Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:26 01.06.24 
Природни науки
   >> Астрономия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Шпaгa]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано25.11.12 19:06



Та други места също става дума за НЕеластично разсеяване, а не за еластично. Но възможно ли е взаимодействието между електрона и фотона да е еластично, а разсейването да е нееластично? И въобще "взаимодействие" и "разсейване" в случая не изразяват ли едно и също явление?

Странното в начина на изразяване "вълна-частица" идва от липсата на представим модел за ... като как става, по какво познава вълната-частица дали да се "държи" като вълна или като частица. Тя се държи по някакъв начин, но наблюдател може да разкрие този начин само след взаимодействие на нещото вълна-частица със себе си, като се СРАВНИ с отклонението на собственото си поведение, с подобни от околното.(за изводи -сравнява Изследовател)
Всички взаимодействия са с поглъщане на фотон на съответното поле, престой на този фотон и ако има условия (външни са за обединеното) - излъчване на фотон. За да е възможно това: всички обекти се образуват непрестанно с огромна честота на образуване от затворени около моментен център вълни.(Хипотезата, демек)
Така, непрестанно образуващият се обект (няма значение: полеви обект или вещеви обект) - става модел: "вълна-частица" - без проблемите и на класическата физика, и на квантовата.
Това, което не могат да прозрат със сегашните си представи за обектите е: обектите се състоят (изграждат) на слоеве и всеки слой съответства на дължина на вълна от окръжаващото ги поле; при "твърдите" - вещевите обекти - слоевете не свършват с последната видима от Изследовател обвивка (черупка), а има и още обвивки, с които се представя пред други подобни в околността. "Коса" съм я наричал по-рано за представимост и което води до ентропийни сили на привличане на еднаквото (събира ги).

Тогава: в зависимост от кой от слоевете ще бъде погълнат резонансен фотон - ще има и различно поведение на излъченото; започва да зависи от структурата на поглъщателя дали ще се прояви едното разсейване или другото; при плазма - доказано е вече, че и плазмата структурира - вълната пак ще се проявява като разсейване на вълна.
Единична "порция вълна"- фотон е съставен от множество фотони на вакуума. Изследовател няма средство да разбере и измери това, но всяка елементарна частица (вещева) го може и то от разстояние - затова - тя се явява подготвена за поглъщане на точна доза, като си променя и начинът на образуване, съответно и характеристиките които отговарят за слоя на поглъщането. Всичко това става със скоростта на светлината и за Изследовател тези всичките събития са ЕДНОВРЕМЕННИ. Огромната честота на образуване на вещевата дава наглед за нещо цялостно пухено. И е едновременно - неразграничимо в експеримент (ако не се разпадне след взаимодействие, та да има други неща).
Огромната честота на образуване и на полевия обект - фотон - също - не дава на наблюдател "време" да разграничи отделни части от неговите вакфотони - директно, като една пакет-обвивка взаимодейства с резонансна обвивка на вещевото и затова - винаги е едно цяло в експерименти.
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор тapaтaнчo (идиот)
Публикувано25.11.12 19:08



"А това ,че фотона достигнал частица с маса в покой колапсира (казано просто изчезва), се доказва със охлаждане на снопове от частици в съвременните ускорители. Там при определени условия фотона се поглъща като отдава само импулс без преизлъчване. "

Няма такива доказателства, само илюзии. Фотон дори теоретично не може да се погълне (да колапсира както казваш) от единична свободна частица, дори временно - това просто противоречи на законите на запазване. И ако имаше такива доказателства, отдавна да са им дали Нобелова награда за опровержение на законите за съхранение на енергията/импулса и самата квантова механика :) не си фантазирай. Охлаждането със светлина е на друг принцип.


Значи обикновена черна дъска (тя също е съставена от частици) не може да поглъща фотони, това просто противоречи на законите за запазване!!!


Аз пък си въобразявам че може да поглъща фотони, щото не виждам да отскачат от черната дъска (за разлика от бялата), толкова силно си въобразявам, че след като е била облъчена с мощен поток фотони ми се струва гореща.



Тема Re: Как може да се случи това?нови [re: Лoвeцът нa pиби]  
Автор lenticularis (Curiosity)
Публикувано25.11.12 20:17



да, грешка - обратното е, интерференцията е през 2 отвора
но все пак ми разбрахте въпроса, нали?






Тема Re: Как може да се случи това?нови [re: lenticularis]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано25.11.12 20:54



но на практика, защо се случва само едното от двете?

Явно "Кухият човек" на Дан Симънс все още е в ума ти

Впечатляваща книга. Използвам случая да ти благодаря, че даде линк към нея!



"Човешкото съзнание изглежда разбива структурите на вероятността както в макро-, така и в микрокосмоса… Което означава, че хората… ние… ти и аз, всички хора… не само отразяваме вселената, превръщайки вероятностните структури в структури на реалността, така да се каже, но… О, боже, Гейл, ние я създаваме всеки миг и всяка секунда.

Ние сме наблюдателите, Гейл. Всички ние. И без нас… според уравненията на черната ми дъска у дома… без нас вселената би била чиста двойнственост, безкраен ред от вероятностни структури, безкрайна модалност."


Звучи примамливо, нали?



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: polu]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано25.11.12 21:39



При всички отражения на ЕМВ или единични фотони от електрони (па дори и всички други частици с маса в покой) фотона колапсира, т,е, изчезва. Като масовата частица придобива съответната енергия - маса импулс по формулата на гурото Е=м*с^2.
След някакво много кратко време масовата частица излъчва фотон най често със същата енергия- едно неподвижно огледало.


Ако фотонът колапсира, т,е, изчезва, за какво отражение може да става дума? Какво се отразява, при положение че фотонът изчезва?

Може би имаш предвид поглъщане, а не отразяване?



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано25.11.12 21:47



Фотон дори теоретично не може да се погълне (да колапсира както казваш) от единична свободна частица, дори временно - това просто противоречи на законите на запазване.

Гери, защо когато електрон в атома погълне фотон, това не противоречи на законите за запазване. А ако свободен електрон погълне фотон, това пък би противоречало на тези закони?



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: тapaтaнчo]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано25.11.12 23:48



"Значи обикновена черна дъска (тя също е съставена от частици) не може да поглъща фотони, това просто противоречи на законите за запазване!!!"

Прави разлика между поглъщане от свободна частица, и поглъщане от черна дъска. Последната бъка от не-свободни частици, сглобени в двойки и енорки, като атоми например.

Per warez ad scientiam


Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Шпaгa]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано25.11.12 23:55



Защото електронът в атома е свързан, не е свободен. Тоест като електрон погълне фотон, разликата която противоречи на законите на запазване се поема от останалата част на атома. Имаш трети обект.

На същият принцип е обратната анихилация - два гама-кванта могат да породят двойка електрон-позитрон само в присъствието на трета частица, която да отнесе излишният импулс и енергия.

Това че свободна частица не може да погълне (или да излъчи) фотон е един от началните примери в упражненията по квантова механика, в релативистката версия. Мисля че преди време в клуб Физика няколко пъти съм извеждал Комптъновият ефект като решение на тази задача. Ако искате, мога пак да го напиша. Просто и красиво приложение на релативизма :)

Per warez ad scientiam


Тема Re: Енергия на фотоннови [re: 3opниk2]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано25.11.12 23:58



"Така, непрестанно образуващият се обект (няма значение: полеви обект или вещеви обект) - става модел: "вълна-частица" - без проблемите и на класическата физика, и на квантовата. "

Тц. Освен думите "че ставало", никакви други доказателства няма. Нито предсказателни, нито описателни - количествено, естествено. Само тропане на крака и тръшкане: става, ставааааа беееее...

И от тази мъртва точка излизане няма.

Per warez ad scientiam

Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор B0081 (B0081)
Публикувано26.11.12 00:38



Мисля че преди време в клуб Физика няколко пъти съм извеждал Комптъновият ефект като решение на тази задача. Ако искате, мога пак да го напиша. Просто и красиво приложение на релативизма :)

Да, грешката е моя, не можем да сравняваме с махалото на Нютон, дори при еднакви маси (демек импулси), за които работи махалото, фотонът няма да отдаде цялата си енергия, нееластично е взаимодействието.

Целта ми не е да се заяждам, но ми стана интересно, броя на извеждането на ефекта има ли връзка с разбирането на ефекта ? Май не се наблюдава такава връзка.
Или такъв въпрос : възможно ли е футболист който твърди че е "цар" във футбола, да не знае какво е топката ? :).

Markup



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.