Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:09 01.06.24 
Природни науки
   >> Астрономия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (покажи всички)
Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор Лoвeцът нa pиби (зомботрепач)
Публикувано27.11.12 12:45



Аха, ама импулсът се променя с повече, отколкото добавя фотонът.
Това откъде го измудри

няма такъв филм присънило ти се е



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Шпaгa]  
Автор Лoвeцът нa pиби (зомботрепач)
Публикувано27.11.12 12:49



Според теб възможно ли е поглъщането на фотон от свободен електрон? На мен не ми изглежда убедително обяснението на Гери за причините, поради които това било невъзможно. Но ми е интересно как е по твоята хипотеза, защото ако и тъй нареченото "отражение" всъщност е свързано с поглъщане на фотон, значи би трябвало да е възможно. Именно поради казаното тук:
Гери геривее

и няма да го наричам вече зомб , защото имам резерви както към релативизма , така и към Антирелативизма .



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор B0081 (B0081)
Публикувано27.11.12 12:56



Тука задачата е проста, прилагаш законите за запазване и гледаш резултата. Реално при такова взаимодействие на фотона няма разлика как ще го наречеш - класификацията е следствие, не изходна точка.


Демек взимаш килограм картофи и ги вариш. След един час получаваш пюре. Масата на картофите се е запазила 1кг картофи = 1 кг пюре, законите на запазване работят. Какво точно се е случило с картофите, и как са преминали в пюре не те интересува. И на базата на запазване, ти уверено твърдиш че разбираш какво се случва с картофите и ти е ясен процеса. Което не е вярно.
А хората говорят именно за самия процес, защото той е "улика" към същността на явлението.
Това не е добре. Аз разбирам че това е резултат от интуитивните ти заблуди, които са пресъщи на всички нас. :)

Markup


Тема Re: реплика към Bpeдитeлнови [re: тapaтaнчo]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано27.11.12 13:01



"Спектър във всики направления" също има ограничен смисъл. Обикновено се говори за спектър на лъчение, регистрирано от един детектор - в една точка, в едно направление. Там сигналът, ако може да се разбие като сума от сигнали с различни честоти, се нарича спектър. А иначе си губи смисъла - например Доплеровият ефект от даден източник в различни направления дава различни честоти, но никой не твърди че източникът излъчвал спектър.


"А възможно ли е да се осъществи експеримент при който всеки фотон да срещне само по един електрон, защото ако фотонът срещне и се отклони от повече от един електрон, то спектърът ще е непрекъснат и дори само в едно направление!!!"

Може, при ниски интензивности на лъчението е основно така. Изобщо тук става дума за сечение на взаимодействието, за вероятността изобщо фотон да срещне електрон, която и така е много малка, а да срещне два електрона се дига на квадрат и става изчезващо малка.

Per warez ad scientiam


Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Лoвeцът нa pиби]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано27.11.12 13:03



"Това откъде го измудри няма такъв филм"

Ами сядаш и смяташ. Те физическите закони са за това да се използват, не за друго.

Per warez ad scientiam


Тема Re: Енергия на фотоннови [re: B0081]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано27.11.12 13:06



В конкретният случай именно рамките, зададени от законите за запазване, дават основните закономерности на ефекта. Детайлите ще дадат други закономерности. В случая нас не ни интересъва фотонът с кой ръб е закачил електронът, а резултатът след всичките закачания - него мерим и него обясняваме.

Per warez ad scientiam


Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Лoвeцът нa pиби]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано27.11.12 13:08



Още доста трябва да попрочетеш.

Per warez ad scientiam


Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор polu (идиот)
Публикувано27.11.12 14:13



"Винаги когато фотон достигне до частица с маса той се поглъща, ВИНАГИ. "

Това е някаква мантра и тропане с крака. Не е сериозно от всякъде.
За болните пишман реалвистични мозъци всичко което не има отърва е мантра, удобен начин за отговор.


А твоите глупости за еластично или нееластично отражение са просто опита да се нагласят пишман релативиските небивалици за някакво нарушение на законите за запазване."

Ами дали са глупости се вижда от резултата - баланса на енергията/импулса между фптпн и свободен електрон количествено се доказва от експеримента през формулата на Комптън. То и при поглъщане/ излъчване всичко се съгласува
Твоята алтернатива с някакво временно поглъщане никой не я е наблюдавал - защото не съществува.
Хайде стига номера, все едно, че при еластично или нееластично отражение някой може да го наблюдава. За всичко което се случва се съди по началния и краен резултат.
А обяснението на експеримента качествено и количествено е следното. (п.п. Я напиши и твоите представи за еластичното или каквото там мислиш, че е??????) Достига фотон до насрещно движиш се електрон. Поглъща се от електрона от което електрона претърпява ускорително спирачно движение със съответното излъчване на нов фотон. Енергията на фотона и намалената скорост на електрона се съгласуват като баланс без нарушения на законите за запазване.
При еластично или нееластично отражение фотона трябва да се разглежда като материално топче и електрона също за да можеш да приложиш класическата механика, което за квантови частици просто не върви.

Освен това при големи енергии на фотона (гама кванти) в мощните ускорители налитащ фотон „разпилява” (прави на парчета ) всяка частица до която достигне. Което не може да се съгласува с механичната представа (и съответно представата - еластично или нееластично отражение) за топче на фотона и електрона.




"Освен това, как фотона ще разбере, че масовата частица до която достига е в свързано състояние в дадената система със съответната енергия (атомна система, кристална решетка, свободни електрони в проводник –външния фото ефект, плазма и т.н. ) "

Не му трябва да разбира. Електронът е този който може да поглъща променяйки състоянието си, и няма възможно състояние с погълнат фотон ако електрона е свободен.

Няма такова кино състояние на електрон или масова частица.Това са твои глупости. Не ме разсмивай, какво е това свойство състояние на електрона когато му е забранено да взаимодейства с фотон. От къде следва това, с кой експеримент е определено това свойство, не ми поразбутвай фантасмагории.




"Това за трета частица не е експериментален факт а само теоретично предположение"

Напротив, експериментален факт е Не е факта е най обикновена гериева лъжа. че само свързан електрон - на който възможните енергетични състояния са дискретни - може да поглъща. А тази част от изречението си е само теоретично предположение. Ти като изпечен лъжец в едно изречение едната лъжа я доказваш с втора.




"1. При обратния коптанов ефект нямаш трета частица. "

Там също нямаш поглъщане/преизлъчване.
А какво имаш , ламбени шишета, защо не отговориш какво става а се правиш на не щипана мома. Това, че ти не го приемаш си е твой проблем и начин на инатене.
Експеримента дава следното. Достига фотона до електрона ''става нещо'' и се излъчва фотон с нова енергия. Как фотона получава по голяма енергия? От баба Яга ли? Ако не взаимодейства по някакъв начин с електрона.






"При свободен електрон достигналия го фотон (обратния коптанов ефект) също се поглъща, но ти казваш не се поглъща. Е.. отговори защо не? "

Защото не съществува състояние в което да бъде погълнат от електрона.
Няма такова кино състояние на електрон или масова частица.Това са твои глупости.




Тема Re: Енергия на фотоннови [re: Гepиcъм]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано27.11.12 14:58



"При свободен електрон достигналия го фотон (обратния коптанов ефект) също се поглъща, но ти казваш не се поглъща. Е.. отговори защо не?"

Защото не съществува състояние в което да бъде погълнат от електрона.

Ми след като свободен електрон не може да погълне фотон, как при Комптъновия ефект част от енергията на фотона се превръща във вътрешна енергия на електрона?

си казал:

При нееластично взаимодействие обаче част от енергията (кинетичната) се превръща във вътрешна)

Как го обясняваш това?



Тема Re: Енергия на фотоннови [re: polu]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано27.11.12 15:04



"За болните пишман реалвистични мозъци всичко което не има отърва е мантра, удобен начин за отговор. "

А, на калпавата ракета космоса и пречи. Като не схващаш елементарни неща, другите болни.


"То и при поглъщане/ излъчване всичко се съгласува "

Не и от свободен електрон. Празни приказки.


"Достига фотон до насрещно движиш се електрон. Поглъща се от електрона от което електрона претърпява ускорително спирачно движение със съответното излъчване на нов фотон. Енергията на фотона и намалената скорост на електрона се съгласуват като баланс без нарушения на законите за запазване. "

Само си мислиш че така трябвало да бъде. Животът обаче те опровергава

Хайде, изведи количествено описание на този процес, да видим така ли е или не е така. То не става само с голи твърдения тази работа, физика има тука. Можеш ли да опишеш количествено какво става, или да считаме това изказване за поредното невежо изхвърляне?


"При еластично или нееластично отражение фотона трябва да се разглежда като материално топче и електрона също за да можеш да приложиш класическата механика, което за квантови частици просто не върви. "

Прилага се механиката която отговаря на реалността - релативизма. Класическата механика не можеш да приложиш, тя не описва фотон. Останалото са извинения на дребно.


"Няма такова кино състояние на електрон или масова частица.Това са твои глупости. Не ме разсмивай, какво е това свойство състояние на електрона когато му е забранено да взаимодейства с фотон. От къде следва това, с кой експеримент е определено това свойство, не ми поразбутвай фантасмагории. "

Е, сега като си нямаш представа от тези неща, безсмислено е да се дискутира. Заврял се щрауса в пясъка и вика - няма такова нещо като свят...


"А какво имаш , ламбени шишета, защо не отговориш какво става а се правиш на не щипана мома."

Ти сам го каза по-горе - отскачат като топчета. Този модел най-коректно води до наблюдаем резултат, който съвпада с експеримента.


"Достига фотона до електрона ''става нещо'' и се излъчва фотон с нова енергия. Как фотона получава по голяма енергия? От баба Яга ли? "

Ами за несведущ като тебе и баба Яга ще е добро обяснение.

А всичко което лежи в основата на това взаимодействие, се учи в училище още в девети клас - обмяна на енергия/импулс между две сблъскващи се топчета. Но който не е внимавал, баба Яга да му е на помощ.

Per warez ad scientiam


Страници по тази тема: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.