Цената на чисто нов Цайс 10х40 е почти 1700 лева. За такъв супер скъп за стандартите на България бинокъл трябва и супер скъп видеостатив като само главата му направена от титан струва 700 лева. Но аз не съм убеден, че качеството на изображението на чисто нов Цайс 10х40 е по-доброто примерно от качеството или на руския Байгиш БПЦ2 12х45М или на българия ми Б 10х40. По-добре въобще да не обяснявам защо мисля така. И все пак ако има някаква разлика в качеството на изображение в сравнение с руския 12х45 или с българскя 10х40, то тя е някакви смешни проценти. В същото време Байгиш БПЦ2 12х45М струва чисто нов само 250 лева, съответно българския Б 10х40 струва само 150 лева. Но да допуснем, че ще купя ново производство Цайс 10х40 за почти 1700 лева. И от тук насетне проблемите ми станаха страшни!

Първо от софийският магазин на ВИП-центърът ми отказаха всякакво съдействие защото работното им време свършило. Не ги интересува въобще, че става дума за адски скъп прибор и че се очаква от тях адекватност и коректност след като става дума за такива пари. Но, оправдавам ги по тази точка, все пак никой не е длъжен да работи извънредно, нали?

Второ - бинокъла Цайс 10х40 няма абсолютно никакъв адаптер на какъвто и да е статив. Въобще!Единственият скъп марков бинокъл който има адаптер за статив струва над 3600 лева и при това ПЛАСТМАСОВ и дълъг над 10 см адаптер което означава на практика вибрации при движението на бинокъла със съответния статив независимо от главата му ако ще да струва милиони ПАК ще дава вибрации!

Тогава за какво ми е на мен бинокъл който струва много над фрапиращите 2000 долара след като няма никакъв ефективен МЕТАЛЕН адаптер за него?

Значи естествено трябва да поръчам изработването на адаптер от някого. И как ще се справи той изобщо не се знае. И трябва да му оставя и бинокъла като само едно одраскване по корпусът му ще му свали цената с около 1000 лева!

Трето - отивам в един специализиран магазин за стативи в Студентски град и не стига, че чакам повече от 10 минути след като съм се обадил по ГСМа да излезат и да ме посрещнат защото не знам къде точно се намира магазина, ами и вътре заекващият специалист в кавички ми губи свръх-ценното време с глупости които не ме интересуват. Казвам му какво искам, той ми предлага съвсем други евтини боклуци който не ми вършат никаква работа. Накрая като разбра, че работата е дебела ми показа някакъв видеостатив като само титаниевата глава му струваше 700лева! Има ли смисъл да се купува видеостатив за около 1400 лева за бинокъл 12х45 който струва 250 лева?

Освен това и този видеостатив и той не ставаше беше с огромна начална височина!А останалите фотостативи не ставаха по обратната причина - бяха много, много ниски!Плюс това тоя специалист в кавички ми предлагаше поне първоначално само много евтини боклуци!Е, не ме ли вижда как съм облечен и на какво приличам?

Ето затова направих следното гениално просто нещо. Вместо да си късам нервите с некоректните и невъзпитани специалисти в кавички от ВИП-центърът и вместо да вися половин час при ония заекващия докато таксито ме чака отвън едва-едва намерило място за паркине за да ми предлага или евтини боклуци които за нищо не стават или адски скъпи отново негодни неща то направих следната гениално проста комбинация която открих съвсем случайно -

Купих зрителна тръба Конус Спот 75 за 350 лева от Андромеда ООД като взех от нея металният й пръстен който съединява тръбата с видеостативът, буквално изхвърлих евтиният пластмасов БОКЛУК на Конус дето е направен за 7-8 годишни деца, купих от оръженият магазин в Лозенец Байгиш БПЦ2 12х45М, НАБИХ тубусът на бинокъла в металният пръстен на Конус Спота 75 и си купих от Славейков един най-обикновен видеоставит на Велбон за 150 лева. Навих металният пръстен с чисто новия бинокъл 12х45 на винта на видеостативът и бинокъла ЗАСПА!Нямаше никакви вибрации при движението му по съзвездията нощно време, нито имаше вибрации при проследяването на ниско летящи самолети с висока ъглова скорост, нито даже имаше вибрации при доста силен вятър!А изображението на бинокъла е направо перфектно!


Цялата тази комбинация ми излезна без 60те лева за таксито ми излезе точно 350 лева за Конус Спота 75, 250 лева за Байгиш БПЦ2 12х45 и още 150 лева за видеостативът на Велбон точно 750 лева...


...При това положение за какво ми е на мен да хвърлям над 3600 лева за някакъв Цайс или Сваровски дето е с дълъг пластмасов адаптер който със сигурност ще произвежда вибрации при движението на бинокъла независимо от видеостативът?Нали се сещате, че освен 3600-3700 лева за бинокъл трябва да платя още поне 1200-1400 лева за подходящ видеостатив? И сметката отива към 5 бона за техника която не върши качествена работа така както намерената случайно от мен комбинация от най-обикновен нов руски бинокъл 12х45, метален пръстен от китайска тръба и обикновен видеостатив за 149 лева...


И за какво ми е на мен да рискувам да си имам вземане даване с български майстори който ще оръсят минимум 500 лева метален пръстен при условие, че мога само за 350 лева да купя и металния пръстен и тръбата на Конус?


Ами ако трябва да поръчвам метален пръстен за чисто нов Цайс или Сваровски дето струва 3000-4000 лева ще ми се разгони фамилията!И за какво ми е на мен такова нещо след като спомената горе комбинация върши същата работа на 6-7 пъти по-ниска цена?


Такава комбинация между Цайс за 3-4 бона и видеостатив за бон-бон и половина с поръчка на метален пръстен който ще струва поне 500 лева и не се знае дали ще се справят както трябва ще се превърне в гъзарията на този астрономически форум и в най-добрия случай ще върши абсолютно същата работа като моята случано намерена система с пръстена на Конус Спота 75, 12х45 и най-обикновен видеостатив!

Както виждате в подписът ми в момента имам две такива системи и съм повече от много доволен от тях!А ВИП-центърът и най-вече германската фирма ЦАЙС имат много здраве от мен!

Малко уточнения, за да не вземе някой да ти се "върже".

Няма как да прецакаш която и да е фирма като не купиш нещо от нея - това нали го разбираш? Ако беше обратното, аз съм "прецакал" доста фирми - Takashi, Officina Stellare - абе какво да ги изброявам - с две думи съм прецакал всички, с изключение на Meade, Celestron, TeleVue и няколко по-дребни китайски фирми. В по-общ план съм прецаквал и Ferrari, Maserati, Rolls Royce. Никоя от изброените (а и от неизброените) фирми дори не подозира как съм я "прецакал", а аз понякога се замислям - трябваше ли да ги "прецаквам" така.

Просто икономиката не работи така - огледай се по улиците и с изумление ще установиш, че няма почти нито една Лада Калина, а същевременно има доста Мерцедес-и например. Очевидно хората по някаква причина не искат да "прецакват" марковите фирми - дори напротив.
Ако искаш (и намериш някой) можеш да отвориш тема с реално сравнение между твоята "сглобка" и същото, купено от Цайс - това би била полезна тема. Аз от сега мога да ти кажа и изводите - разликата в цената няма да отговаря на разликата в качеството. Но това винаги е така и всички си го знаем - плаща се и за марката.
Иначе аз имам добър приятел, който не искаше да повярва, че между телескоп за 300 лева и такъв за 7000 има разлика. На мен в момента ми се иска да вярвам, че между телескоп за 7000 лева и такъв за 15000 евро няма голяма разлика, но надали е така.

Както са казали по-мъдри от мен - всеки мисли с портфейла си. Едно е да мислиш с 1000 лева, друго е с 10000, трето е с 100000 и т.н. Хубавото на съвремения свят е, че за всички има приемливи решения почти във всички области - като пример, има бинокли за 100 лева, има за 1000, а сигурно има и за 10000.

Лошо няма - такъв е живота и обществото ни.

Но по принцип във форум Астрономия по-скоро се очаква някакво review (по възможност колкто се може по-критично) на покупката ти, а не колко си изхарил за такси.

Ти колко броя наблюдения имаш, че си позволяваш да ме критикуваш?

Колко броя оптични прибора си сменил през живота си?Какъв опит имаш с оптика?

Питам защото аз имам точно 491 протоколирани наблюдения за последните 25 години и съм сменил сигурно над 40 оптични прибора.

А това което си написал са празни дрънканици нищо общо нямащи с реалността.

Броят на наблюденията, сменените оптични прибори, както и опитът нямат никаква връзка с "прецакването" на най-реномиранат фирма за оптика. И тъй като именно "прецакването" е темата, просто отбелязах, че няма как да прецакаш която и да е фирма, ако ти лично не си купиш нещо от нея. Противното би означавало, че всички фирми, без никакви изключения, са прецакани, тъй като в света няма фирма, която да е продала по нещо на абсолютно всички хора. Това е факт.

Ако темата беше дали закупения и модифициран от теб инструмент е сравним с по-скъпи такива, и ако да - как, то тогава опита, броя на наблюденията и сменените оптични прибори биха имали голямо, макар и далеч не решаващо значение. А нямаше да е решаващо, защото когато става дума за оптика има и някои сравнително обективни показатели - например интерферометричен сертификат. Нали разбираш, че подобни сертификати няма как да сравними при разлика в цента от порядъка на десетина пъти. Разбира се, едва ли инструмент за няколко стотин лева въобще притежава такъв сертификат де.

Та така - че не си "прецакал" Цайс мисля, че е абсолютно ясно. По добре сподели с нас какви са предимствата (и най-вече - недостатъците) на сглобената от теб система, като я сравниш с останалите 40 оптични прибора, които си ползвал, а не с един оптичен прибор на Цайс, който само си гледал на витрината.

Продължаваш да пишеш глупости. Ти наясно ли си изобщо колко бинокъла на Карл Цайс Йена съм имал и ползвал? А Карл Цайс Йена ГДР >Zeiss Germany и по-добре да не обяснявам защо. Съответно по отношение на показатели като резолюция и особено по здравина примерно БПЦ 8х30>Carl Zeiss Jena 8x30 - това го твърдя от личен опит.

Откъде мога да съм наясно колко бинокъла Карл Цайс Йена си имал - аз да не съм ти настойник? Наясно съм с това, което си написал - с бинокъла на Цайс за 1700 лева, който си нямал. Както съм и наясно, че освен това си нямал и още един марков бинокъл за 3600 лева. С колкото си споделил - с толкова съм наясно. Но е малко странно да сравняваш оптически инструмент за 1700 лева, който си нямал, с такъв за 250 лева, какъвто имаш. Не твърдя, че няма сравнително качествена руска оптика - има. Но ако е тя е сравнима с Цайс по показатели, ще бъде сравнима и по стойност.
Сравнението на някакви антики има добра историческа и нулева практическа стойност. Ревю се прави на нещо ново, което е достъпно за купуване от останалите хора и служи да ги ориентира в избора им. Не всеки има твоя късмет да изрови от някъде бинокли, произведени от държави, които вече не съществуват.
Така, че остави Цайс (новите им модели) на страна и сравнявай това, което можеш - в твоя случай руския и българския бинокли за по 100-200 лева. Все пак и за тях има купувачи. И за да бъде полезно, го направи професионално - изложи плюсовете и минусите и на двата модела.
Но да пишеш, как скъпото, което нямаш, е далеч по-лошо от евтиното, което имаш, е детинско. Когато имаш и двете вече можеш да дадеш едно субективно или обективно сравнение.

Ако Цайс ново производство превъзхожда в качествено отношение нов руски бинокъл това би било единствено възможно в шлифовката на обективната леща. Примерно немската е 1/6 ланда, а руската 1/5 ланда което дава отражение в степента на детайлност на изображението. Повишаването степента на шлифовка даже и с една степен повишава цената на лещата в геометрична прогресия заради огромните производствени разходи.

Редактирано от FilerO99 на 26.01.13 06:49.

Всъщност въпросът не е толкова в качеството на шлифофката или в който и да е един елемент от технологичния процес, а в гаранцията, която се поема чрез непрекъснат контрол на качеството. Именно този контрол оскъпява производството и именно той отличава марковата от немарковата оптика, а и въобще техника.
Точно затова марковата оптика идва със сертификати, които показват какви измервания са били направени и какви са резултатите от тези измервания - те така или иначе се правят за контрол на качеството.
При евтиното серийно производство такива измервания и постоянен контрол са икономически несъобразни - те биха довели до оскъпяване не само поради тяхната себестойност, а и поради факта, че 90% от продукцията трябва да се извърли, защото така или иначе никой няма да я купи, ако е записано черно на бяло, че е с влошени показатели.
Като резултат от всичко това е възможно човек с опит да подбере (или човек без толкова опит случайно да попадне на) един сравнително добър руски бинокъл за 250 лева. Но статистически погледнато, за много бройки, руският бинокъл за 250 лева ще бъде например с пъти по-лош от Цайс за 1700 лева. И какъвто и да бъде той, няма никакъв начин да го върнеш или замениш, докато при Цайс имаш сертификат, където фирмата поема отговорност и гарантира, че инструмента, който купуваш отговаря на съответни измерими параметри.

Или както се казваше в едни други времена, Ладата е чудесна кола, стига да попаднеш на такава, сглобявана в сряда

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Относно качественият контрол примерно на КМЗ -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Filer099 сериозно ли изхвърли зрителната тръба Конус Спот 75, щото ако не си, аз бих го купил на разумна цена до 40 лв., ако с него мога да наблюдавам кратери по Луната, Спътниците на Юпитер, фазите на Венера, галактиката Андромеда и други подобни неща които могат да бъдат видени и с не особено качествена оптика.

Редактирано от тapaтaнчo на 26.01.13 14:36.