3a C-37. BIL e prekrasen i perspektiven samolet. Oba4e v momenta se dviji s 7-8, da ne kaja i pove4e, godi6no 3akusnenie sprjamo F-22! Puk i ne se 3nae kolko moje da stane, do eventualnoto mu puskane v seriino proi3vodstvo. Ta to4no ot ta3i gledna to4ka toi e be3perspektiven. Kakto i 1.44. (makar 4e Su-27 e desetina godini po-mlad ot F-15) Da kajem, 4e sa s "istekul srok na godnost";) I to4no poradi ta3i pri4ina rusnazite se otka3vat da pravjat samolet 5-to pokolenie, a preminavat napravo kum 6-to. A "opitut" (ako vuob6te mojem da govorim 3a ne6to podobno) natrupan sus samoletite ot 5-to (1.44 i Berkut) 6te posluji kato tramplin 3a novite ra3rabotki. V takuv smisul te sa eksperimentalni. 3a tova ne mislja, 4e e korektno da se slagat pod edna 4erta X-29(4isto eksperimentalen - kato takuv 3amislen, kato takuv su3daden) i C-37(3aplanuvan kato eventualen masov i3trebitel, stanal po nevolja eksperimentalen).
3a niskotehnologi4noto suvetsko/rusko avioproi3vodstvo-?!? Mi te mai ot edno 20-na godini ve4e sa v po-gornata grupa:)

Редактирано от Red_Baron на 21.02.02 11:49.

Добре - някой някъде да е чел, че военните в Русия имат някакви сериозни аспирации към С-37. Аз поне никъде не съм видял това. А че в Сухой скат да го пробутат - за да приберат солидна сума за разработка, с която по стара руска традиция да злоупотребят - това си е техен проблем. Те ако имаше начин - те и Су-29 спортния, че и новия им селскостопански щяха да пробутат като изтребители. Въпрос на политика. Който завари (тоест спечели благоволението на военните) той ще натовари банковата сметка. Стар опит от съветско време - задкулисни игри, междуличностни боричкания и прочие. Технологиите се потребяват както им е угодно - тоест без стестения желаното се представя за действителност.
Думата е на воените какво ще искат - в случая нещо по-леко и просто от с-37 и 1-44 - някъде тая пробет ще излязат наяве техните изисквания. но те подчертават - са за самолет ПЕТО поколение. (въпреки, че американците са къде по-умерени по отношение на класификацията на поколенията - F-22 се води самолет четвърто поколение, а също и JSF). Някои да е могъл да прескочи хода на историята. Китайците се опитаха с теорията на "големия скок" от 50- и 60-те години - от феодализъм към комунизъм - и какво направиха? тия приказки за шесто покление миришат на лошокачествена реклама.
А за нискотехнологичното руско производсво - не виждам някой да го оспори - в сравнение със САЩ и Европа заводите са къде по-зле по отношение на технологии, квалификация на състава, технологична дисциплина, контрол на качеството, компютъризация на производстното и машини с ЦПУ и прочие.
Единственото място където са на ниво е двигателостроенето, но там просто няма друг начин - не можеш да правиш двигател на 90-те години със трофейни германски стругове и фрези от 40-те години. А в самолетоното и електронно производство - има още много да догонват. За електронното - май прекалено много. Но пък от друга страна - с това ниво на производство (говорим за МиГ-29 и Су-27 - те са създадени по руски производсвени технологии от 70-те години, които грубо казано се равняват на американските от 60-те години - тоест на нивото на Ф-4) те правят напълно сносни самолети по отношение на зравина, надеждност и аеродинамика. Същото важи за ми-8/17 - грубичък, "дървен", ама здрав - с по-добри характеристики (товар-скорст-далечина-надеждност) от европейския "Кугър" и американския S-70.

Ako se neluja Berkuta i 1.42 sa su3dadeni kato protivoves na F-22 programata? Harakteristikite sa spusnati o6te predi ra3pada na CCCP. Vse si mislja, 4e 3amisulut e bil pobeditelja ot konkursa da bude vkaran v eksploatazja? Ina4e horata si go ka3aha - v to3i s vid C-37 ne e gotov "3a voenna slujba". E kak 6te e gotov? Ti sam ka3a 3a 5-6 godini ima 150 poleta?!? Smjata6 li, 4e generalite ne iskat nov samolet, ako moje daje i vednaga? Iskat, ama kakto se ka3va - 3a tolko3 pari, tolkova;)
Naistina mnogo 6te im doide na rusnazite ra3lika v dve pokolenija po klasifikazija;) A ina4e ednoto pokolenie "v pove4e" mai e MiG-21.
Ako se supostavjat s USA i EU, ra3bira se, 4e sa po-na3ad v tehnologi4no otno6enie. Oba4e dumata "niskotehnologi4no" mislja ne e korektna. Da ne 3abravjame, 4e vuvedoha edno 15-tina godini predi ostanalite radara s FAR i na6lemnija prizel!

А за нискотехнологичното руско производсво - не виждам някой да го оспори - в сравнение със САЩ и Европа заводите са къде по-зле по отношение на технологии, квалификация на състава, технологична дисциплина, контрол на качеството, компютъризация на производстното и машини с ЦПУ и прочие.

За това янките направиха "великия" си СР-71 с руски титан, и пак заради това Еърбъс сглобяват "великите" им самолети с руски титаниеви части.


Я вышел им наперерез...

Руския титан в SR-71 не е най голямото постижение на СССР. Пък едно е да имаш титан, друго е да можеш да правиш самолети от него. Защото първият( и последен) руски титанов самолет се появява по късно...

Не говорим за титана или за влагането на нови материали. Говорим за начините на обработка. СР-71 е от титан, европейците и Боинг купуват руски титан, но само си го обработват в детайли.
Интересното ще е някой да почне да купува руски композитни материали :-)))))
Безспорно лабораторийте и опитните заводчета може да правят високи технологии и процеси. Ама след това като се прехваръли в сериен завод, при майстрите-душмани на водката - майка му жална.

...в руското авиостроене, наистина не са на най-високото ниво, но някой да може да отрече достиженията им в областта на аеродинамиката и надеждността на машините. По мое мнение тук руснаците са на челната позиция.

за аеродинамика, аеромеханика, фина механика и оптика - спор няма.
Виж, за надеждността - въпросът е много по-комплициран. Обикновено под надеждонст взимаме няколко образци - за пътническите самолети Т-154 - като здравина, и за вертолетите - Ми-8/17.
Реално те са здрави, но за сметка на малко по-намаления ресурс - и общ, и междуремонтен.
По отношение на авиационно оборудване - майка плаче, също и за раиоелектронно оборудване от 70-те години, използвано дори и на МиГ-29. Дори и германците, доволни от общото ниво на надеждност на МиГ-29 са пропищяли от токази на радара поради лошото качество на кондензатори, идползвани в някои от блоковете. Аналогични са случаи има и в нашите ВВС - проблеми с РЕО на МиГ-29 заради дефектни кондензатори, правени в годините на голямата перестройка. А междувпрочем, от същия проблеми си е патил дори нашия МиГ-25.
Тоест - руснаците са добри като правят нещо като цяло (в смисъл аеродинамика и механика - царе на простите и евтини решения.) Но когато опрат до подробностите и изпипването - още ги няма.

Това за малкия междуремонтен ресурс е и по икономически причини /нали като се ремонтира машината се плаща. Колкото по-често, толкова по-доре/. Но за здравина и надеждност, искам само да спомена, че почти всицки руски самолети могат да излитат и кацат на всякакви, дори грунтови писти /виждал съм как Ан-225 каца на една къдрава полянка. Страшна гледка/. А и какво лошо има в простите неща - всичко гениално е просто. А е и функционално, което май е една от основните цели на руснаците. Е, вече за детайлите и финните дреболии не споря.

Въпросът за намалените междуремонтни ресурси не стои така заради икономическата гледна точка, както ти казваш. Въпросът е много по-комплексен и е свързан изобщо с организацията на експлоатацията на авиационните комплекси. Той от своя страна е свързан със стратегията за водене на война в общ план (имам предвид бойната авиация). Без да влизам в подробности - изисква се необходимост от лесна поддръжка на летателните апарати, без използването на прекалено сложни апаратури за контрол във войсковата част. Изисква се също така възможност за бързо пребазиране на самолетите и особено вертолетите. Никой не е смятал да води отбранителна война! По тази причина са намалени и междуремонтните ресурси в сравнение със западните самолети от същото поколение, които обаче са много по-трудно "подвижни" в смисъл на възможност за оперативно пребазиране на слабоподготвени летища. Общият технически ресурс пък е напълно достатъчен до постъпването на новия тип комплекс - нещо, което ставаше бързо в бившия СССР. Само за сравнение - МиГ-23 с неговите скромни по западните стандарти 1500 часа бе достатъчно бързо заменен от МиГ-29 и Су-27 и само разпадането на СССР не позволи този процес да бъде завършен напълно (в смисъл без редуциране на полковете).