Справка: "Германски Бойни Самолети от Световна Война 2", от Францис К. Мейсон, издадена от "Лунен Сърп Книги", 1983 ("German Warplanes of World War II", Francis K. Mason, Crescent Books), стр. 75 Преводът тук е от Скромно Ваш. Месершмит Ме163 История и Бележки Месершмит Ме163 Комета (Komet) ракетен прехващач произхожда от продължителни изследвания на Др. Александър Липиш (Alexander Lippisch) в продължение на 15 години преди войната. Прототипът е бил начално пробван като планер в пролетта на 1941 преди да бъде оборудван с Валтер Р2-203 (Walter RII-203) ракета, ползваща Т-тип и С-тип горива. Задвижвани полети на Ме163 В1 (V1) започват късно лятото на 1941 и на 02 Октомври самолетът достига 1004.5 км/час; два месеца по-късно Ме163Б Комета бил заповядан в производство. Производствените Ме163Б били задвижвани от Валтер 109-509А ракетни двигатели, ползващи Т-тип (водороден перокис) и Ц-тип (хидразин хидрат, метилен алкохол, и вода) за да дадат тяга 1 700 кг. Ранни Ме163Б-0 били въоръжени с чифт 20мм оръдия, но Ме163Б-1 носели две 30мм оръжия. Самолетът нямал конвенционални колесници, а излитал от тролейка, която отпадала при отлитане. Въвеждане в Луфтвафе служба бил проточен и опасен процес поради трудностите с боравене с горивата и брой смъртоносни злополуки, и само много опитни пилоти били избирани. Производствените Ме163Б-1а изстребители екипирали И/ЯГ 400 (I/JG 400) в Брандис, край Лайпциг, в Юни 1944, и за пръв път прехванали Б-17 Крепост дневни бомбардировачи на 16 Август същата година. Всякакъв вид трудности пресрещали пилотите, отделно от опасностите вече споменати, и те намирали за трудно да прицелват и огнят оръдията, с резултата че горно-стрелящи 50мм снаряди и под-крило ракети били разработени. Въпреки, че около 300 Ме163Б били произведени (както и няколко Ме163Ц с увеличено гориво) и другите две групи на ЯГ 400 ре-екипирани до края на 1944, само 9 подтвърдени въздушни победи били постигнати от ЯГ-то. Показатели за Ме163Б-1а Комета: тип: едно-местен прехващач изстребител двигател: един 1700 кг тяга Валтер 109-509А-2 ракетен двигател; горене-траене под пълна тяга 8 минути изпълнение: максимална скорост 960 км/ч на 3 000 м; начално катерене 3 600 м/мин; номинален таван 12 100 м; нормален обхват 80 км тегла: празен 1 905 кг; максимално отлитане 4 110 кг размери: размах 9.33 м; дължина 5.69 м; височина 2.76 м; крилна площ 19.62 кв м въоръжение: две 30мм МК108 гладкостволи оръдия ============================================================== Коментар от Скромно Ваш: Отделно, чел съм извадки от докладите на германски пилоти, летяли с Ме163 срещу американците (което е била единствената бойна употреба на Ме163). Самолетът лесно навлизал в транс-звуков режим даже в катерене, и трябвало да бъде воден през специални маневри за да не влиза в звуков. В свръх-звуков режим (над Мак 1) бил особено неустойчив. Аеродинамичните и динамични параметри изисквали контролни алгоритми, които били неосъществими за тогава, и Ме163 бил хронично неустойчив във всички режими. (Самолетът е тип "носещо крило", с много малка инерция в тангаж, и с много малко разстояние между крилни (т.е. единствените) контролни повърхности и център на маса.) Добавка на хоризонтални стабилизатори (т.е. конвенционална опашка) щяла да му даде естествена устойчивост и конвенционална контроляемост, но щяла да премахне скоростните и катерачески приемущества заради рязко-увеличеното въздушно съпротивление. Една от сложнотийте на самолет, ускоряващ се до над Мак 1, е че преходът в аеродинамичните режими е различен за различните части на самолета. Компресионните ефекти започват да се усещат над Мак 0.7. Тогава даже често се появяват звукови зони, с Мак 1, в обтичането на някои контролни плоскости. (Днешните голями самолети, с огромните си флапи, могат да имат звукови зони даже при някои положения в излитане и кацане!) От Мак 0.7 до Мак 1 (транс-звуков режим) тези звукови зони се разпростират над всички самолетни контури с ускорение във въздушното обтичане. От Мак 1 на горе вече нещата стават свръх-звукови и по-лесни за анализ и контрол. Тези особености изискват контролни механизми, които не са били по силите на тогавашната технология (макар че са били разбирани, горе-долу, научно). Така че Ме163 е бил способен да преминава в звуков режим и да се движи с над Мак 1, но не в контроляем полет. Поне не в контроляемост, която би била нужна за номинална безопасност - и за вписване в международните критерий за свръх-звуков полет. За разлика от Белл Хикс-1, който е бил ЗАМИСЛЕН за контролиран и безопасен полет в свръх-звуковия режим.

Значи са го направили? Минали са звуковата бариера още по време на войната? Но все пак, в специялизираната литература пише че "Чък Иегър е първия човек в историята, понесъл се в небето с скорост по-висока от скороста на звука" Вярно, че съществува правилото че: "По време на война рекорди не се отчитат" но ако горното е вярно, това вече си е чисто изопачаване на истината. Съществуват ли автентични разкази на германски пилоти че са преминавали звуковата бариера, макар и "по грешка"? Впрочем, като си помисля това май е единствения пилотиран ракетен прихващач използван в реални военни действия, нали? Чух че някакъв руски конструктор още преди войната предложил ракетен прихващач с триъгълно крило и фантастична скорост, но проекта разбирасе бил отхвърлен като "чиста фантазия"....

Ме-163 е влизал с свръх-звуковия режим. Но това не е измервано с необходимата апаратура, а е заключавано от поведението на самолета и наблюденията на пилота. Влизал е в транс-звуковия режим, на път към звуков, в който се получава "обратна ефективност" на контролните плоскости. Това аз съм го срещал в Мак 0.9 до 0.98, че и в Мак 1.02. (Говоря Мак за самолета, не локално за плоскостите.) Бил е раздрусван от шоковите вълни на звуков режим. Някои пилоти са минавали отвъд раздрусванията, значи в свръх-звуков режим. Обаче германците не са имали измервателната апаратура, нужна да документира тези влизания в свръх-звуковия режим... За разлика от Ме-163, Белл Хикс-1 бива накичен с измервателни джаджи като коледно дърво (за времето си). И бива следен във въздуха от самолети с измервателни инструменти, и от земята с други измервателни инструменти. Хикс-1 лети в чист профил. Запалвал ракетния двигател, утвърждавал номинално изпълнение, откачвал се от самолета-носител, и се изкатервал високо над него. Първите полети започвал с плитко спускане, засилвал се, и минавал Мак 1. После минавал Мак 1 и в равен полет. После и в леко катерене. И после същото, но в завои. (Първите полети са били без завои.) Всичко е било документирано и безвъпросно. Значи, това е истината. Доказуема. Мой бивш професор, Розенберг, по динамика, специалист по ЛаГранж-ева динамика, ни разказваше за работата си по Хикс-1 (и по другите Хикс-ове след него). Един от въпросите бил за стабилността, по-точно неутралната стабилност. Един вид, какво ще прави Хикс-1 ако пилотът пусне лоста. И Розенберг заключил, че Хикс-1 е прекалено стабилен. Йегер бил на близо, дочул изявлението на Розенберг, и думата "прекалено" хванала вниманието му. Защото прекалената стабилност типично пречи на скоростта (добавя повече въздушно съпротивление от необходимото, примерно). Розенберг казал, че ако Хикс-1 бъде поставен в нос-долу положение, право в земята, и пилотът пусне лоста, самолетът сам ще се изведе от пикиране и ще започне да се катери. Говорим изцяло за свръх-звуков полет. Йегер като на шега запитал за каква височина става въпрос, за началото на пикиране, и Розенберг му казал. Те изпитателните пилоти са си малко шашави. Иначе нямаше да са изпитателни пилоти. И Йегер веднъж си нямал работа, та "проверил" анализите на Розенберг... И всичко точно. Хикс-1 сам се извел от пикиране. Йегер даже отишъл да поздрави Розенберг. Голяма хвалба паднала. А после Розенберг не смеел да си отвори устата, защото се уплашил от доверието на изпитателните пилоти към техническите и научните кадри на самолета...

Е да, прав си - истинанта трябва да се документира. Това обаче не значи че Me163 няма да си остане "първия свръхзвуков" за всички времена. Поне за мен. Това си е една машина изпреварила времето си поне с деситилетие. Някои го наричат просто "оръжие на отчаянието" и той наистина играе тази роля до самия край. Явно никой не е имал нито времето, нито възможноста да "си поиграе с него на спокойствие", нещо което за американците през 47-ма не е било проблем. Иначе - кой знае.....................

Кой е "документирал истината" за Х-1?

Виж, разбирам интереса ти към тайнственото и непознатото, но недей да правиш смехотворни заключения. Десетилетие след Ме163 се е появил МиГ-19. Та ако швабите наистина имаха оръжия, изпреварили времето си с 10 год., сега цялата планета щеше да се нарича Трети Райх и всички щяхме да се поздравяваме с "Хайл Хитлер"

Edno ot orajiata izprevarilo vremeto si se naricha dnes balistichna raketa, da ti izbroyavam li poveche, ima okolo desetina :) Izobshto nay-lesnia nachin chovechestvoto da se sdobie s principno nov dvigatel(napr.), e da zabranish na nemcite(sled nyakoya voyna;) da go proizvejdat. Te shte napravyat oshte po-moshten, ili po-efectiven ili .... ;) Shto se otnasya do ruskata boyna aviacia, evala, ama ... nishto novo pod slunceto :))))))))

Не отричам ролята на Руската авияция за развитието на световното самолетостроене, но да сравнява с Luftwaffe от периода 1939-1945 е просто неуместно!!!! Всичко, което виждаме в днешната реактивна авияция е разработено от немски учени през периода 1938-1945г. и единствено неумолимия ход на събитията им пречи да реализират невероятните проекти, които САЩ, СССР, Англия и Франция получават наготово като победители след капитулацията на Райха. Непосредствено след войната, руските специялисти анализират огромен брой трофейни немски конструкций и двигатели (между които и Jumo 004 и BMW 003) Як-15, Як-19, Як-25......МиГ-9 и т.н........както и любимия МиГ-19 са резултат от анализите върху Me-262 и He-163 "Salamender" Един от безбройните примери: Извесния Ил-22 е 100% копие на Мясишчевския РБ-17, който пък е пълно копие на Arado Ar 234 C-3 с двигатели BMW 003 А за неща като балестични ракети, крила с променяща се в полет стреловидност (прототип P1101), крила с отрицателна стреловидност (Ju 287 V-1,3) и т.н., изобщо няма смисъл да говорим. Това са технологий изпреварили времето си с не едно десетилетие..............

Много силно преувеличаваш. Наистина в началото са използвани неруски двигатели - все пак е излишно да правиш нещо вече направено. А пък и изтощената след гигантската война държава не може да се грижи за абсолютно всичко. Но с двигателите се изчерпва взаимстването. Аеродинамиката е изключително сложна наука, и между смътните примитивни представи и осъзнатите принципи и изчистени формули има гигантска пропаст, която се прескача с много усилия. Отлично знаеш, че любимия ти Me-262 всъщност е проектиран като витлов самолет, на който впоследствие са сложени реактивни двигатели. В момента на своето появяване е имал остаряла аеродинамика и само поставянето на нови двигатели го е спасило от умъртвяване в прототипен стадий. Слагането на двигател с вътрешно горене в/у каруца не превръща автоматично каруцата в Ламборджини Диабло. Какво означава "неумолимия ход на събитията"?? Имали са ресурсите на половин Европа и Африка, достатъчно време и достатъчно учени да осъществят "напредничавите" си планове. Защо така и не се появява пълноценен реактивен изтребител? Защо до края на войната разчитат единствено на Me-109, създаден в средата на 30-те?

Da ne zabravyame i B2 - neshto mnogo mi prilicha na mejducontinentalnia bombardirovach na Horten :))) Kato kazah mejducontinentalen ta se setih za A9/A10 - tva may e parvata mejdukontinentalna raketa ;) Setih se i za gazoturbinnite podvodnici, koito kato se poyaveli v nyakoya akvatoria, nastaval mor za sayuznicheskite korabi :))) Jalko che Hitler e unishtojil takuv potencial. No ako poglednem ot drugata strana, Germany e bila v pulna razruha sled WWI . Lipsata na pazari na veche nadigashtata se ikonomika, do kakvo drugo moje da dovede ??? I tva deto sa imali resursite na cyala evropa, neshto ne mi zvuchi ubeditelno kato obyasnenie - sled WWII BMW zapochva s proizvodstwo na tendjeri i tigani, nyakolko godini po-kusno ... vsichki znaem ... motocikleti > malki leki koli > golemi limuzini A V USSR - Jigula > Lada > Lada > i taka do kraya na sveta, kakto se peeshe v edna pesen

Тиявно си фанатичен фен на братушките и за теб Берлинската стена още стои.......Ако немците са имали ресурсите на половин Европа,руснаците са ползвали всестранна помощ от американците по договора ленд лийз.Да си чувал на какво е летял Три пъти Героя на СССР Покришкин? Да си чувал за тактиката на германците във въздушните боеве,после копирана от руснаците.И накрая-да си Чел Ледоразбивача,и др. книги на Суворов? Поздравявахме се със здраствуйте товарищи-по добре да беше останало Зиг Хайл.......

"всестранната помощ от американците" според статистиката е била 2% от общото количество на Съветската промишлена продукция по времето на войната. Сам разбираш, че със или без тези 2%, е все тая. Войната нямаше да протече другояче. Иначе доколкото съм чувал, добър пилот се става ако се лети или на много лош или на много добър самолет. Мнението на Покришкин за P-39 можеш да прочетеш в автобиографичната му книга. Именно ужасните качества на тази кочина са го принудили да измисля хитри тактики, с които е постигнал многобройните си победи. Големите руски асове са летели на най-добрия витлов изтребител в историята - Ла-5/7. Изобщо, неруската техника винаги е седяла някъде в тила, никога не са и поверявали фронта. Изпълнявала е третостепенни задачи. Много от т.нар. "помощ" изобщо не се е появявала по бойните полета - отивала е директно за претопяване.

Освен за Izvergil, по-горният постинг е предназначен и за FireChild. Двете имена трябваше да са изброени със запетайка.

От 1943г. нататък (периода на най-бурно развитие на съюзническата авиоиндустрия) Luftwaffe вече са били в глуха защита За това с какви ресурси са разполагали красноречиво говори факта че при последния вариант на Ме109 - "К" опашното оперение е дървено, докато при всички по стари варианти е целометалическо Режима на производство е бил тотално разстроен от постояните бомбардировки. Немците просто вече са нямали физическа възможност да потдържат производството на утвърдената техника (Ме109, FW190, He111.....) и едновремено да пускат в серий новите си модели. Трябвало е да избират - или да заложат на изпитаната в бой техника, или да рискуват с суровите нови конструкций. Труден избор - и едното и другото крият предпоставки за неуспех....... А това пък с което наи-малко са разполагали е време. Да вземем Ме264 например, супербомбардировач способен да прелети 15000 км. - можел е да излети от Германя да бомбардира НюЙорк и да се върне обратно. Забележи, че не говорим за "проект", а за реален самолет които наистина е прелетял 15000км. по затворен маршрут. Оказва се обаче, че поради критичния недостиг на производствени мошности, за да бъде пуснат в производство Ме264, триабва да бъде спряно производството на фронтови бомбардировачи!!!! - нещо немислимо. Затова Ме264 е оставен за "по-добри времена", които така и не идват.... Колкото до истински "пълноценен реактивен изтребител", тои не се появява доста години след края на WW II

Който лети към Ню Йорк и на 12 морски мили от там се обръща обратно? 6-моторен самолет. Германците са имали друг самолет, ползван за свързочно покритие и наблюдение в подкрепа на подводниците в Северния Атлантически Океан. Не знам дали това е същия "Кондор"; те германците много си падат по това име, и авиацията им е пълна с "кондори". "Кондорът", ползван за подводниците, е бил преди това цивилен модел за Луфтханза. Вече като пиша това си спомням, че май имаше 4 мотора. (Значи различен е от горе-споменатия 6-моторен.) Можел е да лети до Ню Йорк. Но е кацал на павирано (асфалтирано) летище; не е можел да каца на дотогавашните тревни писти. ТОЧНО заради което летището на Ню Йорк НЕ павира пистите си. По ръчкане от британските колониални господари. Които не са имали подобен самолет. И да се остави единствено германски самолет да лети между Европа и САЩ е било противо-показно, в пропагандно отношение. Пистите на Ню Йорк летище биват павирани към края на войната.

Малко сравнение на "съвършения Ла-7" с някои простосмъртни витлови изтребители: Ла-7 P-51D Do335 A/B F4U "Mustang" "Pfiel" "Corsair" Двигател: Тип - АШ-82ФН “Пакард “Daimler R-2800-83W -Мерлин” -Benz” Double V-1650-7 DB-603LA Wasp Moщност: 1850к.с. 1720к.с. 2х1456/1980к.с. 2000к.с. Vmax(h6.0): 661km/h 710km/h 785km/h 724km/h Таван: 10750m 12800m 11400m 13720m Далечина на полета: 635km 1930km 2065km 1810km Bъоръжение: 2x20mm 6x12,7mm 3x30mm 4x20mm 2x20 Всички знаем че за да бъде един изтребител "наи-добря" е нужно не само наи-добрите Т.Т. дани. Но понеже Ла-5 или Ла-7 не са били нито наи-произвежданите, нито наи-разпространените, нито наи-сигурните, нито са постигнали наи-голям брои победи в историята..... Та така и неможах да си обясня зашто Ла-5/Ла-7 са "наи-добрите витлови изтребители в исторята"?

Чесно казано, нямам информаця за историята на създаването на Ме264 New York. Гледайки чертежите обаче се съмнявам че това "нещо" е било пътнически самолет Мога де ти кажа само следното: Четиримоторен целометалически моноплан високоплошник с вретеновидно тяло и крило състоящо се от 8 секии. По атакуващия ръб крилото е с стреловидност +12о, изходящия му ръб е прав. Елерони и 8-секционни клапи-заткрилки по изходящия. Хоризонтална опашна плоскост с кормило за височина и тример, има лека V-образност. Двете вертикални плоскости с кормилата за посока са в краищата. Тялото е с идеална аеродинамична форма, състои се от четири секции. Кабината (хермо) е вписана в очертанията на тялото, има силно остъклен нос. Има дори сатичка за почивка на един от двата екипажа (полета на 10000-15000км продължава повече от едно денонощие)Трибедрен колесник с носово колело. Двигателя е трябвало да бъде BMW 801 Е или F Това е 14-цилиндрова двоина звезда с въздушно охлаждане, мощност - 2000к.с. Поради забавяне на въвеждането в експлоатациа на BMW 801Е прототипа е изпитван с двигатели Jumo 211J ( 12 цилиндров, V-образен, водно охлаждане мошност - 1410к.с). + 4 твърдогоривни стартови ускорителя с обшта тяга 4000kgf Въпреки това, прототипа е покрил разчетните изисквания (дори по този начин) Основни Т.Т. данни: Рапереност - 43м., Дължина - 20.90м, Носеща площ - 157,7кв.м. Маса празен - 21150кг., Макс. стартова маса - 56000кг, Скорост макс. - 560км/ч, Скорост крейс - 350км/ч, таван - 10000м Максилмална далечина на полета - 15000км Отбранително въоръжение: картечно - 6х13, оръдейно - 2х20, всичко дистанционно управляемо. Бомбов товар - от 1800 до 8000кг. При далечина на полета 15000км, можело да се вземе 1800кг бомби С скъсяване на дистанцията товара нараства. Основната идея на немците била да използват бази в Ирландия или Азовските острови при което боиния товар които можел да се пренесе до западното краибрежие на US щял да бъде двоен Не съм чувал обаче наистина да е правил опити да напада NewYork

Не мога да си обясня тогава как Кожедуб е постигнал 65 победи, без да е бил свален НИТО ВЕДНЪЖ...

Наскоро гледах докумементален филм по Discovery Channel (американски канал). В него се разказваше за американските бомбардировки над Германия. Наблягаше се на слабата им ефективност (!!!). Били поразявани само цивилни обекти, защото повечето военни заводи са били преместени под земята (!!!) още при началото на бомбардировките. Говореше се, че през 1945 (!!!) производството на изтребители е било ДВОЙНО (!!!!!!!!) по-голямо отколкото през 1941 (!!!). Не знам дали може да се вярва на този канал, но като чета историческите факти за настъплението на Червената Армия на германска територия се замислям.... Били са превземани ЦЕЛИ ЛЕТИЩА, НАПЪЛНО ЗАПАЗЕНИ, с десетки самолети по тях... МиГ-15 влиза в производство 1947 год. 2 (две) години след края на войната.

Продължавайки в същия дух, мога да ти кажа че Ерих Хартман е постигнал 352 победи, при което е бил сваляен 16 пъти !!!!! (90% от огъня на зенитната артилерия) и нито веднъж не е пострадал сериозно!!! Летял е изключително на Ме109. Е това не е ли едновременно изключително опасен за врага и сигурен за пилота самолет? - тачно какъвто трябва да е "най-добрия" изтребител Впрочем няма друг изтребител в света произвеждан в над 30000 броики, и изнесъл по този начин тежеста на войнта от началото до края. Толкова за заслугите. Що се отнася до Т.Т. данните и Ме109 и Ла-5/Ла-7 са доста далече от други витлови (F4U, Do335......) Ла-5/Ла-7 са отлични самолети, появили се точно в най-подходящия момент, но никой от тях не притежава някое уникално качество за да бъде наречен "най-добрия" в историята. Има доста пилоти на Luftwaffe постигнали над 100 победи, които не са били сваляни нито веднъж.....

Имено!!! Увеличение на призводството 2 пъти през периода 1941-1945 е практически отрицателно развитие. Знаеш ли колко пъти се е увеличило производството на съюзниците за същия период??? В US например говорим за ДЕСЕТКИ ПЪТИ. Руснаците също не са изоставали много от американците... (в това едва ли има нужда да убеждавам точно теб )

За постигане на своите 352 победи Хартман е загробил 16 самолета. Коефициент на ефективност - 352 / 16 = 22 За своите 65 победи Кожедуб е летял на 1 самолет. 65 / 1 = 65 Според мен Кожедуб е 3 (три) пъти по-ефективен от Хартман. А според теб?

Летял само на един самолет? Ако си чел спомените на Кожедуб, може би се сещаш за епизода с последния полет на 5-резервоарния му Ла-5? Когато един Ме-109 го изненадва в задната полусвера докато той безучастно съзерцава двоика Ме-110, взимаики за Ил-2. Както сам си признава, после от изтребителя му не ставало нищо, бил абсолютно попилян..без самия тои да успее да произведе и един изтрел!!!! Е, Кожедуб не съжалявал много, щото после получил нов 3-резервоарен Ла-5......... Такаче: 65 / 2. А да броим ли няколкото капотирали при кацане изтребители? И нека не забравяме, че Кожедуб е изключение в руската армия, докато асовете на Luftwaffe с над 100 победи са много

Naj-dobrite ruski asove sa letjali na Air-Cobra. Tova go kaza edin ot tjah (ne si spomnjam Pokrishkin ili Kozedub) po bulgarskata televisija po Toshovo vreme. Naj-burzijat izstrebitel e bil Lightning P-38. Rusnacite sa bulvali izstrebiteli bez bronja, radio ili kakvito i da sa udobstva za obiknovenite letci. Po tjahno izchislenie zivota na letec e bil 3 chasa i zatova motorite sa sglobjavani chrez shponki i klinove za po-burzo i po-lesno. Tova sa mi go kazvali rusnaci a ne amerikanci.

Tova e Nanevata klasatsia.