, или налягането от възпламеняване на горивната смес бута газове напред през компресорните степени, и много други случки). Нарушаване на въздушния приток става от забавяне на скоростта, с която въздъхът влиза в двигателя. Значи, от намаляване на скоростния вектор, който е успореден на оста на двигателя. Условия, които намаляват скоростния вектор по оста на двигателя, включват: завихряне на въздуха (пре-разпределение на скоростните вектори, със сравнително малък вектор оставащ по двигателната ос) самолетна маневра, която прекомерно отмества въздушния скоростен вектор от нужното направление (тук влиза и шокова вълна, която също може да отклони въздуха) гълтане на въздух от "граничен слой", т.е. въздух забавен чрез триене в самолетна повърхност Гълтане на граничен слой обикновено не води до блокаж, а до хронична неефикасност. Примерно, номер 2 двигателите (централните) на Л-1011 и на Ту-154 гълтат граничен слой; номер 2 двигател на ДЦ-10/МД-11 не гълта. (Погледни разликата в двигателното място.) Ето защо Л-1011 НИКОГА няма пълна ефикасност от нейния централен двигател - и предполагам същото важи за Ту-154. ДЦ-10 може да излита нормално в атмосферни условия, в които Л-1011 едва може да се отлепи от пистата, и то с намалено тегло. (Гълтането на граничния слой от фюзелажа е особено жестоко при излитане.) Ако горните обяснения не се отнасят към твоя въпрос - защото не съм разбрал твоята терминология - прощавай! За "реактивния помпаж" - това пък изобщо не разбирам какво е. Освен ако не е съотношението между изходно и входно налягане. Но тогава въпросът ти е много неясен. Съотношението на това налягане е пилотажен параметър; един вид, пилотите контролират тягата чрез налягане съотношението. Поне при Прат и Уитни двигатели (и мисля още доста други).

Тема За "срива"...нови [re: Flogger-K]  
Автор Flogger-K ()
Публикувано06.09.00 19:31



На тебе разчитах. Наистина чета руски книги. Там се говори за загуба на газодинамическа устойчивост на двигателя (на жаргон го наричат помпаж) която е свързана с сриване на потока от лопатките на турбината или компресора. Въпросния помпаж настъпва при изброените от теб условия и може да разруши двигателя. За това питам.

Тема Каквото ти идва на ум - това става.нови [re: Flogger-K]  
Автор Св. Скромни ()
Публикувано06.09.00 20:44



В зависимост от гледната точка, всяка степен (диск с лопатки) в реактивния двигател работи между входно и изходно налягане в номинално съотношение. (Така ми е по-лесно да го обясня за случая.) Нарушиш ли това съотношение - степените излизат от номинален режим, в смисъл тяхните лопатки престават да изпълняват функцийте си. Нарушеното съотношение най-често става от описания въздушен блокаж, който нарушава функцията на лопатките на първата компресорна степен. В зависимост от условията, това нарушение може да разбие налягане съотношението на втората компресорна степен - и така нататък по другите степени. Ако въздушният блокаж е причинен от слой въздух, влизащ в двигателя като 2-измерна перпендикулярна стена, двигателните степени просто биха се забавили и биха установили някакво ново равновесие, по отношение на налягане съотношенията. Примерно. Но това е НЕРЕАЛИСТИЧНО идеализиран блокаж. В действителност блокажът е 3-измерен, засяга първата компресорна степен НЕсиметрично, от което нарушава функцията на дадени лопатки в нея преди да наруши функцията на други лопатки... Говорим източник на вибрация. Пропагацията на нарушеното налягане съотношение засяга по подобен НЕсиметричен начин и следващите степени. Създават се още вибрационни източници. Вибрацийте се наслагват, стават съпоставяния чрез общата ос на степените и чрез общата обшивка - и от там нататък става ужас! Ако приемем времето за един оборот на някоя степен като характеристична единица, умножи я по 3 - 5 за да получиш след колко време всичко вибрира - и добави още толкова за наслагването на вибрацийте. Говорим величинно, с размахване на ръце, нали? И ще добиеш общ усет колко скоро след въздушен блокаж двигателят е раздрусван от всякакви друсаници! Двигателите са замислени да издържат на подобни натоварвания. Но се иска само една лопатка да се откърши - и гледай как целият двигател се изкормя за части от секундата. За сведение, пилоните (закачащи двигателите) на повечето самолети са замислени да се откъснат от крилото (или физелажа) при подобни положения. Че изкорменият вибриращ двигател да се махне и да не започне да раздрусва самолетната структура.

Тема Каквото ти идва на ум - това става.нови [re: Flogger-K]  
Автор Flogger-K ()
Публикувано06.09.00 21:22



Благодаря ти. Доколкото чух напоследък са се отказали от откъсващите се двигатели след една катастрофа на El Al в Амстердам с Boeing 747 и май са преработили всички В747.

Тема Re: за Срив на потоканови [re: Flogger-K]  
АвторЧoбaнckи (Нерегистриран)
Публикувано08.03.08 10:57



Момчета срив на потока се разглежда при обтичане на профила на крило.Колкото до помпажа, той е следствие от срива на потока за всяка една лопатка от някоя от степените на компресора в двигателя. От друга страна този срив се получава от неразчетни режими на работа на двигателите,защото тяхната работа се пресмята за дадена височина на полета където температурата, плътността, налягане, скорост на звука и др. имат определени стойности зададени в стандартната атмосвера ISA. Общо взето при промяна на тези условия двигателя започва да работи не както трябва.Тези режими са преходни и за тях двигателя се нуждае от допълнителни устройства за да работи устойчиво(противопомпажни клапани, управляеми статорни лопатки както при компресора така и при турбината ). Но за двигателите стига толкоз.
Когато едно крило се обтича от въздушен поток под него и над него се оформят зони с различно въздушно налягане, а именно повисокото налягане под него го държи във въздуха. Ако налягането над крилото по някаква причина нарастне и дори достигне стойностите на налягането под крилото. То въпросното крило просто ще падне на земята. Такова изменение на налягането над крилото се наблюдава когато се наруши ламинарността на потока и премине в тутболентно двивение, обикновенно това се получава в надкритични ъгли на атака.
Съжалявам но за някои термини ще трябва да отворите някой учебник по аеродинамика, иначе ще пиша цял ден

.

ако имате въпроси пишете ми на chobanski@abv.bg



Тема Re: за Срив на потоканови [re: Чoбaнckи]  
Авторzlin4o (Нерегистриран)
Публикувано03.05.08 23:37



t.k. umiram ot skuka , pyk obqsnqwam mnogo dobre 6te wi kava az kakwo znam po wyprosa. lopatkite imat "aerodinami4en" profil ( towa, koeto e w kawi4ki ne e mnogo to4no, no e w ramkite na gre6kata) i smo tozi profil naistina moje da nastypi otkyswane na potoka, no t.k. lopatkite sa mnogo blizo edna do druga,sledwa6tata sy6to ne moje da se obte4e i t.n. rotaciqta na kompresora prodyljvawa, doizgarq , ako ima wtora sekciq, ako nqma - zdrawe ,a byzduh toest, izwinqwam se kislorod ne postypwa i se pow t i natatyk e qsno...
po mi e interesno edno drugo qwlenie ako wse pak wyzduhozabornika e zakrit (4asti4no de) za6to zasmukwa a ne nastypwa pompav. werwajte mi - powe4e pernati sme iztrepali s reaktiwni otkolkoto s witlowi.
pozdrawi!




Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.