Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:31 09.06.24 
Технически науки
   >> Авиация
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Ту-144нови  
АвторCharger (Нерегистриран)
Публикувано24.01.04 13:23



Някой да е летял на Ту-144? Впечатления?



Тема Хехе ;-)нови [re: Charger]  
Автор nikie (не съвсем ...)
Публикувано24.01.04 21:45



Според мен по-лесно ще намериш човек летял на Конкорд ;-) Те Ту-144 не бяха ли само 4-5 броя от които само един летеше доскоро, но го използваха НАСА...?

Не бива да забравяме, че и с бой става...


Тема Re: Хехе ;-)нови [re: nikie]  
АвторCharger (Нерегистриран)
Публикувано24.01.04 22:56



Построени 17 броя, вкл. прототипа борд 68001.
Катастрофирали: 2 броя.
Полети с пътници м/у Москва и Алма Ата: около 55.



Тема Re: Хехе ;-)нови [re: Charger]  
Автор FoulBay (непознат )
Публикувано24.01.04 23:28



"""Полети с пътници м/у Москва и Алма Ата: около 55."""

samo? az misleh, che sa go polzvali redovno nyakolko
godini.



Тема Re: Хехе ;-)нови [re: FoulBay]  
АвторMoss (Нерегистриран)
Публикувано25.01.04 00:42



"...
И каждый полет провожали два заместителя министра: по авиационной промышленности и Министерства гражданской авиации. Каждый полет.
..."



Тема Concordski!!!!!нови [re: Moss]  
Авторvon Rihthoffen (Нерегистриран)
Публикувано26.01.04 17:24



Знае ли някой, тези 55 полета кои години са проведени?
И дали са 55?



Тема Re: Concordski!!!!!нови [re: von Rihthoffen]  
АвторCharger (Нерегистриран)
Публикувано26.01.04 19:29



31 октября 1977 г. Приказ министров АП и ГА № 173-269 «О начале пассажирских перевозок на самолетах Ту-144 с двигателями НК-144А на трассе Москва-Алма-Ата».

1 ноября 1977 г. Первый рейс самолета Ту-144 с пассажирами на борту на трассе Москва-Алма-Ата. Начало регулярной эксплуатации самолета Ту-144.

30 мая 1978 г. Отмена очередного рейса самолета Ту-144 (по указанию Генерального конструктора А.А. Туполева). Временная остановка эксплуатации, оказавшаяся окончательной.

24 августа 1978 г. Приказ министра АП № 329 «О согласовании с МГА и ВВС решения о порядке возобновления МГА эксплуатации самолетов Ту-144 на трассе Москва-Алма-Ата».

2-14 сентября 1978 г. Утверждение МАП, МГА, ГАР, ВВС «Мероприятий по реализации на самолетах Ту-144 № 05-2 и 06-1 до возобновления пассажирских перевозок и рекомендаций комиссии по происшествию на самолете Ту-144 № 06-2».

7 октября 1978 г.-17 марта 1979 г. Решение МАП, МГА, ВВС (№ 004-20-78) «О проведении доработок самолетов Ту-144 №№ 05-2 и 06-1 в обеспечение их дальнейшей эксплуатации».

12 марта 1981 г. Утверждение Акта комиссии, назначенной приказом министра АП от 10.02.81 г. № 31 «О допуске двигателей НК-144А, топливных систем самолетов №05-2 и 06-1 к дальнейшей эксплуатации при выполнении пассажирских перевозок».

ПАССАЖИРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ НЕ БЫЛИ ВОЗОБНОВЛЕНЫ.



Тема Отн. прякора "Concordski"нови [re: von Rihthoffen]  
Авторckипaджиятa (Нерегистриран)
Публикувано28.01.04 13:19



Несъмнено научно-техническите разузнавания на страните-производители на пътнически свръхзвукови самолети са работили усилено. Но без да имам идеологическа привързаност към Ту-144 намирам този прякор напълно незаслужен. Той е пример на усилената работа и на дейците по черна пропаганда от онова време и аз просто не обичам да ми промиват двете или три оставащи мозъчни клетки.

Конкорд и Ту-144 са съвършено различни самолети. Приликите са естествени -- виж Боинг 707 и ДЦ-8, БАК 1-11 и ДЦ-9 и много други двойки самолети, строени с аналогични предназначения. За тях никой не твърди, че са копирани един от друг. Врявата, че Ту-144 бил копиран от Конкорд се вдигна, защото той пъв летя (само три-четири месеца преди Конкорд), пръв летя свръхзвуково и до катастрофата на Ле Бурже през май 1973 г. бе на път да влезе в строя пръв.

Разбира се, донякъде самите съвети си бяха криви за реномето си като копилачи и правячи на ментета. Туполев постига своего рода връх в кариерата си с копирането на Боинг Суперфортрес (Б-29 = Ту-4 на съветско въоръжение). Ту дотам се възгордява с това менте, че всичките по-нататъшни означения на неговите самолети (е, поне ония, които са известни в обществото...) свършват с четворка. Май имаше случай, в който някой се престрашил да пита Сталин дали все пак не е малко нечестно да се копира чужд труд. Вождът мъдро отвърнал, че научно-техническите постижения били завоювани от световната работническа класа и като първа страна на работниците и селяните по света СССР имал правото да се възползва от тях.

При все това в случая с Ту-144 и Конкорд и бегъл поглед стига, за да види човек, че става дума за доста разнородни начални замисли и различни крайни изделия. Ту е 20-тина на сто по-голям и емък, с по-широко тяло и по пет кресла на ред (2+3). Има двуконтурни двигатели. Двигателите първо са в една мотогондола под тялото, а после в две гондоли много близо една до друга. Електрониката е аналогова.

Замисълът е сгрешен и издава господството на сгрешени съветски догми от онова време -- че двуконтурните двигатели са по-икономични (не и в свръхзвуков режим!), че те следва да са най-близо до надлъжната ос на самолета (не и ако това изисква дълги и тежки заборни трактове!), че цифровата електроника не е по-обещаваща от аналоговата, че удобството в салона не е важно ...

Многобройните и разнообразни историйки за съветски опити за сдобиване с Конкорд-ски данни са забавни, но нито една от тях не е документирана, не е стигано до съдебни дела. Западът стига най-близо до обнародване на подробности относно разузнавателната кампания срещу Конкорд при шумното изхвърляне на над сто съветски дипломата от Лондон през 1971 г., но все пак от случая излизат само слухове, нежели твърди данни. До дела и публикуване на подробности СЕ е стигало при други опити за крадене на авиационна техника -- например при шпионаж спрямо Ролс-Ройс преди точно 20 години, в резултат на който британец бе осъден на дълга присъда, а СССР се сдоби с данни от РБ211-535, които отидоха за разработка на ПС-90.

Не че съм наивен и се съмнявам, че е имало такива случаи! В основни черти се знае, че съветското разузнаване се е стремяло към придобиване на данни за цифровата електроника на Конкорд и конкретно уредбата за автономно управление на силовата установка (и най-вече на сложните входно-изходни устройства на мотогондолите), произведена от Лукас. Накрая се стига до открито искане за закупуване на същата система, което е отхвърлено от Коком.

Не че Ту не се справиха и без Лукас. Овладяха входящия и изходящ потоци на двигателите. И тогава опряха о това, че двигателите им изискваха форсаж при експлоатационен полет... Но и с това се справиха най-накрая, като монтираха турбореактори. Но със закъснение, което ги лиши от гръмка пропагандна победа.

Въобще, Ту-144 изобщо не губи заради някаква неспособност на съветите да откраднат конкордска техника. Той губи, защото след смъртта та Андрей Туполев към края на 1972 г. няма кой да го закриля. Синът на Ту Алексей е явно мекушаво номенклатурно дете, неспособно да псува, храчи, удря по маси и пие водка като тати. Към това се прибавя резил на резилите, когато самолетът пада на най-крупното световно авиационно събитие. После се сипят нови удар след удар, когато капиталистите успяват да вкарат Конкорд в строя първи. Навръх на всичко точно по това време съветското стопанство, въпреки привидната си устойчивост минава от застой към фалит. И каква е файдата вече да се занимаваш с една станала непрестижна програма!?

И още нещо -- парадокално, но може би факт е това, че именно самостоятелното справяне с проблемите е отнело от Ту-144 поддръжката на влиятелните съветски разузнавателни кръгове: "щом не им трябваме и следователно не можем да се финансираме по тяхна линия, да си е--т м-----е!"

Иронията е, че ако съветите наистина бяха копирали Конкорд, те щяха да имат напълно скопосен самолет. За един представител на висша технология Конкорд е доста (и напълно оправдано, както се оказа) примитивен! Компактният планер, побиращ заветната стотица пътници би бил играчка за съветите. В разположените на 2/3-ти от разпера леки и малки мотогондолки щяха да живеят четири чисти турбореактора от 50-те години -- вариант на АМ3 от Ту-16, да кажем. И ако бяха копирали конкордския път на най-малкото съпротивление в тези отношения, съветите щяха да имат много повече време и средства за едно достатъчно добро доработване на аналоговата електроника (че и за шпионаж, ако щеш) и -- тараа-а!!! -- те ти една напълно прилична (и приличаща на Конкорд!) сто-четирсе четворка!

Което е в повече, те като нищо щяха да спечелят и пропагандната война в смисъл, че щяха да се смеят последни. Ето защо -- Конкорд от начало до край си остана возило за много малък кръг богати хора. Произведените бройки общо-взето седяха по стоянките -- активно се ползваха само три-четири самолета (по два на експлоатант), които се ротираха. А съветите наистина готвеха Ту-144 за ширпотреба. Щяха да направят поне едно педесе бройки и да ги ползват всяка една доста по-интензивно, отколкото Конкорд. И днес всички щяха да говорят за това, как именно Ту-144 бил пробил пътя напред, докато Конкорд останал в ролята на едно камео...



Тема Re: Отн. прякора "Concordski"нови [re: ckипaджиятa]  
Автор FoulBay (непознат )
Публикувано28.01.04 16:40



Интересно, винаги такива спорове (с непълна
информация) се свеждат до симпатиите на
участниците. То някак е и неизбежно, понеже,
както казах, имаме само парченца информация
от ен-та ръка и нямаме друг избор, освен да
се доверим, а това на кого се доверяваме си е
по симпатии. [1]

Аз също съм виждал твърдения в западни
списания, че 144 е копиран "концептуално"
от К. Също както, че един самолет на Сухой
(не ми се рови за име) е копиран от В-71
"Валкюрия", или Ту160 от В1. Също и за
шатъла и Буран. Без да съм бил в кухнята на
нещата, мисля, че има нещо такова. Във всеки
от тези случаи СССР са втори с няколко
години. Например, Конкорд е започнал да
се разработва през 1955 в Англия и 1956 във
Франция, през 1961 е имало летящ прототип
ВАС-223. Ту144 е започнал да се разработва
през 1964. Така че това, че първият полет на 144
е бил 3 месеца по-рано не казва нищо. Плановете
за К. са били предсерийния самолет да лети
през 67, а серийния през 68 -- но са имали
проблеми и са отложили. Важното е, че
когато е било взето решение да има 144, нещата
с К. са били напреднали. Данните са от една
книга "Сверхзвуковые самолеты" на някой
си Цихош.

Сега, ясно е, че не е копиране 1:1 в нито един
от случаите. Но също така е ясно, че е много
по-трудно, скъпо и рисковано да седнеш пред
"бял лист" и да почнеш дизайна от кота нула,
в сравнение с това да имаш пред очите си
работещ образец, от който да гледаш как са
нещата в общи линии. Може би знаеш, че
е имало и американски проект(и) за свръх-
звуков пътнически самолет, SST. От него не се
е измътил работещ самолет, но причините са,
казват, икономически и политически. Както
и да е, техните разработки са доста по
различни от К. и 144! Така че изобщо не
приемам аргумента за "form follows function"
като обяснение на външните прилики.

"""Ту е 20-тина на сто по-голям и емък"""

От същата книга (макс. маса / нормална скорост / макс дължина на полет / товар )

Конкорд - 185065 / 2179 / 6580 / 12700
144 ------ 195000 / 2200 / 6500 / 15000

При "емкостта" има 15% разлика, но другите са
прекалено еднакви.

Има и косвени аргументи. СССР е тоталитарна,
херметически затворена страна с вековна история
на параноична подозрителност и догонване на
запада. Разузнаването им е много добро, това
не е тайна за никого. За компютрите нямат
скрупули да копират IBM (и това е добре известно) --
не виждам защо биха имали скрупули да не
копират това-онова в самолетите си, ако им
падне възможност.

_Не казвам_, че са глупави или бездарни, напротив!
По този начин те си съкращават разходи за R&D.

--------------------------------------------------------

[1] -- с кражбата на тайни за атомната бомба е
същата работа. Дали вярваш, че Фукс е изнесъл
тайни чрез съпрузите Розенберг или не се
свежда до това дали вярваш на американски
източници или не...



Тема Някои странични наблюдения:нови [re: FoulBay]  
Автор Cв. Ckpoмни (старо куче)
Публикувано28.01.04 18:41



Ту-144 има двигателите в батарея от 4. Това повдига двигателната ефикасност и подобрява аеродинамиката на агрегатната планформа - но удря надеждността при двигателен провал. Запецне ли двигател на Ту-144, това лесно може да доведе до блокаж на съседни двигатели - и до техен провал. Такова нещо се случва при една от катастрофите на Ту-144, мисля във Франция.

Замисъла на летяща машина винаги удря в изчислителната техника. Всички неща бидейки равни, който има по-добра изчислителна техника ще направи по-хубавата замисъл. Даже на пръв поглед елементарни неща като въздушен тунел изпитания опират в мелене на данните и извличане на полезни резултати. Да не говорим за меленето на данни от полетни изпитания!

Заверката на летяща машина изпълнение също удря в датчици, датна преработка, и от там - миниатюризация - и пак достига до изчислителната техника!

В общи линий, руснаците куцаха, и май още куцат, с изчислителната техника и миниатюризацията. Това им пречи. И до голяма степен обяснява няколкото години разлика в изброените разработки.

Интересно защо руснаците настояват да стоят изостанали в изчислителните технологий? Когато се заговори за изчислители и изчислителни съставки - абсолютно никой, пък особено руснаците, даже не помисля за руски доставчици. Може би изчислителните технологий са фокусна точка на множество други технологий - и куцане в някоя от тях проваля резултата.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.