Виждам че в клуба имаме сериозен илитерат.Руските самолети са най-добрите и това е доказуем факт.Ако професора желае да се занимава с безмислени спорове или изгаря от желание да си разменя обиди,да си потърси друг клуб.Предполагам че на всички им е станало ясно че последното нещо от което разбира е авиацията.Да се докоснеш до нещо не значи че си го разбрал.Нека професора да си отговори дали е завършил поне едно нещо с което се е захванал.Руските пилоти също са най-добрите ( естествено след нас ) .Между другото самите руснаци ни признават за едни от най-добрите ( стрелбите в Астрахан ) .Всъщност нямам нищо против американците,но за мен те са едни позьори.Желая здраве на всички,които смятат че руската авиационна индустрия е пред американската.Бъдете сигурни,че не бъркате.

?

ami mislja che dostatachno pogovorihme po vuprosa, a kato tolkova te kefi ruskata industrija si sloji maslo "MARS MOTORS" v kolata vmesto shell F1 ili castrol pa da vidim kak she raboti

/ e osven ako njamash moskvitch /

Разбира се, че са най-добрите, защото принципа на разработка на нов самолет е подчинен на необходимостта от такъв. Докато американците направят накакъв самолет и се чудят после как да го пригодят към различните условия и клиенти. Пък и US-бангиите не могат да се базират на грунтови летища!

te sega sa napravili novo aviozveno s motorni deltaplaneri i mogat i na poljani da kacat !

sloji si i ti ot ruskoto maslo na aviacijata i armijata "mars motors" pa da te vidim togaz

Не разбрах кой е създал това звено!
Колкото до маслото - германците като са били с германско масло т.е. според теб качествено, какво направиха през войната?

kakfo napraviha germancite ? vaprosa ti e smeshen zamisli se i se opitaj sam da si dadesh otgovor na vuprosa

daj po dobre da si govorim za sovalkata che za samoletite mi omrazna da sporja
ta koja e po dobra Buran ili Atlantis ?
mnozina smjatat che ruskata e mnogo po dobra, no otnovo idva obektivnija faktor!
kade e sega tja ?
i vaobshte moje li da se smjata tova za sovalka deto 1 pat samo litna i to bez ekipaj ?
dokato amerikanskata veche 20tina godini si hvarchi iz orbita

Mich както винаги е прав

Мисля че спора за совалките бе дискутиран в този клуб преди. Г-н Скромния имаше обширно изказване и темата бе интересна, но вече е дискутирана.

togava za selskostopanski samoleti, helicopteri ili kakfoto drugo se setite
poslednija shok kojto prejivjah beshe che edin taxijija mi se kara 30min /dokato me vozeshe / objasnjavajki mi kolko e skapana novat mu vectre /ok super trans / ikolko mnogo mu lipsvala ladata 1600

Е как коя? Ами разбира се, че тази която е пражена в Кремиковци
А колкото до Буран, тя не лети поради най-изтърканата причина на света - $
Но ако смяташ, че руската космическа промишленост е по-слаба от американската, би ли ми казал тогава защо САЩ чак сега правят опити за създаване на космическа станция /като се ползеа основно руския опит/, защо ползват руски ракети-носители, защо руснаците полетяха първи в космоса?

Abe Mich kakvi sa dokazatelstvata za tvyrdenieto ti v pyrvijat posting. Az sym pylen laik i mi se shte da mi objasnish. Realno kolko pakistanski samoleta da kazem sa svalili rusnacite v Afganistan i kolko ruski v pakistancite. Samo ne mi citiraj Krasnaja zvezda ili njakoj ruski web-site. Pitam seriozno. Ima li neshto ot francuzi ili nemci, na tjah poveche bih vjarval, zashto biha bili shto gode neutralni.
Ako pomislish po-dobrata ruska avijacija maj e zagubila poveche samoleti v Chechnja ot amerikanskata v Afganistan. Polzvam tova sravnenie, zashto maj sa naj-blizkite vyzmozni analozi. Syrbite imaha dosta po-syvyrshenna PVO, i za tova se otchetoha s F117 (goljam uspeh na kojto strashno se izkefih). Taka che kolko e dobra edna aviacionna promishlenost i eni VVS zavisi ot rezultatite, a za zalost v tova otnoshenie amerikancite imat dosta poveche kakvo da kazat v svoja polza ot rusnacite (pone ot kraja na studenata vojna). A za gruntovite pisti, B2 moze da polzva samo edna baza v sveta (maj beshe v Missuri), no tova ne mu prechi da doleti pochti do Belgrad da udari "pogreshka" kitajskoto posolstvo da utrepe njakolko "zurnalista" i da se pribere obratno.

Как може да сравняваш руснаците и американците в Афганистан? Сега мангалите нямат оръжие, а и се трепят взаимно. А едно време някой ги пълнеше с пари и STINGER-и /е, получи се приказката "храни куче да те лае". То направо си ухапа, и то яко, но който се навира където не разбира.../. А за свалените от пакистан руски самолети е друг въпрос - докато техните F-16 нападаха Су-25, командването зтегляше МиГ-23, за да не стан скандал със свален самолет на съседна на воюващата държава. Иначе чалмалиите щяха да си редуцират здраво ВВС-а. А загубите в Чечня са предимно на ударната авиация - Су-25 и 24, и вертолети. Защото руснаците летят ниско, "търси и унищожи". А американците в Сърбия имаха забрана /освен за А-10/ да летят под 5000 метра. Както обича да казва професора - ефективност. Но това е резултат на принципните различия в тактиките /за това ще има и ударени посолства, болници, и складове на червения кръст/. Само за пример скам да дам случай в Афганистан, когато Ми-24 е свален след ОСМИЯ заход над целта, а АН-64 имат АБСОЛЮТНА забран да преминават над целта. Въпрос на тактика. А В-2 летят от Уайтхед. И използването му за мен е пълна безсмислица - колосални средства са изразходвани за разработката и строене на самолетите /които май въпреки рекламата не си струват милиарда/, уникалните поддържащи съоръжения, безкрайно дългите полети и презареждания. За да се удари някоя държава със слаба ПВО, нелетящи изстребители и прарлизирани ЗРК. И дазе тогава има "грешки". А в тях "цивилните загуби" са обикновенно двуцифрени числа. Но така се запазва живота на американските пилоти, докато при руснаците е другата крайност - 1, 10, 100 пилота по-малко. Голяма работа, ще се докарат от задкавказието нови.

Единственото място, където през 90-те години американците се пробваха в т. нар. "мръсна" (или контактна) война от типа на Виетнам, Афганистан (руската)и Чечения беше в Сомалия - и го отнесоха дебелия много здраво от ония диваци с РПГ-7, които им сваляха нетрудно хеликоптерите. Така, че в това няма база за сравнине.
А Мич - тоя пич е един от последните екшън-герои - пилот на МиГ-23МЛД у нас, и щом твърди това, значи има основание (много е видял и чул) - да обвиняваме ли тогава обвинителите, че те са аматьори?

В Сомалия вярно, че го изядоха големия /за което много се кефя/. Колкото до Мич, още не съм стигнал до него в "Аз и МиГ-23", обаче ми е интересно да видя какво пише. Подкрепям го, че руските машини са по-добри, но в България авиацията се прави от хората, затова и трябва да се пише за тях. А Мич мога само да го поздравя.

Апропо, като споменаваш книгата АзиМиГ-23 - чел ли си нещо от нея и какво ти е мнението? И за самолета, и за книгата?

Книгата сега я почвам, но като я бях прелистил преди да я купя, много ми хареса. Колкото до самолета няма какво да говорим - особенно МЛД е машина която още е на висота, и по качества /като изключим маневреността/ е равностойна на МиГ-29. Не случайно руснаците още си държаха доскоро техните МиГ-23П в ПВО /доколкото знам им бяха сложили и НСЦ/

Blagodarja v za mnenijata. Kakto vi kazah ne pusnahpostinga za da se zajazdam, a za da se doobrazovam. Shto se otnjasja do B2 sym syglasen che go puskat glavno za reklama shto trjabva da si opravdajat parite za edna nenuzna im mashina (ne che ne mi haresva, no ako tova bjaha kriterii az shtjah da sym myz na vnuchkata na anglijstata kralica). Syshta rabota shteshe da im svyrshi B52 ot Diego Garsija. Shto se otnjasja do talbanite sega ne moze i duma da stava da gi sravnjame s mudjahidinite ot 80-te. Nadali moze da se svali neshto poveche ot bezpiloten dron sys kartechnica vyrhu pickup Toyota. Zatova vi pitah za Afganistan prez 80-te, ne se seshtam za po-blizko sravnenie. Naistina imali njakakvi obektivni danni. Shto se otnasja do strahove za politicheski skandali, malko samoleti shte da sa svalili pakistancite. Kato sam si svaljash gashtite (iztegljah samoletite), za da ne stanel skandal ( s cenata na zivota na tvojte vojnici) polaga ti se.
Za Somalija syshto shte se syglasja, ako na amerikancite im stiskashe, shtjaha lesno da se opravjat s onija, samo che na tjah im daj edin svalen helikopter v mogadisho (maj spored CNN, poradi tehniheski prichini, no na tjah kakto dobre znaete ne moze da im se vjarva za tezi neshta) i linchuvan pilot v novinite v 12, njakolko morski pehotinci zastreljani dokato sa se opitvali da hvanat Ajdid v 20, i sa osrali gashtite. V tova otnoshenie anglichanite sa dosta po-svezi, nali te iskaha da se provede suhopytna opercija v Yugoslavia, a i sega vyrshat naj-mrysnata rabota v Afganistan. Iache njama nishto losho v tova da ne iskash da zagivat tvoi piloti, vse pak tova sa tvoi hora. Vie kakvo bihte izbrali, osobenno ako celta e da se srine rejtinga na sapunenata opera "Monika i Bil". Inache tova da uspeesh da paralizirah PVO i da zazemish samoletite e celta na vsjako upraznenie. Da ne ochakvate che ameikancite shte dostavjat na syrbite oshte ZRK i samoeti, samo za da vodjat gentylmenska vojna sreshtu ravnostoen protivnik..
Kato cjalo obache sega amerikancite gubjat po-malko samoleti ot rusnacite i sa dosta po-napred v postiganeto na celite v Afganistan ot tezi v Chehnja. E razbirase ne edna i syshta istorja ama malko si prilichat.
Pozdravi Tryn

Изобщо не съм съгласен, че Чечня и Афганистан си приличат - на американците все някой им върши мръсната работа. А тяхната авиация е на принципа "За да унищожиш нещо, унищожи всичко". И то не от днес - историята е пълна с примери. Така че да не ми ги разправят тия за високоточните "хуманни" бомбардировки. За пример на точността искам да дам последня удар над Ирак - от 14 /или 16, не съм сигурен/ JSOW, само две падат в някаква близост до атакуваните обекти, и са причинили щети само защото са били с касетъчни глави /това е от официалното комюнике на американците/. Тук възниква и въпросът защо след като човеколюбивите американци искаха забраняването на касетъчните боеприпаси, с цел предпазване на мирното население, ги хвърлят наляво и надясно. Но се отклоних. А колкото до "Моника и Бил", нали за това беше "Пустинна лисица", а после и "Съюзна сила" /която си беше чисто терористично нападение над суверенна държава без обявена война/ - Бил щеше да изгърми, и трябваше да си го вдигне. Този път рейтинга . А американският народ се впечатлява само от нещо голямо - космическа програма /каквато за него момент имаше/ и война. Остана второто.

Abe na amerikancite az mnogo vjara im njamam, v momenta sa se otkazali ot bombenite kilimi, no ako se nalaga i kym tjah shte se vyrnat. Makar che vjarno che syvremennite boepripasi vodjat do po malko civilni zertvi. Predstavi si kakvo shteshe da se sluchi ako nad Belgrad bjaha rabotili s pohvati ot vietnamskata vojna, ne njakolko stotin, a njakolko stotin hiljadi shtajaha da sa civilnite zertvi.
Inache i rusnacite izbiha bja nevinni civilni v Chechnja, samo ne mi kazvaj che ne e vjarno, te ne sa po-humanni ot yankite, dori naprotiv.
A inache ako mozesh da si hvanesh njakoj kjto da ti vyrshi mrysnata rabota sreshtu zylti stotinki, njama li da go napravish, osobenno, ako ima tylpa ot zelaeshti.

Nali pomnish kolko SKUD-a uspaha da svaljat Patriotkite prez 91, nikolko. A CNN kakvo ni razpravjashe.

Последният полк от авиацията на Войските за ПВО, летящ на МиГ-23П е 472-ри иап, базиран на летище Курск-изток. Самолетите са снети от въоръжение окончателно през 1998 г. А можеше още да служат по охрана на небето на Русия, но това е друга тема...
Не е вярно обаче, че са били оборудвани с НСЦ. Не е и необходимо. За разлика от МиГ-23МЛД на МиГ-23П не е имало доработка и за използване на Р-73. Това обаче също не е от особено значение имайки предвид основното предназначение на самолета - прехват на крилати ракети и ударни самолети, летящи на ПМВ.

МиГ-23П е един изключително интересен самолет. Знае ли някой нещо повече за него?

Ами през 1991 PATRIOT- ите си бяха отчайващи - дори американците казаха, че ефективността им е била от порядъка на 5%. Но после се оказа, че е и по-ниска /1.5-2%/ защото всъщност Ирак не е използвал Р-300, а две техни нелицинзирани копия /ано не греша Ал Абид и Ал Немогадагокажа/. Та те са имали проблем със здравината, и при навлизане в горните слоеве на атмосферата конструкцията се е деформирала и саморазрушавала. А те са били смятани за свалени. А колкото до американската ПРО е показателен един факт - по израелски данни, една ракета изтреляна към Израел, е била поразена от три PATRIOT-а, и е била отклонена с 50 метра от вероятната цел. А онова по CNN си бяха ТВ-шоу и фоерверки. Красиви безпорно.

Не съм казвал, че руснаците не са ги правили тези работи. Но поне не се бият в гърдите калко са хуманни, а после да гърмят болници, пътнически влакове и бежански колони / ей тоя случай беше адски фрапиращ - в Сърбия двойка F-16 бомбардират от пределно малка височина при визуално прицелване бежанска колона на 2-3 захода. Имаше към 60-70 жертви. И извинението беше, че пилотите помислили тракторите и ремаркетата в колоната за танкове. Ебаси късогледите/. А при руснаците има и друго - и в двата случая те водят една мръсна партизанска война на живот и смърт /а не ТВ-шоу с много копчета/. Спомни си само репортажа по новините където чеченците отрязват главата на пленен руснак /при тях и муджахидините е било доста разпространено дрането, влачене и разчекване с коне и други простотии/. Последната такава война на американците е бил Виетнам /който смятам няма нужда от коментар/, и от където никой не се е връщал нормален.

Е, значи грешката е моя. Извинявам се, но просто имах такава информация