Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:17 18.05.24 
Технически науки
   >> Авиация
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Руската следанови  
Автор onufrii (отнесен)
Публикувано12.07.02 12:05



Аз като човек на достопочтенна възраст, пак ще се задълбая в проблеми от моята младост, и искам да отворя тази тема която е свързана с началото на века. Отколешният въпрос дало братя Райт са били първите въздухоплаватели /на техния полет трудно може да се каже летене/, придобива нова светлина с това което прочетох наскоро. Става въпрос за книгата на Александър Пономарьов "Съветски авиационни конструктори", издадена 1983г /по-точно превода в България е от тогава/. Наистина в онези години е имало доста любопитни писания, така че това надали може да се приеме за абсолютно чиста монета, но все пак... Та там четем :

През 1854-1855 година с идеята за създаването на самолет се занимава военният моряк от руския флот А.Ф.Можайски... ...През март 1879 година бил поставен въпросът за построяване на сомолет с естествена големина. На 6.07.1882г построеният самолет е огледан от специална комисия от щаба на войската от Петербургския военен окръг.Изпитанията се извършвали край Петербург, на военното поле в Красно село, и продължили до 1885г. На завършителния етап, по военни съображения те били засекретени.

И точно това "засекретени" ме навежда на мисълта, че може да са били успешни! Прословутата секретност този път е била против руснаците, или поне срещу Можайски, защото тези "секретни" изпитания, може да са били реални полети. 20 години преди Райт /аз лично и без това не смятам, че те са били първи. Преди тях са летяли Ото Лилиентал, Густав Вайскопф/. За работата на Можайски, сведенията винаги са били противоречиви, но ако някой знае нещо интересно по темата, нека сподели.
Но има и друго, което ми направи голямо впечатление /и за което сащо съм раздвоен до колко е истина/ :

През 1905г Циолковски предлага ромбовидени клиновиден профил на крилото за апарати със свръхзвукова скорост на полета.

1905 година! Това наистина са били само теоретични разработки, и то най-вероятно не особенно детайлно и задълбочено развити, но ме удивява факта, как е бил решен точно този профил за свръхзвуков. И двете крила са подходящи /и днес широко използвани/ но преди 97 години как са били изчислени? При положение, че до средата на миналия век информацията за свръхзвуковата аеродинамика е била почти нулева - дори при построяването на X-1, американците не знаят как да изглежда фюзелажа, и строят тялото по подобие на куршум на 12.7-мм картечница /началната скорост на куршума е била свръхзвукова, и това е било най-близкото с което са разполагали/. Едва след 1944г е имало възможност за реални изпитания на свръхзвуков въздушен поток - германците строят въздушен тунел в естествена пещера в Алпите, който по-късно попада в ръцете на французите, и се ползва от тях. И как толкова години по-рано Циолковски е знаел за свръхзвуковото обтичане повече от всички останали? Историята е любопитна понякога!



Тема Re: Руската следанови [re: onufrii]  
Авторбopдeн (Нерегистриран)
Публикувано12.07.02 12:22



По моето скромно мнение първи все пак са били братя Райт. И тук става въпрос не за планер, на какъвто е летял Ото Лилиентал.

Колкото до свръхзвуковата аеродинамика - теоретични изследвания разбира се е било възможно да се провеждат през далечната 1905 г. Проблемът със свръхзвуковата скорост на полета според мен не е бил толкова до аеродинамиката. А до силовата установка, която може да го осигури. За първи път звуковата бариера беше премината (поправете ме ако греша) през 1947 г. През 1956 г. вече летят самолети с M=2, а след още десетилетие - с M=3. Всичко опира до двигателите. А всичко в двигателите опира до материалознанието.



Тема Re: Руската следанови [re: бopдeн]  
Автор onufrii (отнесен)
Публикувано12.07.02 12:35



Е, то само с двигател не става - трябва да има и някаква аеродинамика, ако искаме снасни резултати, а не само енергетични загуби от триенето. И въпроса ми беше на каква база Циолковски е направил теоретичните си изчисления, за да може 40 години преди първия свръхзвуков самолет, да знае как той би трябвало да изглежда. И защо той не е бил такъв, когато американците са полетяли с него? След като теоретичната постановка е толкова проста, защо Х-1 прилича на брикет въглища?



Тема Re: Руската следанови [re: бopдeн]  
Автор Resurrector (бивш МиГ)
Публикувано12.07.02 13:16



Абе при 3М нещата не опират само до двигателите

Я вышел им наперерез!


Тема Re: Руската следанови [re: Resurrector]  
Авторбopдeн (Нерегистриран)
Публикувано12.07.02 13:22



Абе то и при M=1 не опират до двигателите само. Летателният апарат е комплекс - всичко му трябва. Обаче без двигател си е ебало пичката лелина.



Тема Re: Руската следанови [re: бopдeн]  
Автор onufrii (отнесен)
Публикувано12.07.02 13:55



Сам го каза - самолета е комплекс. Трябва му от всичко, не само двигатели. Ама тук ми се струва, че взехме да се поотклоняваме.



Тема Re: Руската следанови [re: onufrii]  
АвторCkипaджиятa (Нерегистриран)
Публикувано12.07.02 18:02



Бе, остави двигателите и другото дзардзават настрана -- без ВЪОБРАЖЕНИЕ нито самолети, ните двигатели...

Бих казал, че Циолковский просто е имал въображението да визуализира, макар и може би мъгляво, поведението на въздуха като флуид и оттам е достигнал до своя клин и ромб. Знаем, че австрийския учен и инженер-конструктор от словенско потекло Тесла е възпроизвеждал умственодействието на своите механизми до последен детайл. Често ги "пускал да работят" някъде там отзад в главата си и през нощите или седнал в локала изведнъж се сепвал и правел записки -- "механизмът" бил "отказал". Тесла си записвал кои части и възли са "счупени", "оправял" ги и -- продължавал "изпитанията! А когато направели истинските механизми, те били удивително здрави и леки.

Та защо не така и със Циолковский? Човекът е бил тъй дълбоко в материята, че дето се вика и присъни му е идвала в главата. Ерго, не е било невъзможно да го осенят подсъзнателни или полусъзнателни мисли, довели до предложената от него форма на крилото.

Виж, що се отнася до Можайски, не мога да се съглася че самолетът му може да е летял. Да оставим настрана въпроса с двигателя -- двигателистите през 19 в. идея са нямали за мащаба на нужната мощност. (Може би с изключение самолета на Клеман Адер, който наистина нищо чудно да е полетял -- и да е бил обявен за тайна от военните. Съвпадение, а..!) Май бяха правени опити самолетът на Можайски да се възпроизведе и да полети, но без успех. Удължението (ламдата) на крилото е твърде малко, а профилът му -- съвсем неефективен.

Апропо всичко това -- и доста отклонявайки се от темата -- от години се чудя защо никой, ама никой през 19 в. не се е сетил за известните от древни времена, леки и супер-мощни ракетни двигатели. Малко газ за осветление и -- фрррррр! То за покриване на петдесетина метра колко му трябва на човек..?



Тема Потенциална теориянови [re: onufrii]  
Автор Cв. Ckpoмни (ентусиаст)
Публикувано12.07.02 18:11



Ромбовидното клиновидно сечение е любимо за илюстраций на потенциална теория. Защото е пределно просто! (По-простото е тънка плочка, и след това цилиндър - но цилиндърът има очевадно нереалистично обтичане, за нормални газове с нормална температура и скорост.) А потенциалната теория по време на Циолковски е добре-развита. Между впрочем, клиновидното сечение елегантно отмахва проблемите със следата. (Зебележи как всички, позоваващи се на потенциална теория, вкл. Циолковски, скромно мълчат щом се стигне до сечения с нестабилна аеродинамика, сиреч завихряния - където потенциалната теория хич я няма!) И следва доста елементарното наблюдение, че щом крилно сечение минимализира следата - значи минимализира съпротивлението - значи става за висока скорост. Да, то минимализира и вдигателната сила - но при висока скорост не се иска голям коефициент за да получиш нужното вдигане.

Мак със снимките си на свъх-звукови тела (преди Втората Война) показва интересни неща, водещи към разумна замисъл на ВОДЕЩАТА част на свръх-звукови тела.

Майсторията със свръх-звуковата аеродинамика не е с водещата част, а с оптимизация на обем/търкаща се повърхност и минимализация на следата - неща които са извън потенциалната теория и шлиреновите снимки от преди войната. (Отделно двигателя, да блъска. Отделно взаимното влияние между самолетна аеродинамика и въздухозаборник!) За демонстрация на обем/търкаща се повърхност оптимизация, Ту-22 е класически пример от вашата страна на океана; огледай го!

За крилни профили - умници да те учат на ъкъл колкото щеш!

Циолковски за това бива признат не в аеродинамиката (където гледа прекалено математически, даже за своето време) - а ракетите - където математическото гледане все още е било нужно, да положи основи за приложение.

А самолетът на Можайски - че нека го пресъздадат, със същите материали, по тогавашната технология - и нека литне! За чудо и приказ! Иначе - никой няма да му вярва! Примерно, някои се бяха опитали да пресъздадат "самолета" на Ланглей... И го бяха вдигнали във въздуха... Ама нещо изменили, туй-онуй, дето сигурно сам Ланглей щял да измени... Шашми на търкалета. И Ланглей изобщо го изтриха от "първи полети". Току същото станало със "самолета" на Можайски! Щото руснаците скромно не се опитват да го презъздадат! А те хората имат достатъчно ум да разбират от подобни положения!



Тема без двигател си е...нови [re: бopдeн]  
АвторFULCRUM (Нерегистриран)
Публикувано12.07.02 21:07



Та като каза за пичката лелина се сетих - има ли някъде информация за това, правени ли са опити за постигане на максимална скорост с безмоторен ЛА (при пикиране естествено, това сигурно е единствения начин) и да кажем минавано ли е 1М с такова чудо?



Тема Re: без двигател си е... [re: FULCRUM]  
Авторбopдeн (Нерегистриран)
Публикувано12.07.02 21:54




Вероятно са правени "състезания" за достигане на висока скорост от безмоторен самолет. Обаче достигането на M=1 е АБСОЛЮТНО НЕВЪЗМОЖНО. Няма такова тяло, което само под действието на гравитацията да е способно да развие такава скорост.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.