Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:57 09.06.24 
Природни науки
   >> Астрономия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Защо се ускорява времето ?  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано08.04.12 11:58



Какъв е този пулс на планетата , какво представлява и на какво се дължи ? или това е поредният журналистически блъф ?



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор bObbOМодератор (понякога bobo)
Публикувано08.04.12 15:46



ЕТ, UFO, Аномално, Апокалипсис, Паранормално... мдаа, сериозни източници на информация ползваш





Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: bObbO]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано08.04.12 16:12



E все пак , може и да има нещо вярно , поне малко да пофантазираме





Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор bObbOМодератор (понякога bobo)
Публикувано08.04.12 16:52



Е, то и без друго фантазирането зае голяма част от този клуб...



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: bObbO]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано08.04.12 17:08



Ами трий тогава . Все пак исках да разбера нещо за пулсациите на планетата , истина ли е че пулсира нашата планета и ако е истина какво представляват пулсациите , и от какво се предизвикват . Ти като добре запознат с астрономията би трябвало да знаеш нещо по въпроса .



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано08.04.12 23:49



Става дума за един електромагнитен резонанс на атмосферата и Йоносферата, за който се твърди че се е променил напоследък, но той може и да се променя в зависимост от глобалната температура за която знаем че се повиши с около 0.7 градуса.

Колкото до спирането на Земята и завъртането й на обратно, има едно такова явление с въртящо се тяло, но доколко е вероятно, незнам. Един космонавт го забелязва при развиване на гайка в космоса. Трябва обаче да има сериозен дебаланс. Земята по принцип може да има дебаланс, но заради гравитацията би трябвало той да е много малък. Планетата в този случай всъщност не спира да се върти, обаче полюсите си разменят местата физически. Това едва ли ще го преживеем добре.

Ето филмче по тази тема :



и субтитри :





Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано08.04.12 23:53



Абе, замисли ме с този резонанс, за да се вдигне от 8 херца на 12, значи йоносферата се е свила или пък резонансното явление е отишло на друг хармоник, щото електромагнитната вълна по принцип обикаля планетата 8 пъти за една секунда, та някакъв резонанс с такива вълни е възможен ... абе нещо не се връзва, нямам време да се задълбоча, но чичко гугъл може всичко ...



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано09.04.12 19:06



При , резонанс не се ли вдига амплитудата а не честотата ?



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано09.04.12 20:41



Да, така е, но резонанса си има честота. При промяна в параметрите на системата, се променя понякога и честотата на която тя резонира.
Иначе - повишаването на амплитудата е винаги отличителният белег при измерването, който ни дава възможност да заключим че при дадена честота има резонанс в системата.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано09.04.12 20:47



Гледах клипа , интригуващ е , но малко е вероятно да стане внезапното прекатурване на планетата , това може да стане само ако хаотичното движение на твърдото ядро , внезапно се увеличи скоростта му . А не виждам как може да стане . Ефекта на джанибеков , не е известно на какво се дължи. Обръщане вследствие на прецесия може да стане само ако се увеличи или намали рязко ъгловата скорост , но за това трябва външно въздействие . Така че остава хипотезата че земята може би преминава периодически през някяква зона от пътя си на въртене около галактическият център , която зона оказва рязкото покачване или спадане в ъгловата скорост на въртене на земята . Цикълът на окологалактическият център на въртене мисля че беше около 22000 години , съвпада май с края на календара на маите.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано09.04.12 21:00



Честотата на принудителното трептене , когато се доближи до честотата на собственното трептене на обекта , се получава резонанс , и амплитудата на трептене на обекта рязко скача . Като се замисля , откривам че всъщност честотата на принудително трептящото тяло трябва да расте във времето за да се получи резонанс , със собственното трептене на обекта .Двете трептения трямба да са във противофаза , но ако тялото с принудителни трептения , възбужда трептения в другото тяло което отпреди това не е имало собственни трептения , то ще получи трептения от първото със същата честота и фаза . Значи за да се дефазират трептенията едно спрямо друго на двете тела , трябва едното от тях да си измени честотата на трептене . Може да си го представиш все едно буташ люшкащо се тяло , и всеки път когато колебанията на бетането се изравнят по фаза с колебанията на люлеене на тялото , ти трябва да увеличаваш честотата на бутанията за да се залюлява все повече и повече тялото , Т.Е да се получи резонансът .



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано09.04.12 21:26



Ох, разрових се за тая честота на Шуман. Това е резонансната честота на електромагнитните вълни които се отразяват от Йоносферата и повърхността на Земята. Тя е около 7.8 херца.
Пълно е с някакви мистични и абсолютно идиотски коментари и предсказания, купища глупости, направо ужас.

И най-глупавото - не можах да намеря нищо сериозно. Навсякъде се тръби че тази честота се повишавала, вече била около 12 херца и прочее. Обаче сериозен източник - нито един. Направо това именно блъска на мистификация. Как може да няма сериозна информация по този въпрос ?

Има ли някой, който д знае и има сериозен източник, или трябва да зачесвам експерименти за да разбера какво по дяволите става с тая резонансна честота, основна за планетата ни ?!
Моля, Споделете !



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано09.04.12 21:43



Няма сериозни източници. Това е класическа градска легенда сред любителите на голямата конспирация. А логиката на която почива безсмъртието на подобни идеи е много проста: щом по тях се мълчи в официалната литература, значи ТЕ има какво да крият от простите хора!


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано09.04.12 21:58



И на мен ми мирише на кьорфишек





Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано10.04.12 00:09



Може да е кьор, може и не. Ако Йоносферата е слязла по-ниско, честотата на резонанса на своеобразния вълновод който се получава между нея и земята ще се вдигне, защото дължината на изминатия път намалява, съответно вълната за една секунда ще обиколи планетата повече от 7.8 пъти.
Тъй като се провеждат какви ли не експерименти с атмосферата, плюс замърсявания и не на последно място "ХААРП"експериментите, обвързани пряко с Йоносферата и въздейтвие на климата по някакъв начин, възможно е Йоносферата да се е снижила, ако щеш и заради намалялото магнитно поле - космическите частици може да йонизират до по-ниско вече...
Има над какво да се помисли. Но въпроса е - Какво от това ? Един променен резонанс не е кой знае какъв проблем. Но може да има неща за които не се сещаме или не знаем, но промяната да предизвика важни последствия.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Герисъм]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано10.04.12 00:13



Е, факта с резонанса си го има сега, ти поне трябва да знаеш, виждаш ми се учен човек ;)
Ама от него нищо не произтича. От друга страна ако се е променила честотата ще е интересно да се разбере причината - може да се открие нещо интересно.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано10.04.12 00:27



Градската легенда е не съществуването на резонанса на Шуман, а промяната в честотата му.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Герисъм]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано10.04.12 00:39



Аха.



Гугъла малко инфо даде по темата. Явно тази легенда не се храни добре. Други обаче ... такива ветрове се веят че не можеш да разбереш истината почти.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано10.04.12 12:30



Тъй като се провеждат какви ли не експерименти с атмосферата, плюс замърсявания и не на последно място "ХААРП"експериментите, обвързани пряко с Йоносферата и въздейтвие на климата по някакъв начин, възможно е Йоносферата да се е снижила, ако щеш и заради намалялото магнитно поле - космическите частици може да йонизират до по-ниско вече...
Има над какво да се помисли. Но въпроса е - Какво от това ? Един променен резонанс не е кой знае какъв проблем. Но може да има неща за които не се сещаме или не знаем, но промяната да предизвика важни последствия.

Има резон , може би усилията на учените трябва да се съсредоточат по този казус .



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано10.04.12 20:18



Абе, учените. Те се занимават с наука, за която някой плаща. А тоя дето плаща е тъпунгер с пари, интересуващ се само от печалби. Сещаш ли се колко време минава докато една подозрителна част от фактологията стане обект на научни изследвания ? Май междувременно трябва и да се намери икономически стимул за научни изследвания за добиване на търговски авторитет, както се случи с търговията с емисии на СО2 например. Апропо, къде пък отива обективността с подобни стимули, сещаш ли се ? Пък после се чудят защо имало КлиматГейт ;)

Редактирано от Well на 10.04.12 20:21.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано10.04.12 20:54



напълно съм съгласен с теб , науката е станала до голяма степен комерсиална . Едно време не беше така , но и държавата отпускаше средства за научни открития , поне тук в БГ , то не че сега няма , но всичко се просмуква на запад .



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано10.04.12 23:33



Тогава пък бяха едни партийни директиви ...

Виж, то по принцип не е лошо науката да е ориентирана към печалбата - примерно от открития, прилагани в нови технологии, но трябва и други аспекти да се развиват - места от които може да изскочи някое зайче или да се открие опасност, като вид превенция за здравето на обществото. Но тези неща вървят само с добро планиране, а кой да го осъществи ? Трябва специална философия да има управляващия орган, трябва да е далновиден и да разбира защо се харчат едни пари. и да не трябва да пише обяснение и да се защитава от разни ползващи се от демокрацията кретени, които ще го обвиняват че пилее парите на данъкоплатеца. Трябва да се отделя някакъв процент във фонд за изследвания, от който да не се търси икономическа изгода, а критериите да са други. Но то пък в корупционна среда не става. Абе бъркоч.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано12.04.12 00:54



Нали имаше нещо свързано с някакво бучене на самата земя ;) Животните го чували и преди да има земетресение, се разлайват разкудкудякват и т.н.-щото се променяла честотата.Търсих за това из гугъла ,ама нищо не намерих.Вероятно илюминантите са филтрирали инфото с някой неоспорими факти по този въпрос.;) Оставили са само откачените истории



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Lenor]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано12.04.12 08:14



Не, дезинформацията е достатъчна за тези неща. Когато залееш с помия една истина, няма нужда да я триеш - просто никой не може да я намери в помията и да я разпознае. масова практика - дезинформация.

А за бученето е друго - няма постоянно бучене. Това е енергия и тя трябва да е с близък източник, тъй като звука от далечни обекти се преобразува в топлина и силата му намалява експоненциално. Тоест, преди земетресение, в близост до мястото започват да се чуват инфразвуци с голяма амплитуда и без точна честотоа. Те плашат животните и всички се разбягват от страшното място , бягайки далеч от източника на звука. Ако би имало постоянно такъв звук, биха свикнали с него и дори да се промени честотата, това няма да ги уплаши. Така е смесена една глупост с една истина. и ако някой стигне до глупавата част и разбере че е глупост, ще махне с ръка и ще обяви останалото - истината - също за глупост.

Преди земетресение освен инфразвуци има и радиосмущения заради пиезокристално преобразуване на механична енергия в електрически полета и последвалите електрични разряди създават радиосмущения.
Така че предсказването на земетресения не е много сложно. Разбира се може да се случват и земетресения без тези признаци, но май това се случва рядко.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Aтилea (пристрастен)
Публикувано12.04.12 18:07



Хм, може ли радиосмущенията да се считат за сигурен предвестник на наближаващо земетресение?



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Aтилea (пристрастен)
Публикувано12.04.12 18:09



Чакай да те питам тогава. Какво ти е отношението към слънчевата архитектура (т.е. архитектура, която е енергийно-ефективна по отношение на използване на слънчевата радиация)?



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Aтилea]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано12.04.12 20:12



Естествено че положително. Нито сме къртици, нито си падаме по високите сметки за отопление. Защо питаш?



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Aтилea]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано12.04.12 20:16



Само при положение че се правят измервания в много точки по цялата планета и се установи че радиосмущенията нямат друго обяснение - слънчев вятър, гръмотевична дейност, други процеси ...

Тогава може да се установи например че по даден разлом има силни радиосмущения в някакъв диапазон, след като се установи че тези смущения са само в зоната на разлома е ясно какво ще последва. Обаче дали ще е силно или слабо, незнам дали може да се предвиди от тези смущения. Може и да стане. Но трябва много практика, а то в момента едва ли някой се занимава въобще с това на сериозно, имам предвид, на научна основа.

Даже може да се нарече по-скоро електрични смущения, тъй като процесите са много бавни и честотата на радиосмущенията ще е ниска, с временни по-високочестотни смущения при разряд през разни токопроводящи но разместващи се скали например...

За земетресенията иде реч де. Като това в Кобе. Дават го за пример. Там радиосмущанията са били силни и даже се е разпадала връзката. А телевизори и други устройства са се активирали сами, от фалшиви смущаващи сигнали все едно от дистанционното получават сигнал.


Редактирано от Well на 12.04.12 20:24.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Aтилea (пристрастен)
Публикувано12.04.12 21:07



Една от причините да бъдат принудени архитектите да мислят "соларно" (което по нашите земи е направо непопулярно към момента) е да се спазват директивите за енергийна ефективност, които са възприети от ЕС заради следните 3 причини:

- цените на горивата растат
- горивата се изчерпват
- увеличават се въглеродните емисии

ОВ инженерите пък изобщо нямат интерес към "соларната архитектура". Техният бизнес не включва търсене на естествена енергийна ефективност.

Доколкото разбирам, ти смяташ, че нито горивата се изчерпват, нито въглеродните емисии имат значение за климата.

Всъщност не разбирам според теб каква вреда има от това, което се гони с намаляването на въглеродните емисии? По-ефективни сгради, използване на енергията на слънцето и вятъра? Къде е вредата?



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано12.04.12 22:01



отклонихме се от основната тема , какво ускорява времето ? или това е само една метафора на нещо друго което всъщност е забулено и неясно , нещо което става с планетата и нас задкулисно и невидимо за научните очи на човечеството. аз обаче не смятам че времето е нещо което може да ускорява или забавя своят ход , по скоро , претрупаността от ивформация в съвременият живот на човека , води до мнимото забързване на хода на времето , и то от психологическа гледна точка , а не от чисто философса , научна и Т.Н .



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Aтилea]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано12.04.12 22:53



С Въглеродните емисии ни лъжат за да правят пари от тях разни Големи тарикати.
Въглеродните емисии нямат почти никакво влияние върху климата. Въздействието им се губи на фона на водните пари и метана.

Така вредата е удара по джоба на данъкоплатеца, а ползата е в джоба на тия тарикати, дето си прокараха тези закони.

Същата глупост се получи и с фреоните, защото стана ясно че озона се образува от слънчевата радиация и именно затова липсва по полюсите. И фреоните нямат отношение към този процес. Още повече че фреон 12, е много тежък газ. А фреон 22 е по-лек с един хлорен атом и лети по-лесно нагоре, но пак си е доста тежък. Та една фирма направи големи пари от цялата работа, Du Pont се казва. Фреона е тяхна запазена търговска марка, почти всички нови фреони по света са техни.

Така че вреда по принцип от тези еко напъни няма, освен че парите на глупаците от народите отиват в джобовете на тарикатите които могат да си купят закони.

Истински вредни са киселинните дъждове, отравянето с Флуор, Радиацията, Бойните отровни вещества, които се потапят в световния океан заедно с много опасни химикали в бавно корозиращи контейнери. Все хубави неща, за които засега не чувате.
Защото още никой не е измислил схема за печелене на пари от тях. Докато някой ден ... стане страшно.
Специално Флуора, даже го добавят във водата, уж помагал срещу кариес. А всъщност това е лесен начин да се отърват от вредното вещество, предлагайки го за лекарство.
Ето, Мина Чернобил, Фукушима, и други инциденти за които медиите почти не разбраха. Океаните ни се задръстиха от пласмасови отпадъци. Минават много страшни еко катастрофи почти незабелязани, защото медиите са окупирали мисленето на народите си и го контролират в унисон с желанието на господарите си. Плачехме за Даяна, а за 200000 деца, умиращи от глад за една година, или по 22 деца за всеки час, по едно дете на всеки 3 минути - всеки 3 минути !!!
Можеше да е Вашето дете ?
Знаете ли по чия вина умират ?
Виновните се изреждат на пръстите на едната ръка. Шепа алчни мега-търговци.
За това обаче никой не се трогва. Медиите им пазят сянка.

Ай сиктир ти и цивилизацията смешна и убита. Ако съм извънземно ще гледам на нея като на лешояд, хапещ си гъза, щото му мирише на пари, пардон, мърша.

Редактирано от Well на 12.04.12 23:13.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано12.04.12 23:08



Предлагам ти експеримент.
Целта на експеримента е да се измери резонансната честота на Шуман за пространството между повърхността на Земята и Йоносферата.
Намери си радиопредавател с голяма мощност на подходяща честота - дълги вълни вероятно и пробвай да засечеш периода на атмосферния резонанс, т.е. за колко време вълната ще обиколи света. Така ще се убедим дали и с колко се е изместил този резонанс.

Колкото до психичното възприятие, като залитнеш и тръгнеш да падаш ти става ясно как се разтегля времето. Или зад волана в критична ситуация.
Правилото е че хубавите моменти са кратки, а мъките изглеждат вечни ;)



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано13.04.12 01:46



Съгласен съм. Осебено с последното. Но няма как това да не е естествено. Трябва да се извърви един определен път, да се направят едни определени грешки и така лека полека напред. Капитализмът е едно от нещата заради които се радвам, че няма нищо вечно(като изключим вселената)!



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Military_MinD]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано13.04.12 11:24



Като се извърви този определен път всичко тръгва от начало по същия сценарий.Нали не смяташ ,че след края на капитализма ще дойде няк'в нов социален строй по добър за хората





Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Lenor]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано13.04.12 13:15



Е какъв да дойде? Естествено че ще дойде по-добър за хората строи, стига населението да намалее няколко пъти. Засега обаче този момент е много далече.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор Aтилea (пристрастен)
Публикувано13.04.12 17:23



200000 деца, умиращи от глад за една година, или по 22 деца за всеки час, по едно дете на всеки 3 минути - всеки 3 минути !!!
Можеше да е Вашето дете ?
Знаете ли по чия вина умират ?
Виновните се изреждат на пръстите на едната ръка. Шепа алчни мега-търговци.


По чия вина умират?

Ако говориш за африкански деца, там проблемът се очертава в това, че огромни групи хора в Африка са свикнали да чакат помощи отвън. Не знам колко си се интересувал от темата, но нещата се влошават от година на година, именно защото чакат някой да им подари храни, вместо да се захванат да си ги отглеждат сами.

Също като някои наши сънародници, които цял живот чакат помощи, а пък ние трябва да се чувстваме длъжни да им ги осигуряваме.

Сори, не е по основната тема.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано13.04.12 19:45



Ето и нещо което ще те заинтригува





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано13.04.12 19:58



Ето и нещо , интересно свързано със земята и планетите от слънчевата система .





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано13.04.12 20:33



Не е нещо което не знаем предполагам.Иначе коментара от сайта лично мен ме обърква.Да не кажа леко неадекватен





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано13.04.12 22:14



Ти като знаеш , спрямо кое отправно тяло е циклоидното движение на планетите от слънчевата система ? движението е относително понятие , така че дали се въртят около слънцето планетите или не , е въпрос на гледна точка . Планетите се въртят около слънцето но разглеждани в отправната система на самото слънце , разглеждани в отправната система на тяло в по голям мащаб като този на галактиката , те не се въртят само около слънцето но и около галактичният център , така че суперпозицията от движения е циклоида .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано13.04.12 22:16



Коментара е на ниво двойкаджия. Всеки знае че траекторията на планетата ни е сложна и даже не е спирала, защото това предполага движение единствено спрямо центъра на галактиката, а това не е вярно, движим се към Андромеда най-малко, а и за да е спирала трябва да се движим по посока на оста ни на въртене. Пълна идиотия, накратко.



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Aтилea]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано13.04.12 22:26



Доколкото африканчетата са негри, а знам че негрите в Америка са доста по-зле от нашите мангали, мога да го допусна. Но знам и че тези деца нямат шанс да ядат и умират от глад, не от мързел. И освен Бай Ганьо във вица, няма кой друг да е способен да умре от мързел. Търговците правят невъзможно да се отглежда малкото възможни неща - например Памук. Наскоро гледах един африкански президент как се жалваше заради субсидиите на американските производители на памук и как това съсипва икономиката им, защото се налага да работят тежък ръчен труд за сума, по-малка от нуждите им за оцеляване. Беше казал че не искат да ги залъгват с помощи и че единствената помощ, от която наистина се нуждаят е да се спре държавното субсидиране за производителите на памук в Америка.

Едно дете работи по цял ден на плантациите за памук и изкарва 50 долара ... за година. Годишна заплата 50 долара. Вярно, там един долар е голяма работа. Но не чак толкова.

Мързела се култивира, тоест, развива се при благоприятна почва. И нашите мангали могат да работят като видят дебелия край на сопата. Ама като им е паднало да ги глезят и примък - отмък ... Това е .

Такива работи. И подобни.

Редактирано от Well на 13.04.12 22:27.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано13.04.12 22:56



Точно циклоидно е движението на планетите , а и самото слънце описва такива сложни атрактори на движения в космоса . Обаче зависи от отправната система в която дадено движение се разглежда , дали може да е просто или сложно . Представи си че разглеждаш движението на автомобил по права траектория , в отправната система на земята , каква ще е траекторията му ? естественно че ще е права , макар и гледана само от мащаби които ни дават изглед за праволинейност , щото ако земята беше прозрачна , щяхме да виждаме как автомобилът завива към противоположната страна на нашето отстояние от центъра на земята , и тогава траекторията му на движение няма да е права а крива . Но ако го погледнеш от отправната система на луната или на слънцето или пък от отправната система на юпитер , пак няма да е права , а сложна крива . така че движението е относително както по дефиниция така и по траектория . Движението на спътниците на коя да е планета , спрямо слънцето , ще описва различна траектория , от движението на същите тела разгледани в отправната система на планетите им .

Редактирано от PИБAPЯT на 13.04.12 22:58.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 01:09



"движим се към Андромеда най-малко"

Не е ли по-коректно да кажем че Андромеда се движи към нас?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано14.04.12 03:02



;)
Сега ще стане една ....



Тема Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано14.04.12 09:06



Как влияе промяната на слънчевата активност върху планетата ни:

"...През 1959 година е имало мощна слънчева буря и точно по същото време въртенето на Земята се е забавило. В резултат на това дължината на типичния ден внезапно нараснала. После през август 1972 година, е имало още по-мощна слънчева буря. Ето какво пишат в престижното списание „Нейчър” Джон Грибин и ученият от НАСА Стивън Плейгмън: „Непосредствено след това слънчево събитие наистина регистрирахме краткотрайна промяна в дължината на земния ден”. Оказва се, че по време на масирана слънчева буря Земята започва да буксува в орбитата си. Редица други учени също откриват безспорна връзка между количеството слънчева дейност и дължината на деня. Впрочем налице е перфектна връзка между количеството на слънчева активност и скоростта на въртене на Земята „през по-голямата част от последните четиридесет години на ХХ век” – с други думи, от 1960 година нататък. Имайте предвид, че 1950 е първата година, от която разполагаме с наистина сигурни данни за проследяване точната дължина на деня, а преди 1920 година данните са буквално плачевни. Слънчевата активност променя също така и скоростта, с която нашата атмосфера пътува около Земята – макар да има известно забавяне между слънчевата активност и последващата промяна в общата скорост на атмосферата. През 1990 година Джирович казва: „Физичните механизми на тези феномени все още остават неизвестни”.

...

През август 2010 година изследователите от университетите „Станфорд” и „Пардю” добавят нови данни към вече съществуващите. Подобно на Симон Шнол, и американските учени изучават скоростта на разпад на радиоактивните материали. Доколкото им е известно, тази скорост би трябвало да бъде константа. Но не става така. Вместо постоянната скорост на разпад те откриват няколко нови вариации на това, което Шнол регистрира вече години наред.

През лятото скоростта на разпад леко се забавя, а през земата се увеличава. Многократно са изключени всички експериментални грешки и условия на околната среда... И отговорът изглежда само един. Когато Земята се доближава до Слънцето през зимните месеци в Северното полукълбо (орбитата на планетата е леко издължена), възможно ли е Слънцето да влияе върху скоростта на разпад на радиоактивните вещества? В друг странен момент ядреният инженер от „Пардю” Джеър Дженкинс забелязва необясним спад в скоростта на разпад на манган-54, когато го изследва през една нощ на 2006 година. Случило се така, че този спад е регистриран само един ден преди мощно избухване в короната на Слънцето... Слънчевата връзка се засилва, когато Питър Стърок, почетен професор по приложна физика в „Станфорд”, предлага на учените от „Пардю” да продължават да търсят и други модели в скоростта на разпад. Като експерт по процесите в Слънцето, Стърок има предчувствие, че ключът към разгадаването на тази мистерия вероятно се дължи от слънчевите неутрино. И наистина, изследователите регистрирали повторяемост в промяната на скоростта на разпад – на всеки 33 дена, които отговарят напълно на ротационния период на слънчевото ядро.

...

А сега към всичко това се добавят и твърде убедителните доказателства, че изблиците на слънчева енергия могат да забавят времето. В такива периоди Земята определено се върти по-бавно, въпреки че никой не може да каже защо. Същевременно това създава и невероятен стрес в човешкия мозък, нарушавайки електрическата активност на синапсите ни – нивото, което свързва всичко в мозъка ни. Този шок върху мозъчните вълни често води до повишаване на насилието, войните и социалните безредици. Когато Слънцето е спокойно, се реализират само 20% от „човешката възбудивост” – систематичност, наблюдавана за последните 250 години. Много е възможно с успокояването на слънчевата активност да се връща и хармонията. Мозъчните ни вълни се успокояват и възвръщат ритъма си и всички започват да се разбират по-добре с околните. Това успокоение на мозъчните вълни вероятно ни позволява да навлизаме в по-дълбоки състояния на съзнанието, което на свой ред повишава успеваемостта на хората при тестовете за „аномалии в когнитивните способности”..."



Никога не казвай никога!

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано14.04.12 09:53



В отговор на:

Не е ли по-коректно да кажем че Андромеда се движи към нас?



А причината Андромеда да се движи към нас е фуниевидното изкривяване на пространството от Земята.
Нали е така според ОТО!



Тема Re: Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано14.04.12 09:56



твърде възможно е , слънчевата активност да оказва по някакъв начин въздействие на околоосното движение на земята .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано14.04.12 10:00



А как астрономите въобще разбират, кое към кое се движи ? дали земята заедно със слънчевата система към Андромеда , или обратното ?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано14.04.12 11:27



А в каква отправна система трябва да се поставим за целта ? Аз не знам вселената да има център, макар да се пишат такива работи. Самата теория за Големия взрив е теория, има и други. Та къде е отправната точка за тези измервания? Двете галактики се сближават с 200 км/с, но как определяш че е по-правилно да се смята че Андромеда се движи към нас, а не ние към нея ? Просто се сближаваме, и след като ние сме тук, защо не ползваме нашата си отправна система - това ли имаш в предвид ?



Тема Re: Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: paparosko]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано14.04.12 11:38



Ако Земята забавя въртенето си, след като отмина слънчевта буря възвръща ли си предишния начин на движение, не става ясно от статията. Смятам че не. И следователно става дума за Голямото количество частици, които попадат на Земята от слънчевия вятър, както и тези, взаимодействащи си с магнитното ни поле. Тъй като те нямат въртяш момент както цялата ни планета, след попадането си на нея те го получават от планетата. По тази причина би имало някакво забавяне на скоростта й на въртене. Но за да е то забележимо, явно количеството слънчева материя което попада на Земята при такива изригвания може да се сравнява с падането на огромен метеорит. Би било интересно ако някой знаещ сподели подробности по темата .



Тема Re: Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: Well]  
Автор ИБЯ (Психопат)
Публикувано14.04.12 11:54



Ми то разгледано в времевите интервали на космичните епохи еони , количеството на попадналата радиация от слънцето върху земята ще е огромно . И от това следва че ако тя причинява забавяне на въртенето на земята около оста си , то земята отдавна трябва да е спряла да се върти .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано14.04.12 12:25



По принцип и двете се движат и би било правилно да се каже че пресичат траекториите си.В някъ'в момент са влезли и в гравитационно взаимодействие.Понеже Андромеда уж е с по-голяма маса предполагам ,че тя привлича млечния път повече от колкото обратното.Сиреч правилно е записано в общи линии.Ако се издребнява



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 13:31



"А причината Андромеда да се движи към нас е фуниевидното изкривяване на пространството от Земята.
Нали е така според ОТО! "

Не е задължително. По-вероятно е някой да я е засилил в тая посока предварително.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 13:31



Ти като гледаш Андромеда в телескопа, да забелязваш някакво твое движение към нея? Или обратното забелязваш?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 13:39



"Та къде е отправната точка за тези измервания?"

Отправната система е избрана предварително, и имено тя дава основа да се направят тези наблюдения. Очевидно е че при такова наблюдение не може да се установи някакво движение на самата отправна система. Единственото движение в случая е това на Андромеда. Ако си смениш отправната система, тогава нашата галактика може да се движи към Андромеда. Но за съжаление в момента сме в отправна система, за която истината е че Андромеда се движи. Ние в момента не можем да ползваме никаква друга отправна система. Освен мисловно, но тъй като говорим за реални наблюдения, трябва да ги съотнесем към отправната система в която са направени.

Само за сближаване може да се говори, ако се намираш в отправна система в която и нашата галактика, и Андромеда се движат. Но не е тоя случая.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 14:11



Когато се движиш с автомобил по пътя , пътя ли се движи към теб или ти се движиш към пътя ? аз защо казвам че дефиницията за движещо се тяло зависи от избора на отправна система





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 14:28



"Когато се движиш с автомобил по пътя , пътя ли се движи към теб или ти се движиш към пътя ?"

Ако автомобилът ти не друсаше, как може да установиш дали ти се движиш или пътя? Никак. Защо тогава трябва да си измисляш небивалици?


"аз защо казвам че дефиницията за движещо се тяло зависи от избора на отправна система"

Когато говориш от свое име, отправната система е вече избрана. В случая с Андромеда говорим за същото.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор бай иван (новак)
Публикувано14.04.12 14:41



Млечният път и Андромеда са в почти една плоскост,и се въртят о/о собствените си оси.За да преценим дали се приближаваме,отправната точка трябва да бъде центърът на нашата галактика,но не мисля че това е възможно,защото слънчевата ни система е доста далеч от центъра,движи се с определена скорост и трябва да отчетем от лявата или от дясната страна на центъра се намира.Т.е. дали се приближава или се отдалечава от Андромеда при въртенето о/о центъра на галактиката



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 14:46



Ако автомобилът ти не друсаше, как може да установиш дали ти се движиш или пътя? Никак.
Е , ми то има случаи когато друса и пътят

нали знаеш че земетресенията друсът пътищата
Когато говориш от свое име, отправната система е вече избрана.
Защо непременно от мое име , може и от друго име да се избере отправна система



Тема Re: Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: paparosko]  
Автор бай иван (новак)
Публикувано14.04.12 14:47



Дали този слънчев вятър не издухва лееекичко земята от орбитата и,а с това и нарастването на времето за една година?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 14:52



За да преценим дали се приближаваме,отправната точка трябва да бъде центърът на нашата галактика
Защо непременно центърът на нашата галактика , трябва да бъде критерият за нашето приближаване или отдалечаване ? центърът на всяка друга галактика може да бъде същият критерий .



Тема Re: Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: бай иван]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 14:54



Дали този слънчев вятър не издухва лееекичко земята от орбитата и,а с това и нарастването на времето за една година?
Много е възможно да е така , но тука става на въпрос за забавянето на околоосното движение на земята .



Тема Re: Междупланетарни промени в потока на времетонови [re: бай иван]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 14:59



Междувпрочем , каквото и да забави околоосното движение на земята то ще забави и орбиталното и движение .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 15:12



"Защо непременно от мое име , може и от друго име да се избере отправна система"

Може, но в случая с Андромеда това няма значение. Която и отправна система да избереш, Абдромеда ще се движи в нея. Други възможности за избор в момента нямаш.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 15:18



В момента разположението на слънчевата система спрямо центъра на нашата галактика и Андромеда е такова, че собствената скорост на слънчевата система спрямо центъра практически няма значение. Независимо от това (и да имаше значение) в момента е факт че в нейната отправна система Андромеда се приближава.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Редактирано от Герисъм на 14.04.12 15:18.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано14.04.12 15:53



Мога да приема изказването ти за правилно, от гледна точка на това че Земята и слънцето се въртят около общ център на масите, който поради по-голямата тежест на слънцето е почти в неговия център. Така че казваме - земята се върти около слънцето, макар че истината е че се въртят и двете около общ център на масите.

Абе всичко е относително, както казал Айнщайн презрително ;)



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 16:38



Така че казваме - земята се върти около слънцето, макар че истината е че се въртят и двете около общ център на масите.
И като събереш тези движения на земята и слънцето , около общият им масов център със движението на слънчевата система около галактическият център , движението им става по затворена циклоида , погледнато от отправната система на галактическият център. А ако събирането продължи погледнато от други галактични центрове , на какво ще заприлича то ? Като се знае от закона на хъбъл че галактиките се разбягват една от друга ускорително ? Движението на земята и слънцето май става по отворена циклоида. Така че твърдението че земята не се върти около слънцето , е вярно.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано14.04.12 16:57



...Така че твърдението че земята не се върти около слънцето , е вярно.

Така е. Въпрос на гледна точка.
След третата ракия - Земята се върти около мене!!!


...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: 3opниk2]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 17:02



Гледната точка, за разлика от отправната система, съдържа силно субективен елемент, и не се използва в астрономията.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Астрофизични наблюдениянови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано14.04.12 17:54



Астрофизични наблюдения, свързани с потока на времето:

"...Някои от учените, запознали се подробно с разработките на Козирев, нямат нищо против да признаят, че тук действително става нещо знаменателно, но все още не се чувстват удобно с идеята, че ефектите всъщност са плод на потока на времето. Това ни отвежда до една от най-интересните области, проучени от Николай Козирев – астрономията. Козирев е убеден, че „звездите са машини”, които получават енергията си от времевия поток – и се сдобива с изключително убедителни доказателства в полза на това свое твърдение. Както пише Левич през 1996 година, по-голяма част от експериментите на Козирев в късните години от живота му са „посветени на директната регистрация на неелектромагнитни енергийни потоци от планетите, звездите, галактиките, звездните купове и мъглявините”.

Но какво по-точно означава това? Към средата на 50-те години на ХХ век Козирев създава специален вид телескоп, в чиято фокусна точка е разположен един от неговите детектори за регистриране потока на времето. Колкото и странно да звучи, той поставя метална плака пред телескопа си, като по този начин блокира цялата видима светлина и всички електромагнитни лъчения, но детекторът на времевия поток продължава да улавя достатъчно силен сигнал при насочването на телескопа към звезда или друг космически обект. Подобно нещо не би било възможно, освен ако уредът не засича енергия с неелектромагнитен характер и няма нищо общо с видимата светлина.

За достигането на светлината на звезда до нас обикновено са необходими милиони години, а междувременно истинското и местоположение може и да се е променило драстично. Поради тази причина, когато се вгледаме в небето над нас, всъщност виждаме миналото. Козирев обаче установява, че когато насочи телескопа си към истинското положение на звезда, което може да бъде изчислено чрез различни средства, сигналът става доста по-силен. Това подсказва, че вълните в рамките на Вселенското енергийно поле пътуват много, многократно по-бързо от скоростта на светлината – на практика моментално.

И ако това не е достатъчно объркващо, Козирев насочва телескопа си и към мястото, където звездата би трябвало да се озове в бъдещето, и установява, че получава енергийни сигнали и оттам! Да знам, звучи абсолютно налудничаво, но когато получим странни на вид данни, това не означава, че трябва веднага да ги изхвърлим в кошчето. Вместо това е добре да се опитаме да разберем какво, по дяволите, става тук и да ги обясним. Убеден съм вече схващате, че в светлината на новите открития на Козирев удобната старомодна концепция за линейния характер на времето вече не изглежда състоятелна – стига ученият да се окаже прав.

И наистина, оказва се, че най-мощната енергия от звезда или друг космически обект се излъчва от истинската им позиция, което съкрушава окончателно постулата на Айнщайн, че никое енергийно поле не може да пътува по-бързо от скоростта на светлината. Преминавайки към позицията на звездата в миналото, енергията й значително намалява, и намалява още повече, когато телескопът се премести към бъдещата й точка. Общата промяна на интензитета дава едни и същи отклонения в диаграмата и в двете посоки. Сякаш звездата се разстила във времето, подобно на вълна, така че можем да регистрираме местоположението й в миналото, настоящето и бъдещето едновременно, само като наблюдаваме Вселенското енергийно поле, а не електромагнитните вълни на светлината. Колкото по-близо сме до настоящата позиция на звездата, толкова по-големи количества енергия от Полето регистрираме..."



Никога не казвай никога!

Редактирано от paparosko на 14.04.12 17:56.



Тема Re: Астрофизични наблюдениянови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 18:06



Ех този Козирев



Нали уредът който ползвал регистрирал времеви поток, за каква енергия от неелектромагнитен (и какъвто и да е друг) характер става дума в обясненията? И освен това, дори за енергия да става дума, енергията фокусирана от телескоп е на много порядъци по-малка от енергията, която попада в детектора от околната среда. Да не говорим, че след като тази енергия минава през желязо, лещите на телескопа едва ли ще я накарат да се пречупва през тях за да се фокусира.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: 3opниk2]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 19:02



След третата ракия - Земята се върти около мене!!!
Не се присмивай на любителите на чашката , нима ти не опитваш ? важното е човек да не се задълбочава било то в алкохол или пък физика





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 19:04



Гледната точка, за разлика от отправната система, съдържа силно субективен елемент, и не се използва в астрономията.
Да прав си тука.



Тема Re: Астрофизични наблюдениянови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 19:24



Козирев е един козунак по велигденски





Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Nicca ()
Публикувано14.04.12 20:52



това е подходящо за "окултимъм", "мистика" и "психиатрия"




Тема Re: Астрофизични наблюдениянови [re: paparosko]  
Автор Nicca ()
Публикувано14.04.12 20:55



да се смея ли.., да плача ли - не знам






Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: Nicca]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 21:01



кое , това , е , подходящо за мистика , психиатрия , а бебчо





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано14.04.12 21:12



Сега излиза ,че всички галактики се движат с изключение на млечния път.Това което твърдиш едва ли някой го отрича.Сам знаеш обаче ,че не е вярно





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 21:23



какво искаш да знаеш ? а ? Великият галилей , е казал , движението и покоят са относителни !!!



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор бай иван (новак)
Публикувано14.04.12 21:47



Защото е по-лесно.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 21:51



имено , някои хора , не се примеряват с относителността

обаче светът не е относителен



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор бай иван (новак)
Публикувано14.04.12 21:57



Не знам доколко съм прав,но аз си обяснявам така нещата.Известно е че вселената се разширява с 71км/сек за всеки мегапарсек.Тъй като Андромеда се намира на приблизително 2/3 мгпс от млечния път ,то разширението на двете галактики,преобладава над вселенското разширение т.е. те се приближават.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 22:02



Може и така да е , но в случая ние разглеждаме движения не срещу андромеда , а , срещу всяко небесно тяло .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано14.04.12 22:26



не знам бай Иване , но мисля че са настанали тежки времена .



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Nicca ()
Публикувано14.04.12 22:53



нещо не ми харесвате аватара ли?



- ами кое това? - това, което си написал и дал най-отгоре - много ще ти се зарадват в ония клубове
особено, ако подчертаеш, че сме 2012г и според някакъв си неправилно разтълкуван календар на някакви си идианци, времето щяло съвсем да спре на 23.12.2012г




Редактирано от Nicca на 14.04.12 22:55.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 23:34



Всъщност въпросът който повдигнах, е кое е правилно да се каже - че Андромеда се приближава към нас, или ние към нея? Това че се сближават не отговаря на този въпрос.

Иначе положението на слънчевата система относно правата, свързваща Андромеда с центъра на нашата галактика, има съществено значение за отговора дали се приближават или не. Наблюдаемата в момента скорост на приближаване на Андромеда е към 140 км/с. Разширението на вселената в случая няма значение, то се включва в наблюдаемия резултат, свеждайки го до тези 140 км/с. Слънчевата система обикаля около центъра с абсолютна скорост над 200 км/с, демек в зависимост от положението и относно центъра, към наблюдаемата скорост на Андромеда трябва да добави или извадим максимум тези 200 км/с, т.е. може реално все пак Андромеда да се отдалечава от центъра на Млечния път, независимо че от нашата слънчева система наблюдаваме приближение. За щастие сега сме в положение, при което скоростта на слънцето по направление на Андромеда е много малка и не оказва значение за факта "приближаване".


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Nicca ()
Публикувано14.04.12 23:39



вижте как се върти Земята и къде въобще се намира в зависимост от мащаба



и хубава картинка на Млечния Път и мястото на Слънцето в него - колко е величествено!


отлепете се малко от Земята, за да видите нещата по-отвисоко

ще се окаже май, че Земята не се движи, а всичко останало се отдалечава от нас

зависи откъде гледате?
- Вселената има ли център, че да стъпите на него и да погледнете оттам?

Земята се движи спрямо Слънцето
-после спрямо центъра на млечния път
- после спрямо местния куп от галактики
- после спрямо по-гомям куп и т.н.


- можем ли обаче да кажем, къде се намираме ние и Земята в мащабите на цялата вселена? - като координати?

- не можем - винаги ще ни изглежда, че сме в центъра на Вселена, чийто обекти се разбягват едни от други

Тогава за какво движение става дума? - ние си стоим и всичко се отдалечава от нас



Редактирано от Nicca на 15.04.12 00:23.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.04.12 23:46



"Това което твърдиш едва ли някой го отрича.Сам знаеш обаче ,че не е вярно"

Противоречиш си. След като никой не го отрича, защо да не е вярно? :)
И на какво основание това да не е вярно?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано15.04.12 00:09



Би било вярно ако центъра на вселената съвпада с центъра на млечния път.И всички факти м/у другото клонят на там

Факта ,че определяме нейната възраст според това което виждат телескопите ни.Вселената представлява една топка.Огромна топка пълна с галактики в центъра на,която се намира млечният път. Доволен ли си така?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор бай иван (новак)
Публикувано15.04.12 10:14



Хич да не ти пука.Мисля че лошото което предвиждаш,всъщност ще е повишаване на тектоничната активност.Слънчевата ни система,преминавайки през екватора на галактиката,ще се промени посоката от която ни привлича центърът на галактиката.Ще се пренастроят тектоничните плочи,но хубавото е че ще става бавно и полека.Внезапна катастрофа може да се очаква само от падане на голям метеорит.Наблюдавани са о/о2000 метеорита които пресичат земната орбита,и е въпрос само на време кога ще се засечем с тях.Най притеснително е тяло което ще премине през 2028г.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: бай иван]  
Автор Well (Сянката Му)
Публикувано15.04.12 10:51



Абе вие луди ли сте ?
Какви промени очаквате от преминаването през галактическия екватор ?

И въобще, всичките тия гимнастики с циклоиди и прочее - да, това са реалните движения, но в една инерциална отправна система като нашата планета повечето от тези движения са първо с много слаби ускорения, второ за много дълъг период се изменят, трето тези ускорения не влияят почти никак на нашата планета с изключение на приливната сила, която е резултат от градиента на гравитационното поле на Луната, Слънцето и най-близките планети, за далечните обекти изобщо дума да не става защото градиента клони към нула, камо ли за галактическия център.
Съвземете се и мислете.
Пишете тук едни глупости в стил жълта преса. Трябва да се мисли критично - кое и как точно влияе. Научете физиката.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Nicca]  
Автор ИБЯ (Психопат)
Публикувано15.04.12 11:35



Тогава за какво движение става дума? - ние си стоим и всичко се отдалечава от нас
А да виждаш слънцето да се отдалечава от нас ? или пък близките звезди ? тоест тези които принадлежат на млечният път , отдалечават се една от друга само галактиките , ти нали не се правиш на ударена по главата

за вселената дали има център или не това никой не може да каже , защото не се знае дали тя е крайна . Движенията на земята както на всяко едно тяло са относителни както по форма на траектория така и по дефиниция . И зависят от избора на отправна система , ти така и не си разбрала май какво е отправна система какво е движение и относителност. Като се научиш какво са , тогава пиши из клубовете по астрономия



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 12:26



"Би било вярно ако центъра на вселената съвпада с центъра на млечния път."

Чакай сега. Вселената може да има един център, може да няма нито един, може да има център във всяка точка. Ти с какво ще обосновеш геометрия с един център?


"И всички факти м/у другото клонят на там"

Фактите клонят към център във всяка точка.




"Факта ,че определяме нейната възраст според това което виждат телескопите ни.Вселената представлява една топка"

Проблемът е, че това е четиримерна топка, и тя има малко общо по свойства с някаква тримерна представа за топка. Реално това което се вижда от телескопите е плоска по геометрия вселена (за разлика от топката). Справка - резултатите от WMAP. Ето професионалисти отговарят на въпроси в тази посока.


"Огромна топка пълна с галактики в центъра на,която се намира млечният път. Доволен ли си така? "

Не, не съм доволен, поради горните съображения. И питам пак какви са ти основанията да считаш че това е така, в разрез с наблюдаемите данни.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Well]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 12:27



"Абе вие луди ли сте ?
Какви промени очаквате от преминаването през галактическия екватор ?"

И аз това се питам :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: ИБЯ]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 12:28



Дори да е крайна вселената, тя може да няма център :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Промени в потока на времето на други ниванови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано15.04.12 12:47



Колкото и невероятно да ви звучи, някои хора очевидно вече са разработили технологии, използващи някои принципи, но на ниво доста по-голямо от това на квантовия свят:

"...Както разбираме от един брой на „Ванкувър сън Таймс" от 1977година, изобретателят от Торонто Сид Хъруич е открил начин да променя потока на времето в определена „локална" област - чрез технологичен процес. Предвид забележителните ефекти, които биха могли да последват при използването на уреда, Хъруич си дава сметка, че след една серия от банкови обири през 1969 година изобретението му би могло да има и практическа стойност.

Хъруич бил приятел на полицията, та затова една вечер поканил в дома си няколко охранители на банки и полицаи, за да демонстрира новото си изобретение. Статията във вестника цитира свидетелските показания на инспектор Бил Болтън:

"...Единственото, което си спомням е, че този уред, какъвто и да бе той, се намираше под масата а върху масата бе застлана голяма покривка. Сид замрази служебния ми револвер. Не можех нито да дръпна спусъка, нито да го вдигна от масата, а дори и замръзнал на масата, пак не позволяваше да му се дръпне спусъка"- казва Болтън.
Продължава Хъруич: "И тогава казах: "Сега си погледне часовниците." Спомням си как един възкликна: "Но кога се случи това?", а аз отговорих: "В мига, в който влязохте през вратата. Влязохте преди около 25 минути. Затова сверете часовниците си - закъсняват с 25 минути." Докато охранителите се изнизват навън, съпругата на Хъруич ги чува да си говорят, че е добре да се съобщи за това изобретение на армията. "Тогава за първи път ми мина през ума, че изобретението ми може да се използва за военни цели или нещо подобно" - казва Хъруич.
После се върнал в работилницата си в мазето. Когато сметнал, че уредът му е напълно готов, се свързал с брат си, който живеел в Израел… Малко след това в дома му се появили двама висши израелски офицери. След кратка демонстрация те си тръгнали с работния модел и всички планове и скици на Хъруич.


Представете си само какви ползи би имало за отбраната подобно изобретение! В броя си от декември 1977 година същият вестник съобщава, че през месец юни Сид Хъруич е получил наградата „Защитник на държавата Израел" от името на ционистката организация в Канада за тайна военна апаратура, която седем години по-рано е подарил на държавата Израел. За мен обаче най-интересната част в съобщението е следната: "Хъруич настоява, че уредът му не е никакво изобретение. Казва, че просто е изходил от най-основните принципи на електричеството, само че ги вложил в различен тип употреба."

Но как е възможно полицаите да не могат да дръпнат спусъка на револверите си, нито да ги вдигнат от масата? Това отново ни принуждава да погледнем на нещата по коренно различен начин, който повечето хора биха възприели като научна фантастика. Но колкото и налудничаво да звучи, едно от обясненията би било, че в този момент времето около тях е течало толкова бавно, че всеки опит да повдигнат оръжието си би отнел не повече няколко микросекунди в нормално време. Натискът, с който действали върху револверите си, може и да им се е струвал съвсем нормален, но вероятно не е продължил достатъчно дълго, за да преодолее обичайната инерция, необходима за отлепянето, на оръжието от масата. В тяхната собствена референта рамка всичко си изглеждало като напълно нормално, но когато погледнали часовниците си, ги очаквала голяма изненада. Били са принудени да дърпат оръжията си доста време, докато изобщо ги задвижат, тъй като измерените от тях и часовниците им двадесет и пет минути конвенционалното време изобщо не се е било променило..."



Никога не казвай никога!

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано15.04.12 12:47



Зависи какво разбираш под център , как ще докажеш че вселената при краен обем заеман от нея в пространството , няма геометричен център ?



Тема Re: Промени в потока на времето на други ниванови [re: paparosko]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано15.04.12 12:52



И какво ти дава основание да вярваш на всичко това ?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано15.04.12 13:06



В отговор на:

"А причината Андромеда да се движи към нас е фуниевидното изкривяване на пространството от Земята.
Нали е така според ОТО! "

Не е задължително. По-вероятно е някой да я е засилил в тая посока предварително.



Ако само някой я е засилил защо движението и в твоята отправна система е неинерциално (като се сетих какъв си егоцентрик, извинявай ако съм те обидил като в предния си пост разглеждах движението на Андромеда в системата на Земята, отсега нататък ще разглеждаме всички движения в отправната системата "Герисъм" ), освен че се върти около Герисъм за 24 часа, да тя се приближава, но неинерциално, скоростта и на приближаване има три цикъла на промяна, единият е 24 часов, втория е едногодишен, и третият над двеста милиона годишен, промяната в скоростта на приближаване е най-голяма в третият цикъл, от почти нула, до почти 400 км/с.


Как могат да се обяснят такива неинерциални движения?!

Редактирано от Aбcoлют на 15.04.12 13:08.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано15.04.12 13:28



В отговор на:

"Абе вие луди ли сте ?
Какви промени очаквате от преминаването през галактическия екватор ?"

И аз това се питам :)



И аз като Well не очаквам промени, но ми е чудно защо го наричате галактически "екватор", според мен по-правилно е галактическа равнина, и еклиптиката и галактиката са равнини сключващи помежду си ъгъл около 60 градуса, ох забравих в отправната система "Герисъм" те са окръжности опасващи небето, но как тогава Герисъм ще премине през линия която е на небето! Предполагам това се питаш!



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано15.04.12 13:50



В отговор на:

Зависи какво разбираш под център , как ще докажеш че вселената при краен обем заеман от нея в пространството , няма геометричен център ?



Точно така всички затворени фигури си имат център, например сферата си има център, въпреки че щъкащите по повърхността и двуизмерни същества не биха могли не само да го видят, но дори и да го осъзнаят, също и торът, там е съвсем невъзможно да се осъзнае, но си има център.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано15.04.12 14:20



Трябва да се учи малко повече геометрия вместо да се изказвате така категорично за неща които не са ви ясни.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 14:35



Аз няма никъде да преминавам, по наблюдения споменатата линия се мести :) Но не се питам това.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано15.04.12 14:35



В отговор на:

Проблемът е, че това е четиримерна топка, и тя има малко общо по свойства с някаква тримерна представа за топка. Реално това което се вижда от телескопите е плоска по геометрия вселена (за разлика от топката). Справка - резултатите от WMAP. Ето ТУК професионалисти отговарят на въпроси в тази посока.



Няма как да изглежда плоска при положение че се разширява, ако една галактика намираща се от нас на 6,9 милиарда светлинни години (1/2 от възрастта на вселената) я виждаме с диаметър 200 000 св.г., значи когато е излъчила светлината е била с диаметър 100 000 св.г., да твърдиш че не я виждаме уголемена е все едно да твърдиш че тогава не само разстоянията между галактиките са били по-малки, но и самите галактики, звезди, атоми, елементарни частици са били по-малки, само в такъв случай една разширяваща се вселена би изглеждала плоска!!!

Редактирано от Aбcoлют на 15.04.12 14:36.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 14:37



"Ако само някой я е засилил защо движението и в твоята отправна система е неинерциално"

"Как могат да се обяснят такива неинерциални движения?!"

Защото моята система е такава. А движението се описва в нея. То няма смисъл без отправна система.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 14:42



"Няма как да изглежда плоска при положение че се разширява, ако една галактика намираща се от нас на 6,9 милиарда светлинни години (1/2 от възрастта на вселената) я виждаме с диаметър 200 000 св.г., значи когато е излъчила светлината е била с диаметър 100 000 св.г., да твърдиш че не я виждаме уголемена е все едно да твърдиш че тогава не само разстоянията между галактиките са били по-малки, но и самите галактики, звезди, атоми, елементарни частици са били по-малки, само в такъв случай една разширяваща се вселена би изглеждала плоска!!"

И какво общо има плоскостта с разширяването, и особено с размерите на атомите? Нещо си объркал нещата до заключението :) Преди го дискутирахме този въпрос, в пространството действат и други сили, които определят размерите на обектите без разширението да им влияе.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: harish_chandra]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано15.04.12 14:42



В отговор на:

Трябва да се учи малко повече геометрия вместо да се изказвате така категорично за неща които не са ви ясни.



Брей, брей, че на важни се правим!!!
Да не би да твърдиш че окръжността няма център (това е най-простото едномерно затворено пространство, разбира се центърът е извън това пространство, казал съм го и в предния си пост)




Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 14:48



Сферата може да има център, но сферичната повърхност не притежава такъв.

Когато говорим за вселената, презумпцията е че тя съдържа всичките си геометрични точки. Ако вселенета е (грубо) сферична повърхнина, то центърът и е извън повърхнината, демек извън вселената. Но извън вселената няма точки по определение, всички се съдържат във вселената, следователно такава вселена не може да има център. Малко повечко геометрия ти трябва за да се изказваш по такива въпроси. :) Тогава някои невъзможни неща почват да се осъзнават




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Промени в потока на времето на други ниванови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 14:54



Е, значи Израел си има готово решение срещу Иран, какво шумят толкова по новините тогава?




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано15.04.12 15:18



Когато говорим за вселената, презумпцията е че тя съдържа всичките си геометрични точки. Ако вселенета е (грубо) сферична повърхнина, Да но вселената не е затворена повърхнина , така че тази аналогия е неуместна .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 15:37



Тя е затворено пространство, притежава основните топологични свойства на затворена повърхнина (само че е от по-висока размерност). Изказваш се неподготвен.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано15.04.12 15:45



"Брей, брей, че на важни се правим!!! "

Отправянето на забележка към някой, който се изказва категорично за неща които не са му ясни не е важничене. Ето сега гледам и за разшираване и плоскост се изказваш като последна инстанция и пак не си на ясно.



Тема Re: Промени в потока на времето на други ниванови [re: РИБАРЯТ]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано15.04.12 17:06



И не е само това.
Има още много, ама много неща свидетелстващи за съществуване на триизмерно време (или несъществуване на време).
А и аз също съм свидетел.



Никога не казвай никога!

Редактирано от paparosko на 15.04.12 17:34.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано15.04.12 17:23



РИБАРЯТ,

Поддържам твоето мнение.
Вселената е безкрайна и безвременна отворена система.



Никога не казвай никога!

Редактирано от paparosko на 15.04.12 17:24.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано15.04.12 18:29



Самият термин "затворено пространство" , издиша , нищо не може да затвори едно пространство , напротив пространството затваря в себе си структурите на материята . Ако ще задълбаваме във философията на геометрията , аз твърдя че материята като обективност и елемент на всяка една структура от елементарните частици до метагалактиката , е безструктурна единица , тя е елемент на всяка материална структура , а всяка структура се съдържа в пространството , и съдържа пространство . Така че материята като абстрактно понятие е извън пространството Т.Е тя обуславя пространството .



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 21:27



Все по-неподготвен се изказваш. Даже си нямаш хабер от основната терминология, струвало ти се това, струвало ти се онова. Защо изобщо се пъхаш в такива теми да се излагаш?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор РИБАРЯТ (Психопат)
Публикувано15.04.12 22:10



Ха , неподготвен , ти като си все подготвен защо не опонираш , а все за подготовка говориш

май нещо не ти достига вътъкът , и се оправдаваш с неподготвеността на опонента си



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.04.12 22:22



На какво да опонирам? На някаква измислена домашно спастрена терминология, която няма установените понятия за нищо? Или на това да опонирам, дето се изказваш неподготвен едва ли не на ракиено мнение? Първо трябва да изкажеш смислено мнение, после да искаш да му се опонира.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 01:05



В отговор на:

"Няма как да изглежда плоска при положение че се разширява, ако една галактика намираща се от нас на 6,9 милиарда светлинни години (1/2 от възрастта на вселената) я виждаме с диаметър 200 000 св.г., значи когато е излъчила светлината е била с диаметър 100 000 св.г., да твърдиш че не я виждаме уголемена е все едно да твърдиш че тогава не само разстоянията между галактиките са били по-малки, но и самите галактики, звезди, атоми, елементарни частици са били по-малки, само в такъв случай една разширяваща се вселена би изглеждала плоска!!"

И какво общо има плоскостта с разширяването, и особено с размерите на атомите? Нещо си объркал нещата до заключението :) Преди го дискутирахме този въпрос, в пространството действат и други сили, които определят размерите на обектите без разширението да им влияе.



Не ми отговори на въпроса, а питаш какво общо има!!!
Ако наблюдаваме две галактики отстоящи от нас на 13 милиарда св.г. и лъчите идващи от двете сключват ъгъл 60 градуса, значи ли че двете са били на 13 милиарда св.г. една от друга по време на излъчването на светлината (няма как да са били защото тогава вселената е била само на 700 милиона години), може илюзията да е вярна,те сега може да са на такова и дори по-голямо разстояние една от друга, но си е илюзия че изглеждат толкова далече една от друга, а след като виждаме разстоянията между далечните галактики увеличени, значи и самите галактики виждаме увеличени.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: РИБАРЯТ]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 01:14



Ха , неподготвен , ти като си все подготвен защо не опонираш , а все за подготовка говориш май нещо не ти достига вътъкът , и се оправдаваш с неподготвеността на опонента си

Браво, натикал си Герито в миша дупка, където му е мястото.





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 02:24



Не съм отговорил защото не виждам смисъл във въпроса ти. Затова и питам за пояснения, какво искаш да кажеш, като преплиташ различни понятия.

"Ако наблюдаваме две галактики отстоящи от нас на 13 милиарда св.г. и лъчите идващи от двете сключват ъгъл 60 градуса, значи ли че двете са били на 13 милиарда св.г. една от друга по време на излъчването на светлината (няма как да са били защото тогава вселената е била само на 700 милиона години)"

Какво всъщност не ти е ясно? Не си запознат с инфлационният модел на Големият взрив, не ти е ясна динамиката на разстоянията в началото или само се правиш на интересен?


"може илюзията да е вярна,те сега може да са на такова и дори по-голямо разстояние една от друга, но си е илюзия че изглеждат толкова далече една от друга, а след като виждаме разстоянията между далечните галактики увеличени, значи и самите галактики виждаме увеличени. "

Целостта и стабилността на галактиките се определя от силата на привличане между звездите, която сила компенсира напълно хъбъловото разтягане (което е нищожно в рамките на галактиката). Тази сила определя и размера на галактиката.

От друга страна, не е ненормално първичноите галактики (на такива разстояния) в процес на формиране да са по-големи от вече формираните. Или има нещо чудно в това?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано16.04.12 02:47



Ти с това WMAP (каквото и да е) хвърляш нещата в съвсем друга насока.Звучи много убедително м/у другото;).Не знам дали съм разбрал материята правилно,но тази твоя 4д топка няма ли си геометричен център съвпадащ с божествения голям взрив.Другия момент не би ли трябвало на хоризонта на видимата вселена с всяка секунда да се появяват нови галактики и звезди и да мятаме по на далеко с телескопите ;)?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 08:28



WMAP е спътник, който в последните години събира много информация за реликтовото лъчение, на база на която може да се определят много параметри на вселената.

За центъра - не, няма такъв център. В такава геометрия Големият взрив е станал навсякъде едновременно. Затова и наблюдаваме реликтово лъчение от него, идващо от всички посоки. Странно е за въображението, но с геометрията на Големият взрив трябва да се внимава :) Самото пространство възниква при ГВ, няма как той да е само в част от пространството.

Въпросът за наличие на център на 4-мерна топка по начало е некоректно зададен. Защото от отговора трябва да се очаква не само "къде е центъра", но и "кога е центъра" - защото една от координатите на това нещо "център" ще бъде времето. АКо искаме да се ограничим само с "къде е центъра", трябва да разгледаме някакво времево сечение на 4-мерното пространство. Е, спътникът WMAP е събрал данни, които съответстват на сечението получено по еднакво собствено време на раздалечаващите се частици във вселената. И това сечение се оказва плоско. Другите сечения, както и самият 4-мерен континуум, не са плоски. Но една важна измерима характеристика на нашата вселена дава плоско 3-мерно сечение. Пак повтарям, когато говорим за 4-мерна геометрия, нещата са доста необичайни ако сме спряли в обучението само до училищната стереометрия :)

Колкото до хоризонта на видимата вселена, реално там непрекъснато изчезват галактики, щото тя се разширява, а на тоя хоризонт разширението става със скоростта на светлината и галактиките престават да са видими (ако бъда съвсем коректен, галактика престава да е видима малко след хоризонта). И реално това са теоретични положения, ние губим видимост доста преди хоризонта, поради това че Доплеровия ефект хвърля лъчението в далечната инфрачервена и радиочестотна област.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 10:52



Ха Ха , луд на бръщолевенията си вярва

нищо не можеш да докажеш а само дрънкаш безмислици и измишльотини от СТО и една нощ СТО и ОТО до такава степен са ти изкривили ума , че не си в състояние нищо смисленно да можеш да кажеш , и само в неподготвеност да обвиняваш. Ами то така на крив всичко му е криво



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 11:03



Герчовси ала бала СТО портокала , хем се създава пространството с големият взрив , хем пък големият взрив е започнал от всички точки , на уж създаденото в мига на ГВ пространство

пълен идиотизъм и кретенизъм в понятия и тълкования , тъкмо в стила герисъм



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 11:04



Браво, натикал си Герито в миша дупка, където му е мястото такива само това и заслужават





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 11:38



Похвалил се хърбел на щърбел :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 11:39



Пак изтрещяваш...


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 11:40



Хехе, личи си колко незнаеш по въпроса :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 13:21



Зомбът ти е повлиал , тотално на мозъчната ти дейност. Но проблемът си е твой





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано16.04.12 14:05



Колкото до хоризонта на видимата вселена, реално там непрекъснато изчезват галактики, щото тя се разширява, а на тоя хоризонт разширението става със скоростта на светлината и галактиките престават да са видими (ако бъда съвсем коректен, галактика престава да е видима малко след хоризонта). И реално това са теоретични положения, ние губим видимост доста преди хоризонта, поради това че Доплеровия ефект хвърля лъчението в далечната инфрачервена и радиочестотна област

Не би трябвало да изчезват,а да се появяват

Според теорията за големия взрив може да се предположи ,че вселената е започнала да се разширява с по-голяма скорост от светлината.От това би следвало хоризонта да клони по скоро към безкрайност.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 17:24



Пени се, не пречиш.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Lenor]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 17:48



Първоначалното разширение е станало за много кратко време. От тогава имаме ситуация, в която колкото са по-отдалечени звездите, толкова по-към червения край на спектъра го докарват. Това червено изместване се мери с т.н. фактор Z,

, който определя с колко пораства наблюдаемата дължина на вълната. За лъчението на границата на хоризонта имаме Z клонящо към безкрайност, т.е. светлината от звездите (след бързото инфлационно разширение) от там е ненаблюдаема.Реликтовото лъчение има Z ~ 1000. В момента се наблюдава експериментално Z ~ 9, и с увеличаване на достъпното наблюдаемо разстояние Z почва бързо да расте.

Този хоризонт налага граница не само в пространството, а и във времето. Във времето реликтовото лъчение е еквивалентно на възраст на вселената около 300000 години (Z = 1000). При Z = 9 ние наблюдаваме галактики някъде на възраст едва няколко милиона години.

Но при всички случаи с течение на времето ще има галактики които ще пресичат хоризонта и видимият брой ще намалява, защото Z на останалите галактики ще расте.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 19:20



Колкото до хоризонта на видимата вселена, реално там непрекъснато изчезват галактики, щото тя се разширява, а на тоя хоризонт разширението става със скоростта на светлината и галактиките престават да са видими (ако бъда съвсем коректен, галактика престава да е видима малко след хоризонта). И реално това са теоретични положения, ние губим видимост доста преди хоризонта, поради това че Доплеровия ефект хвърля лъчението в далечната инфрачервена и радиочестотна област. Има ли експериментални доказателства че изчезват галактики? И къде е хоризонта според големия взрив?



"The cosmic microwave background has a redshift of z=1089, corresponding to an age of approximately 379,000 years after the Big Bang and a current comoving distance of more than 46 billion light years.[72] The yet-to-be-observed first light from the oldest Population III stars, not long after atoms first formed and the CMB ceased to be absorbed almost completely, may have redshifts in the range of 20<z<100.[73] Other high-redshift events predicted by physics but not presently observable are the cosmic neutrino background from about two seconds after the Big Bang (and a redshift in excess of z>10^{10})[74] and the cosmic gravitational wave background emitted directly from inflation at a redshift in excess of z>10^{25}"

z>10^25 ???



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 19:25



В отговор на:

Целостта и стабилността на галактиките се определя от силата на привличане между звездите, която сила компенсира напълно хъбъловото разтягане (което е нищожно в рамките на галактиката). Тази сила определя и размера на галактиката.

От друга страна, не е ненормално първичноите галактики (на такива разстояния) в процес на формиране да са по-големи от вече формираните. Или има нещо чудно в това?



Аз не ти говоря за целостта и стабилността на галактиките, аз ти говоря че колкото по-далечни галактики наблюдаваме, толкова по-раздалечени ги виждаме, но това би трябвало да е илюзия ако е имало Голям Взрив и галактиките се разбягват, защото колкото по-далече са от нас галактиките, толкова по-близо са както в разстояние, така и във времето до Големия Взрив, ние ги наблюдаваме в тяхното минало когато са били по-близо една до друга, а ги виждаме по-раздалечени.
Самото разширение увеличава далечните обекти като положителна кривина, но щом Вселената изглежда плоска, значи има отрицателна кривина, а разширението я компенсира и кара да изглежда плоска. Не че това ми харесва, но така излиза!
Не мога да повярвам че не можеш да разбереш това!!!

Редактирано от Aбcoлют на 16.04.12 19:40.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 19:32



Сигурно с разстоянието се увиличава и ъгъла, щото нали пространството се разширява. Или 2 случай неможем да измерим друго щото е против ГВ и против Айнщайн.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 19:38



"Има ли експериментални доказателства че изчезват галактики? И къде е хоризонта според големия взрив? "

Няма.

Това Z = 10^25 е за лъчение, за което прозрачността на вселената няма значение, и което идва от по-близък до началото етап. Както казах, на хоризонта (по време или разстояние) Z е безкрайност.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 19:42



"защото колкото по-далече са от нас галактиките, толкова по-близо са както в разстояние, така и във времето до Големия Взрив, ние ги наблюдаваме в тяхното минало когато са били по-близо една до друга, а ги виждаме по-раздалечени.
Не мога да повярвам че не можеш да разбереш това!!!"

Аз пък не мога да повярвам че не си запознат защо съвсем скоро след Големия взрив галактиките не са близо една до друга.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 19:47



Само че май никой никога няма да измери такова z уви още сме на 10( като изключим реликтовото лъчение и то не само заради стойността на z а и по-други съображения).

И какво излиза, че ще изчезват галактики след безкрайността която никога няма да видим? Как ще проверим тези твърдения че да излязат верни?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано16.04.12 19:48



Вземи едини плосък гумен лист с налепени монети. Започни да го разтягаш. Разтоянията между монетите се увеличават, листа си остава полосък, нали? Защо смяташ, че разширението трябва да се свързано с промяна на кривината?



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано16.04.12 19:50



За това сме късметлии, че живеем сега. След достатъчно време, ако има разумни същества в нашата галактика и се позовават на наблюденията, ще си изградят доста различна картина за вселената. Ще виждат само голямо скупчване на звезди и от там нататък никакви звезди.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: harish_chandra]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 19:58



Приемам го като твърдение, но не като научно обоснован факт(изобщо гв). Ти уж си падаш математик, но май не пипаш математически в случая(концептуално). Щото ГВ не я спасяват никакви постулати и е недоказана теория.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 20:04



Сигурно с разстоянието се увиличава и ъгъла, щото нали пространството се разширява. Или 2 случай неможем да измерим друго щото е против ГВ и против Айнщайн.

Не виждам защо трябва да се увеличава ъгъла, но и няма как да намалява, за да изглежда плоска.
Разбираш ли всичко което виждаме сега, барабар с реликтовото лъчение една секунда след ГВ е било събрано на по-малко от 300 000 км, а сега го виждаме разхвърляно в радиус 13,7 милиарда светлинни години, няма как да не изглежда увеличено, май е 2 случай за който говориш, в предния си пост добавих още нещо виж го пак, но то не решава проблема, обърква го още повече.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 20:13



"Разбираш ли всичко което виждаме сега, барабар с реликтовото лъчение една секунда след ГВ е било събрано на по-малко от 300 000 км"

Това пък как ти хрумна?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 20:23



Теб те притеснява че в някакъв разумен исторически период няма да може да се наблюдава изчезване на галактики? Така е, забележима разлика по небето ще се види след 50-100 милиарда години. Дискутираното свойство е следствие, не е пригодно за експериментално доказателство. Но е напълно логично и директно следствие от факта на Хъбъловото раздалечаване.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 20:26



Ти май можеш да обориш теорията за ГВ? Само с възгласи, или по-сериозно?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 20:28



В случая фактът е наблюдаем ефект, а раздалечаването е една от интерпретациите, все още недоказана, въпреки всички напразни напъни.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 20:30



Ами не, ако ти си я доказал ще се радвам да споделиш със света и с мен.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 20:40



В света няма доказани теории. Има потвърдение при определени условия. Съществуващите наблюдения подкрепят теорията за ГВ. И по-важното - за сега няма по-добра и всеобхващаща теория по въпроса от нея. Но ти много уверено не я харесваш, та за това попитах, какви са ти аргументите




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 20:42



Ами никой не е забранил да предложиш доказана интерпретация. Иначе се получава като в баснята с лисицата и киселото грозде :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 20:43



"Разбираш ли всичко което виждаме сега, барабар с реликтовото лъчение една секунда след ГВ е било събрано на по-малко от 300 000 км"

Това пък как ти хрумна?


Ами къде е било, на какво разстояние, или просто така опонираш без аргументи?!


Нали казваш че след време ще изчезнат зад хоризонта най-далечните галактики (според мен няма да изчезнат, а само ще стават все по-червени и ще се слеят с реликтовия фон ако е вярно че разширението се ускорява, но това няма значение), значи преди време когато хоризонтът е бил по-близо са се виждали повече галактики, значи 1 секунда след ГВ когато хоризонтът е бил на 300 000 км е имало повече галактики (тогава не е имало галактики, ще кажем материя, и вселената не е била прозрачна, но няма значение) до хоризонта според тебе, а ми опонираш че всичко което виждаме сега не е било събрано в 300 000 км!!!

Редактирано от Aбcoлют на 16.04.12 20:48.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 20:48



"значи преди време когато хоризонтът е бил по-близо са се виждали повече галактики, значи 1 секунда след ГВ когато хоризонтът е бил на 300 000 км е имало повече галактики"

Проблемът е в подчертаното, от къде ти хрумна че една секунда след ГВ хоризонта е бил там. Щото ако не е бил там а на десетки порядъци по-далеко, аргументите ти не важат, нали?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 20:55



Ами кажи ми тогава(само като един малък пример) какво представлява тъмната енергия, какво е уравнението на действащата сила и на какво действа, ако ми стига акъла да поразсъжадавам върху измишльотината. :)

Там е проблема дълбае се на едно и също място без резултати. Това че била най-всеобхващащата теория не е достатъчно за мен, да тръгна да разсъждавам на нейна основа.

Редактирано от Military_MinD на 16.04.12 20:59.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: harish_chandra]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 21:00



Вземи едини плосък гумен лист с налепени монети. Започни да го разтягаш. Разтоянията между монетите се увеличават, листа си остава полосък, нали? Защо смяташ, че разширението трябва да се свързано с промяна на кривината?

Забравяш времето, а все повтаряте, че антирелативистите неможели да си представят четиримерният пространствено-времеви континиум!!!
На гумения лист ти ги виждаш монетите веднага в реално време, докато във Вселената, колкото по-далече са галактиките, толкова по-назад във времето ги виждаме, когато са били по-нагъсто, а ги виждаме по-разредени.
Недей приглася на Гери, като помислиш ще видиш че съм прав.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 21:04



Аз пък не мога да повярвам че не си запознат защо съвсем скоро след Големия взрив галактиките не са близо една до друга.

Сега пък да не вземеш да твърдиш че тогава са били по-далече, ми за какво разширение говорим тогава, или просто така да пълним темата с постове?!





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 21:19



Сега пък да не вземеш да твърдиш че тогава са били по-далече, ми за какво разширение говорим тогава, или просто така да пълним темата с постове? Браво , настъпа зомбът по мазола





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 21:20



Първоначалното разширение е станало за много кратко време. От тогава имаме ситуация, в която колкото са по-отдалечени звездите, толкова по-към червения край на спектъра го докарват. Това червено изместване се мери с т.н. фактор Z, , който определя с колко пораства наблюдаемата дължина на вълната. За лъчението на границата на хоризонта имаме Z клонящо към безкрайност, т.е. светлината от звездите (след бързото инфлационно разширение) от там е ненаблюдаема.Реликтовото лъчение има Z ~ 1000. В момента се наблюдава експериментално Z ~ 9, и с увеличаване на достъпното наблюдаемо разстояние Z почва бързо да расте.

Този хоризонт налага граница не само в пространството, а и във времето. Във времето реликтовото лъчение е еквивалентно на възраст на вселената около 300000 години (Z = 1000). При Z = 9 ние наблюдаваме галактики някъде на възраст едва няколко милиона години.

Но при всички случаи с течение на времето ще има галактики които ще пресичат хоризонта и видимият брой ще намалява, защото Z на останалите галактики ще расте.


На практика видимите галактики могат да намаляват, но на теория за да стане Z на една видима сега галактика безкрайност ще е нужно безкрайно много време, колкото и да се ускорява разширението, след определен период от време дължината на вълната ще се удвои, след време пак ще се удвои и така до безкрайност, ще е нужно безкрайно много време за да стане дължината на вълната безкрайна!!!



Редактирано от Aбcoлют на 16.04.12 21:23.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 21:24



Не се хващай на тъпите релативистки схващания , как може пространството да се разширява , първо ги попитай това





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:30



Божа работа какво е тъмната материя. Но е нещо локално, не е равномерно в пространството а е на струпвания, и действа чисто гравитационно по известните закони на всичката останала материя. Това поне е твърдо установено до момента.


"Там е проблема дълбае се на едно и също място без резултати."

И как си представяш резултат в случая? И какво очакваш, всички отговори сега и веднага?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:34



"На практика видимите галактики могат да намаляват, но на теория за да стане Z на една видима сега галактика безкрайност ще е нужно безкрайно много време,"

Естествено че няма да е нужно безкрайно време, сметни колко време ще и трябва за да стане Хъбъловата и скорост (демек на какво разстояние трябва да се отдалечи от нас) равна на скоростта на светлината. Това е границата Z = бeзкрайност. От там нататък изчезва. За всяка галактика това време е крайна величина, зависи само от разстоянието и до нас.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:35



Хех, като се обади, мина ли ти?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:37



"Сега пък да не вземеш да твърдиш че тогава са били по-далече, ми за какво разширение говорим тогава, или просто така да пълним темата с постове?!"

Ами не ме слушай аз какво твърдя, а сам се запознай с теорията която се опитваш да критикуваш. Поне да видиш дали не критикуваш нещо, което тази теория не твърди, както в случая




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:38



Малий, колко мъка е останала по форумите




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 21:40



"значи преди време когато хоризонтът е бил по-близо са се виждали повече галактики, значи 1 секунда след ГВ когато хоризонтът е бил на 300 000 км е имало повече галактики"

Проблемът е в подчертаното, от къде ти хрумна че една секунда след ГВ хоризонта е бил там. Щото ако не е бил там а на десетки порядъци по-далеко, аргументите ти не важат, нали?


Никакви порядъци не те спасяват, ако махнем километрите, 1 секунда след ГВ хоризонтът е бил на 1 светлинна секунда разстояние, няма как светлината да измине по-голямо разстояние за единица време от разстоянието което изминава за единица време, това е мерната единица!


Пък и няма значение колко голяма е била, важното е че е била по-малка и се е разширила, това създава илюзии за разстоянията!!!

Редактирано от Aбcoлют на 16.04.12 21:42.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 21:52



За тъмната енергия питах. Резултатът е да не ни трябват безмислени термини, когато искаме да опишем нещо.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:54



"ако махнем километрите, 1 секунда след ГВ хоризонтът е бил на 1 светлинна секунда разстояние,"

Виждаш ли, ти се опитваш да спориш за някаква теория, която няма нищо общо с тази на Големия взрив

И тя явно не е много удачна.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 21:55



Ами не ме слушай аз какво твърдя, а сам се запознай с теорията която се опитваш да критикуваш. Поне да видиш дали не критикуваш нещо, което тази теория не твърди, както в случая

А сега не се измъквай по терлици, нали си физик, ти ще кажеш, аз къде да търся да се запознавам какво твърдяла теорията.
Аз направих един прост логически извод, след като Вселената се разширява, значи преди (поне видимата и част) е била по-малка по размери (в светлинни години), това е!!!



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 21:58



И тъмната енергия не е ясно в подробности какво е. Но е ясно в какво количество е, и по какви закони действа и какви свойства проявява на практика. А тя действа по законите на ОТО - гравитацията на големи разстояния може да стане отблъскваща сила. Наличието на нещо подобно се предсказва от квантовата електродинамика - нулевата енергия на вакуума, и се регистрира в ред лабораторни експерименти в тази насока.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 21:58



"ако махнем километрите, 1 секунда след ГВ хоризонтът е бил на 1 светлинна секунда разстояние,"

Виждаш ли, ти се опитваш да спориш за някаква теория, която няма нищо общо с тази на Големия взрив И тя явно не е много удачна.


Нищо не казваш, зациклил си, само пълниш темата с постове!!!





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 22:03



"Аз направих един прост логически извод, след като Вселената се разширява, значи преди (поне видимата и част) е била по-малка по размери (в светлинни години), това е!!!"

Въпросът е КОЛКО е била по-малка. Сега ако ти кажа, че според теорията на Големият взрив преди първата десета от секундата вселената се е увеличила по размер на порядък над хоризонта който можем да достигнем теоретично в бъдеще, се получава че твоята теза не може да представи смислен аргумент. Затова е добре първо да се запознаеш какво е състоянието на нещата дето критикуваш.

А е хубаво да се запознаеш сам, за да си уважиш труда и да получиш респект за критиката :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 22:05



И това ако не е грешен модела.. само тогава са ясни тези неща, но не и сега.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 22:05



Какво има да казвам по теория, която не е тази която обсъждаме - за Големият взрив? Ти какво очакваш, да кажа нещо само заради казването ли? Тогава наистина ще се получи само пълнене на темата.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 22:07



И все пак, кое му е грешното на модела, или просто имаш пориви да го критикуваш?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Защо Големият взрив е провал?нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 22:07



"...Защо Големият взрив е провал и звездите не могат да еволюират от газ?

Погледнете около себе си. Виждате облаци, морета и планини, тревна покривка, равнини; и птици пеещи по дърветата. Селскостопански животни пасат по ливадите, и водни потоци тичат през полетата. В града и на село, хората използват своя удивителен ум за да измислят и произвеждат сложни неща. През нощта се появяват звездите, и над главите ни са милиарди звезди в нашата галактика. Отвъд нея има 100 милиарда вселени, всяка със 100 милиарда звезди.

Но всички тези неща са направени от материя и енергия. Откъде е дошло всичко това? Как е започнало всичко? – всички чудесни неща на живота и природата?

Еволюционните учени ни казват, че всичко е дошло от нищо. Да, нищо.

Това е, което се преподава на вашите приятели, деца и любими хора. Вие трябва да научите фактите по този въпрос.

ТЕОРИЯТА ЗА ГОЛЕМИЯ ВЗРИВ

Теорията за Големия взрив е възприета от мнозинството от учените днес. Тя теоретизира, че голямо количество от нещо решило да се сгъсти много и след това да експлодира навън като произведе водород и хелий. Този газ бил тръгнал навън през безфрикционното пространство („безфрикционно,” така че разпространяващият се газ да не може да спре или да се забави) за да формира в края на краищата звезди, галактики, планети и спътници. Изглежда толкова просто, както ще го намерите в научнофантастичен роман. И това е всичко.

ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС

Бащите – *Жорж Льометр, белгиец, полага основната идея през 1927; а през 1948 *Джордж Гамоу, *Р. Алфър и *Р. Хърман измислят основния модел на Големия взрив през 1948. Но Гамоу, добре известен учен и автор на научна фантастика, е този, който му дава сегашното название и след това го популяризира (*Isaac Asimov, Asimov’s New Guide to Science, 1984, p. 43). Рекламирайки ентусиазирано идеята, той успява да убеди много други учени. Използва чудати малки комикси, за да подчертае подробностите. Комиксите наистина спомагат да продаване на теорията.

Теорията – Според тази теория, в началото е нямало материя, само нищо. Тогава нищото се е сгъстило от гравитацията в една едничка малка точка; и решило да избухне!

Този взрив произвел протони, неутрони и електрони, които се понесли навън с невероятна скорост през празното пространство; защото във вселената нямало друга материя.

Слез като се втурнали във всички посоки със свръхзвукова скорост, тези протони, неутрони и електрони се формирали в типични атомни структури водородни и хелиеви атоми.

Постепенно понеслите се навън атоми започнали да се въртят един около друг, произвеждайки газови облаци, които след това се сгъстили в звезди.

Тези първи звезди съдържали само по-леките елементи (предимно водород и хелий). След това всички звезди избухвали по няколко пъти. Отнело поне по две експлозии на звезда за да се получат по-тежките елементи. Гамоу го описва в научни термини: В нарушение на физическите закони, празнотата напуска вакуума на пространството – и се събира в свръхплътно ядро, което има плътност 1094gm/cm2 и температура над 1039 градуса абсолютна температура. Това е доста висока плътност и температура за гигантски куп от нищо! (Особено когато осъзнаем, че е невъзможно нищото да стане горещо. Въздухът става горещ, но въздухът е материя, не отсъствие на материя.)

Откъде е дошло това „свръхплътно ядро”? Гамоу тържествено ни дава научен отговор за това; той казва, че то идва като следствие от „голямото свиване,” когато празнотата е решила да се сгъсти. Тогава, с истински научен апломб, той назовава това твърдо ядро от нищо с името „илем.” С такова име, много хора си мислят, че това трябва да е някаква велика научна истина. В допълнение се дават числа, които да внесат допълнително научно излъчване: Тази забележителна липса на каквото и да е според Гамоу била имала плътност 10145g/cm3 или сто трилиона пъти плътността на водата!

И тогава с цялото това плътно нищо става бууууум!

Това е теорията. Звучи толкова просто, като че ли е научнофантастичен роман. И друго няма. Теорията се основава върху ясно нарушение на физическите закони, механиката на небесните тела и здравия разум.

Има многобройни научни причини теорията за Големия взрив да е невъзможна и погрешна..."

Може ли някой да посочи причини за провала на Теорията за Големият взрив?



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал?нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 22:12



Мда, все едно чета как креационистите оборват еволюцията :)

Ей, запознайте се със съвременната теория на Големия взрив, добро начало е даже английската Уикипедия, ако няма от къде да се подхване. А така критикувате една теория от 40-те години на миналият век, която отдавна никой не я поддържа.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 22:30



Когато една теория е гнила, колкото и да я кърпиш ще се провали.

Абе каквото и да си говорим много е гнилото бе братче!


"...ИЗБУХВАНЕТО НА ГОЛЕМИЯ ВЗРИВ

1 – Теорията на Големия взрив е основана върху теоретични невъзможности. Тя може да изглежда добре като математически изчисления, но не може да се случи в действителност. Малка частица нищо, сгъстена толкова плътно, че избухнала и произвела цялата материя във вселената. Да си говорим сериозно, това са празни приказки. Това е дървено философстване, и нищо друго. Лесно е да се теоретизира на хартия. Големият взрив е теоретична невъзможност, точно както е черната дупка. Лесно е да се теоретизира, че нещо е вярно, когато никога не е било виждано и няма категорично доказателство че съществува или някога се е случило. Нека да не правим научни теории като приказки от Дисниленд.

2 – Нищото не може да се сгъсти. То няма начин да се сгъсти накуп.

3 - Вакуумът няма плътност. Нищото станало много плътно, и затова било избухнало. Но абсолютният вакуум е противоположното на абсолютната плътност.

4 – Няма начална искра за да взриви нищото. Няма огън, няма кибрит. Не може да бъде химическа експлозия, защото не са съществували химикали. Не може да бъде ядрена експлозия, защото не са съществували атоми!

5 – Няма начин да се разшири. Как можете разширите нещо, което е нищо? Дори ако този магически вакуум може някак да бъде събран чрез гравитация, кое тогава ще накара купа от празнота да се разшири? „Гравитацията,” която го е събрала на едно място, ще му попречи да се разшири.

6 – Нищото не може да произвежда топлина. Силната топлина причинена от избухването на нищото била променила нищото в протони, неутрони и електрони. Първо, празен вакуум в абсолютния мраз на космоса не може сам да стане горещ. Второ, празното нищо не може магически да се превърне в материя. Трето, не може да има топлина без енергиен източник.

7 – Изчисленията са твърде идеални. Ще се изисква твърде съвършена експлозия. В много точки теоретичните математически изчисления необходими да се превърне Големият взрив в звезди и в нашата планета въобще са невъзможни; в други те са твърде идеални. Запознатите с проблема учени ги наричат „твърде съвършени.” Трябва да бъдат преодолени математически ограничения, което са невъзможни за преодоляване. Вероятностните граници за постигане на успех са просто твърде тесни.

Повечето точки на теорията са невъзможни, а някои изискват параметри, които ще изискват чудеса, за да бъдат изпълнени. Един пример за това е разширяването на първоначалното огнено кълбо от Големия взрив, което те поставят съвсем точно в най-тесните вероятностни граници. Един еволюционистки астроном, *Р. Х. Дик, го казва добре:

„Ако огненото кълбо се беше разширило само с 0.1% по-бързо, настоящият темп на разширяване щеше да бъде 3&#215;103 пъти по-голям. Ако първоначалната скорост на разширяване беше с .1% по-малка, Вселената би се разширила само до 3&#215;10-6 от своя сегашен радиус преди да се свие отново. При този максимален радиус плътността на обикновената материя би била 10-12 g/m3, над 1016 пъти повече от сегашната плътност на материята. В такава Вселена не биха се формирали никакви звезди, защото тя не би съществувала достатъчно дълго, за да формира звезди.”—*R. H. Dickey, Gravitation and the Universe (1969), p. 62.

8 – Такова уравнение не би произвело вселена, а дупка. През 1974 Роджър Сейнт Питър развива сложно математическо уравнение, което показва, че теоретизираният Голям взрив не би могъл да избухне във водород и хелий. Реално, Сейнт Питър казва, теоретичната експлозия (ако е възможно такава въобще да се случи) ще се свие обратно и ще направи теоретична черна дупка! Това означава, че един въображаем обект ще погълне друг въображаем обект!

9 – Във вселената няма достатъчно антиматерия. Това е голям проблем за теоретизаторите. Първоначалният Голям взрив би произвел еднакви количества позитивна материя (материя) и негативна материя (антиматерия). Но съществуват само малки количества антиматерия. Количествата материя и антиматерия би трябвало да са еднакви – ако Големият взрив е истина.

„Тъй като материята и антиматерията са еквивалентни във всяко отношение освен в противоположността на електромагнитните заряди, всяка сила [като Големия взрив], която създаде едното, трябва да създаде и другото, и вселената трябва да бъде съставена от еднакви количества от двете. Това е дилема. Теорията ни казва, че някъде трябва да има антиматерия, а наблюденията отказват да го потвърдят.”—*Isaac Asimov, Asimov’s New Guide to Science, p. 343.

„Ние сме напълно уверени от нашите наблюдения, че вселената днес съдържа материя, но много малко антиматерия, ако въобще я има.”—*Victor Weisskopf, “The Origin of the Universe,” American Scientist, 71, p. 479.

10 – Антиматерията от Големия взрив би унищожила всяка нормална материя. Този факт е добре известен на физиците. Когато двете бъдат произведени в лабораторни условия, те незабавно се анихилират една друга.

Споменахме десет причини защо материята не може да бъде произведена от предполагаем Голям взрив. Но сега ще видим какво би станало, АКО действително е имало Голям взрив.

РАЗПРОСТРАНЯВАЩИТЕ СЕ ЧАСТИЦИ

1 – Няма начин да се съберат частиците. Когато частиците се втурнат във всички посоки от една централна експлозия, те ще продължат да се отдалечават все повече една от друга.

2 – Външното пространство е безфрикционно, и следователно няма начин да се забави движението на частиците. Големият взрив е теоретизиран в напълно празно пространство, в което една експлозия го изпълва с разпространяваща се във всички посоки материя. Няма начин тези частици някога да забавят движението си.

3 – Частиците ще запазят един и същ вектор (скорост и посока) на движението си завинаги. Ако приемем, че частиците се движат през напълно празно пространство, няма начин те да променят посоката си. Не биха могли да се съберат и да започнат да се въртят една около друга.

4 – Няма начин да се забави движението на частиците. Те се движат със свръхзвукова скорост, и всеки изминат километър ще ги отдалечава една от друга.

5 – Няма начин да се промени посоката даже на една частица. Те ще продължат да се движат завинаги, без никога да се забавят, нито да променят посоката си. Няма начин да бъдат направени частиците да се формират в атоми или да се събират в газови облаци. Ще е необходим въртящ момент, а законите на физиката не могат да го произведат.

6 – Как биха се зародили техните атомни структури? Атомите, дори водородът и хелият, имат сложна структура. Няма начин бързо разпространяващи се частици, непрекъснато отдалечаващи се една от друга, да се подредят сами в атомни структури.

Сега ще допуснем, че противно на физическите закони, (1) частиците магически наистина са успели да се придвижат една към друга, и (2) частиците са успели да се забавят и да променят посоката си.

ЧАСТИЦИТЕ ПРОМЕНЯТ ПОСОКАТА СИ И ФОРМИРАТ ГАЗОВИ ОБЛАЦИ

Теорията—Постепенно разпространяващите се във всички страни частици били започнали да се въртят една около друга, формирайки атоми. Тогава тези атоми още повече променят посоката си (този път един към друг) и формират газови облаци, които тогава се събират в звезди.

Тази част от теорията за еволюцията на звездите е също толкова странна както частите, които я предшестват.

1 – Газовите молекули във външното пространство са много далеч една от друга. Под „газ” имаме предвид атоми водород или хелий, които са разделени един от друг. Целият газ във външното пространство е толкова разреден, че е далеч по-рядък от най-празната бутилка с вакуум в коя да е лаборатория в света! Газът във външното пространство е по-разреден (по-малко плътен; по-голямо разстояние между атомите) от всичко, което е на земята.

2 – Нито водородът, нито хелият във външното пространство се събират на куп. Всъщност, и на земята няма газ, който да се събира на куп. Газът винаги се разширява; той не се събира. Много по-малко вероятно е отделни атоми водород или хелий да се събират на куп във външното пространство.

Сега ще ДОПУСНЕМ, че разпространяващите се, движещи се изключително бързо, раздалечаващи се атоми (изстреляни от експлозията на Големия взрив) могат да забавят движението си, да променят посоката си и да формират огромни облаци.

ГАЗОВИТЕ ОБЛАЦИ СЕ СЪБИРАТ В ЗВЕЗДИ

1 – Тъй като газът във външното пространство не се събира на куп, газът не може да произведе достатъчна взаимна гравитация, за да се събере в облак. И ако не може да се събере на куп, не може да формира звезди. Идеята за таз, който сам се събира във външното пространство за да формира звезди, е ненаучна фантастика. Мъглата, била на земята или в космоса, не може да събира на топка. Веднъж като е формирана, звездата поддържа своята гравитация, но няма начин природата сама по себе си да произведе звезда. Събирането на газа на едно място е проблемът. Газът носещ се във вакуум не може да се събере в звезди. Вече съществуващата звезда ще абсорбира газ чрез своето гравитационно привличане. Но преди звездата да съществува, газът няма да се сгъсти сам и да образува звезда – или планета или каквото и да било друго. Тъй като и водородът, и хелият са газове, те могат да се разпръсват, но не и да се събират на куп.

2 – Внимателният анализ разкрива, че няма достатъчно материя в газовите облаци за да произвежда звезди.

3 – Не би имало достатъчно време за газа да достигне сега известните размери на вселената, за да формира звезди. Еволюционистите ни казват, че Големият взрив е станал преди 10 до 15 милиарда години, а звездите са се формирали 5 милиарда години след това. Те дават на газа само около 2&#189; милиарда години да се събере в звезди! Техният проблем с възрастта е причинен от откриването на предполагаемо много далечни квазари (които ще разгледаме по-късно), разстоянието до някои от които е определено на 15 милиарда светлинни години, тъй като имат червено преместване от 400 процента. Това би ги направило на възраст 15 милиарда години, което е твърде много, за да се впише в теорията. Не е нужно да си ядрен физик, за да схванеш математиката в това изречение. Простата аритметика ще ти каже, че няма достатъчно време.

4 – Газовите облаци във външното пространство се разширяват; те не се свиват. Но те ще трябва да се свият за да образуват каквото и да е. Която и да е от тези точки сама по себе си е достатъчна, за да опровергае теорията за еволюцията на звездите.

5 – Ако теорията за Големия взрив е вярна, вместо вселена от звезди ще има само външен пръстен от бързо движеща се материя. Разпространяващата се материя или газови облаци ще продължи да се движи навън без никога да намали скоростта си. В безфрикционно пространство, без материя пред себе си, с която да се сблъсква, предполагаемата материя от първоначалния взрив ще продължи да се разпространява завинаги. Този факт е също толкова сигурен, както споменатите преди него.

6 – За да може газът да произведе звезди, той трябва да се движи в няколко посоки. Първо, трябва да спре да се движи навън от центъра. След това трябва да започне да се движи в кръг (теориите за произхода на звездите изискват газ, който се върти около ос). След това въртящият се газ трябва да се сгъсти. Но няма нищо, което да предизвика тези движения. Атомите от предполагаемия Голям взрив трябва просто да продължат да се раздалечават завинаги. Линейното движение ще трябва мистериозно да се промени във въртящ момент.

7 – Количество от газ движещ се в една и съща посока в безфрикционното пространство е твърде стабилен, за да направи нещо друго освен да продължи да се движи напред.

8 – Газът във външното пространство, който се върти около общ център, ще се разлети във всички посоки, няма да се сгъсти.

9 – Във вселената няма достатъчно маса за различните теории за произхода на материята и звездите. Общата средна плътност на материята във вселената е около 100 по-малка от количеството необходимо за теорията за Големия взрив. Вселената има много малка средна плътност. Да го кажем по друг начин, във вселената няма достатъчно материя. Този проблем на „липсващата маса” е сериозна пречка, не само за ентусиастите на Големия взрив, но също и за теоретиците на разширяващата се вселена (*P. V. Rizzo, “Review of Mysteries of the Universe,” Sky and Telescope, August 1982, p. 150). Астрономите са единодушни, че проблемът съществува. Например, Хойл казва, че без достатъчно маса във вселената не би било възможно газът да образува звезди.

„Опитите да се обяснят едновременно разширяването на вселената и сгъстяването на галактиките трябва да бъдат до голяма степен противоречиви доколкото гравитацията е единственото силово поле в разсъжденията. Защото ако кинетичната енергия на разширяването е достатъчна за да създаде универсално разширение против гравитационното поле, то тя също е достатъчна за да попречи на местно сгъстяване под гравитацията, и обратно. Ето защо по същество формирането на галактиките се пропуска без коментари в повечето космологични системи.”—*F. Hoyle and *T. Gold, цитирано в *D. B. Larson, Universe in Motion (1984), p. 8.

10 – Водородният газ във външното пространство не се събира на купове. Изследването на *Харуит опровергава възможността водородният газ в космоса да се сгъсти. Това е сериозен прелом в опровергаването на Големия взрив и свързаните с него теории за произхода на материята и звездите. Проблемът е двоен: (1) Плътността на материята в междузвездното пространство е твърде ниска. (2) Няма нищо, което да привлича частиците материя в космоса да се притиснат една в друга. Помислете за минута; тези факти не са ли очевидни?

Тази точка е толкова важна (защото тя унищожава теорията за произхода на звездите), че трябва да се спомене изследването на *Харуит:

Изследването на *Харуит разглежда математическата вероятност водородните атоми да се съберат и да образуват малки зърна от няколко атома, чрез случайно събиране на междузвездни атоми и молекули в едно ядро, като минават един покрай друг с различна скорост използвайки най-благоприятни условия и максимално възможната сила на привличане за частици, Харуит определя, че времето необходимо за газ или други частици да се съберат в куп с радиус една стохилядна от сантиметъра е около 3 милиарда години! Използвайки по-нормални начални условия, ще бъдат необходими около 20 милиарда години, за да се произведе едно малко зрънце материя някъде в космоса. Както почти всички учени цитирани в нашата поредица от 1326 страници, Evolution Disproved (на която тази книга е съкратена форма), *Харуит не е креационист (*M. Harwit, Astrophysical Concepts, 1973, p. 394).

11 – Изследователските открития на *Новотни са също много важни. В една книга издадена от Оксфордския университет, *Новотни обсъжда проблема за „газовото разсейване.” Според физическите закони газът във вакуум се разширява, а не се свива; следователно той не може да образува звезди, планети и т.н. Това, което не може да стане, не може да стане, независимо колко време му давате. Съгласни ли сте?

Ако сте съгласни, тогава разсъждавате научно (защото сте съгласни с научните факти); ако не сте съгласни, тогава се заблуждавате.

Сега ще ДОПУСНЕМ, че облаците са се събрали в онова, което еволюционистите наричат „протозвезди,” или звезди първо поколение.

ЗВЕЗДИТЕ ИЗБУХВАТ И СВРЪХНОВИТЕ ПРОИЗВЕЖДАТ ТЕЖКИТЕ ЕЛЕМЕНТИ

Проблемът—Големият взрив е произвел само водород и хелий. По някакъв начин трябва да бъдат направени 90-те по-тежки (след хелия) елемента. Теоретиците трябва да намерят начин да обяснят тяхното съществуване.

Теорията—Първите образувани звезди били така наречените „звезди първо поколение” (също наречени „звезди ІІІ население”). Те съдържали само по-леки елементи (предимно водород и хелий). След това всички тези звезди избухвали по няколко пъти. Милиарди след милиарди звезди продължавали да избухват, в продължение на милиарди години. Постепенно тези експлозии произвели всички по-тежки елементи.

Това схващане е също толкова лишено от разум, както и предишните.

1 – Друга въображаема необходимост. Както всички други страни на тази теория, и тази е включена за да вкара по някакъв начин по-тежките елементи във вселената. Еволюционистите признават, че Големият взрив бил създал само водород и хелий.

2 – Ядрените интервали при атомни маси 5 и 8 правят невъзможно за водорода и хелия да се променят в кой да е от по-тежките елементи. Това е изключително важна точка, и тя се нарича „хелиев интервал на маса 4” (тоест, веднага след хелий 4 има празно място). Следователно избухващите звезди не могат да произведат по-тежките елементи. (Някои учени размишляват, че малко могат и да бъдат произведени, но дори това не би било достатъчно за да осигури всички съществуващи тежки елементи в нашата вселена.) Сред нуклидите, които могат да се формират, има празни места при маси 5 и 8. Нито водородът, нито хелият могат да прескочат интервала при маса 5. първият интервал е причинен от факта, че нито протон, нито неутрон може да се присъедини към хелиево ядро с маса 4. Поради този интервал единственият елемент, в който водородът може нормално да се превърне, е хелий. Дори да прескочи това празно място, ще се спре отново на маса 8. Взривът на водородната бомба произвежда деутерий (водород-2), който от своя страна образува хелий-4. Верижната реакция на ядрени преобразувания от водородната бомба биха продължили да образуват все по-тежки елементи докато стигнат до уран; но процесът спира при интервала при маса 5. Ако не беше този интервал, слънцето би излъчвало уран към нас!

„В последователността от атомни числа 5 и 8 са празни. Тоест, няма стабилен атом с маса 5 или маса 8. . . . Тогава въпросът е: Как може изграждането на елементите чрез прихващане на неутрони да прескочи тези празни места? Процесът не може да отиде отвъд хелий 4, а дори да прескочи този интервал, ще спре отново при маса 8. това основно възражение срещу теорията на Гамоу е голямо разочарование предвид надеждата и философската привлекателност на идеята.”—*William A. Fowler, California Institute of Technology, цитирано в Creation Science, p. 90.

Уточнение: ако погледнете в коя да е периодична таблица на елементите, ще откриете, че атомното число на водорода е 1.008. (Деутерият е изотоп на водорода с тегло 2.016.) След това идва хелий (4.003), следван от литий (6.939), берилий (9.012), бор (10.811), и т.н. При маси 5 и 8 има празни места.

Но не могат ли водородните експлозии да прескочат тези празни места? Не. Ядреното делене (ядрена бомба или реактор) разцепва (на две неравни части) уран на барий и технеций. Ядреният синтез (водородна бомба) съчетава (удвоява масата на) водорода до деутерий (хелий-2), който след това се удвоява до хелий-4 – и спира там. Така че водородният взрив (дори в звезда) не преминава интервала при маса 5.

Сега ще ДОПУСНЕМ, че взривовете на водород и хелий могат да прескочат интервалите при маси 5 и 8:

3 – Няма достатъчно теоретично време да се произведат всички необходими тежки елементи съществуващи сега. От спектрографите знаем, че по-тежките елементи са пръснати из цялата вселена. Казват, че първите звезди се били образували около 250 милиона години след първоначалния Голям взрив. (Никой никога не датира Големия взрив на преди повече от 20 милиарда години, а наскоро датата беше снижена на 15 милиарда години.) Известно дълго време след като газът се събрал в звезди „първо поколение,” теоретизира се, че повечето от тях избухнали, и 250 милиона години по-късно се преобразували в звезди „второ поколение.” Те били избухнали за да образуват звезди „трето поколение.” Нашето слънце било второ или трето поколение звезда.

4 – В небето няма звезди от население ІІІ (също наречени звезди от първо поколение. Според теорията и днес трябва да има звезди от „население ІІІ,” съдържащи само водород и хелий, много от които са избухнали и са образували „население ІІ” (звезди от второ поколение), но в небето има само звезди население І и ІІ (*Isaac Asimov, Asimov’s New Guide to Science, 1984, pp. 35-36).

5 – Случайните взривове няма да създадат сложни системи от орбити. Теорията изисква да избухнат безброй милиарди звезди. Как биха могли случайни експлозии да доведат до чудно сложните кръгови системи, които намираме в орбитите на слънцата, звездите, двойните звезди, галактиките и звездните купове? Вътре във всяка галактическа система стотици милиарди звезди участват в тези взаимосвързани орбити. Ако тези внимателни баланси не се поддържаха, планетите биха паднали върху звездите, а звездите биха паднали върху центровете на галактиките – или биха се разлетели! Над половината от всички звезди в небето са в двойни системи, където две или дори повече звезди обикалят една около друга. Как биха могли такива удивителни системи да бъдат следствие от взривове? Тъй като няма звезди „първо поколение” („население ІІІ”), теорията за Големия взрив изисква всяка звезда да избухне поне два пъти. Но произволните експлозии никога не произвеждат орбити.

6 – Няма достатъчно избухващи свръхнови за да произведат необходимите тежки елементи. Има 81 стабилни елемента и 90 природни елемента. Всеки има необикновени качества и сложни орбити. Когато една звезда избухне, тя се нарича нова. Когато избухне голяма звезда, тя става изключително ярка за няколко седмици или месеци и се нарича свръхнова. Казват, че само взривовете на свръхнови могат да произведат много от необходимите тежки елементи, но има твърде малко такива експлозии.

7 – През цялото записана история почти е нямало експлозии на свръхнови. Ако експлозиите са ставали в миналото, те трябва да стават и сега. Астрономите изследователи ни казват, че на век се виждат една или две експлозии на свръхнови, и само 16 са избухнали в нашата галактика през последните 2,000 години. Цивилизациите в миналото внимателно са записвали всяка една. Китайците са наблюдавали една през 185 от Хр., и още една през 1006 от Хр. Свръхновата през 1054 образува Раковата мъглявина, и е била видима на дневна светлина в продължение на седмици. Била е отбелязана и в Европа, и в Далечния изток. Йохан Кеплер пише книга за следващата, през 1604. Следващата ярка звезда е през 1918 в Орел, а последната в булото на Големия Магеланов облак през февруари 1987.

„Свръхновите са доста различни . . . и астрономите са нетърпеливи да изследват в подробности техните спектри. Основната трудност е тяхната рядкост. Средният брой за всяка галактика е около 1 на 650 години. . . . Свръхновата в Андромеда през 1885 е била най-близката до нас в последните 350 години.”—*Isaac Asimov, New Guide to Science (1984), p. 48.

8 – Защо звездните експлозии са спрели така тайнствено? Теорията изисква всички звезди да са избухвали, и то често. Наблюдаваните факти са, че през цялата писана история звездите избухват много рядко. За да обяснят това, еволюционистите приемат за даденост, че преди 5 милиарда години експлозиите внезапно престанали. Много удобно. Когато теорията е била формулирана през 40-те, астрономите са можели да виждат с телескопи звезди, чиято светлина ги е напуснала преди 5 милиарда години. Но днес можем да виждаме звезди, които са на 15 милиарда светлинни години от нас защо не виждаме масивен брой звездни експлозии далеч в космоса? Звездите са си наред; теорията е погрешна.

9 – Най-далечните звезди, за които се казва, че са на възраст почти времето на Големия взрив, не избухват – и все пак те съдържат по-тежките елементи. Сега можем да виждаме надалеч в пространството почти назад до предполагаемото начало на времето от Големия взрив. Благодарение на телескопа Хъбъл можем да виждаме далеч в пространството назад до началото на теоретичното време на еволюционистите. Но както и с най-близките звезди, най-далечните съдържат по-тежките елементи (те са „второ поколение”), и не избухват по-често от близките звезди.

10 – Свръхновите не изхвърлят достатъчно материя за да създават допълнителни звезди. Няма много избухвания на звезди и повечето от тях са експлозии на малки звезди (нови). Но новите изхвърлят много малко материя. При експлозията малката звезда гуми само едно стохилядна от своята материя; взрив на свръхнова губи около 10 процента; но дори това количество не е достатъчно за да произведе всички по-тежки елементи намиращи се в планетите, междузвездния газ и звездите. Така че свръхновите – източникът на Гамоу за почти всички елементи във вселената – се случват твърде рядко и произвеждат твърде малко количество от тежки елементи – за да произведат огромното количество съществуващо във вселената.

11 – В изтичащия газ от взривовете на свръхнови са открити единствено водород и хелий. Теорията изисква много взривове на свръхнови за да се произведат тежките елементи. Но няма достатъчно свръхнови – и изследванията показват, че те не произвеждат тежки елементи! Всичко, което е необходимо, е да се обърне спектроскопът към избухнала свръхнова и да се анализират елементите в изтичащия газ от бившата звезда. *К. Дейвидсън направи това през 1982 и откри, че Раковата мъглявина (резултат от свръхновата от 1054) съдържа само водород и хелий. Това означава, че независимо от температурата на взрива, интервалът след хелий-4 не е бил прескочен. (Теоретизира се, че свръхновата ще произведе достатъчно високи температури за да се прескочи интервалът.) Интервалите при маси 4 и 8 предотвратяват създаването на тежки елементи.

12 – Избухването на звезда не може да произведе друга звезда. Теоретизира се, че избухванията на свръхнови могат да накарат намиращия се наблизо газ да се сгъсти и да образува нови звезди. Но ако една звезда избухне, тя само ще изстреля газ във всички посоки, и всеки газ около нея ще бъде изтикан с него.

И така откриваме, че данните не подкрепят различните страни на теориите за Големия взрив и еволюцията на звездите..."

Има и други доста по-интересни причини за провала на ТГВ - мога да ги цитирам.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 22:56



Верен е колкото е вярно че вселената е прозрачна с коеф. 1



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 22:58



Виж, няма да се хващам да критикувам, само три очевадни глупости от написаното:

"2 – Нищото не може да се сгъсти. То няма начин да се сгъсти накуп. "

Правилно. Само дето вакуумът не е нищо. В него има огромна енергия, която дори се проявява при някои експерименти.

"3 - Вакуумът няма плътност. "

Грешка. Енергията на вакуума различна от нула в даден обем означава ненулева плътност. Просто тази плътност се различава от плътността на плътните тела с които е свикнал авторът :)

"4 – Няма начална искра за да взриви нищото. Няма огън, няма кибрит."

Твърде примитивно. Това да не е барут, че му трябва огън? Ако началното състояние е нестабилно, нужна му е само по-голяма квантова флуктуация, каквато винаги се случва. Горното твърдение "оборва" само примитивният модел на конвенционален взрив :)

Няма смисъл да продължавам, нали?

Мога да те посъветвам и книжки конкретно по темата - учебници по космология, може да ги четеш и като прескачаш формулите, има много полезен материал по теорията вътре. Потърси по интернет:
Dolgov, Zel'dovich, Sazhin. Kosmologija rannej vselennoj (MGU, 1988)
Zel'dovich Ja.B., Novikov I.D. Stroenie i e'voljucija Vselennoj (Nauka, 1975)
В тази транскрипция ги има в интернет като файлове :) Втората е малко старичка, но разяснява базови неща, на които се стъпва за по-нататък. Струват си четенето.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:01



И тебе те съветвам да погледнеш тези книжки, дето съм цитирал на paparosko. Ако са ти малко, ще ти кажа още.

Поглъщаща материя ще внесе елемент на разсейване в светлината на далечните галактики, какъвто не се наблюдава. Пише го в тези книжки, запознай се.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.04.12 23:15



Направо , разби зомбовете по всички шевове .





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 2нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 23:16



"4 – Няма начална искра за да взриви нищото. Няма огън, няма кибрит."

Твърде примитивно. Това да не е барут, че му трябва огън?


Какво се чудиш, ами тя цялата теория е примитивна и изсмукана от пръстите - от нищо нещо става ли?!

А ето вече и по-завързани проблеми с Теорията за Големия Взрив:

"...ОЩЕ ФАКТИ, КОИТО ПОГРЕБВАТ ТЕОРИЯТА

ОЩЕ ПРОБЛЕМИ ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА НА ЗВЕЗДИТЕ

1 – Според теорията по-старите звезди трябва да имат повече тежки елементи, защото постоянно ги произвеждат. Но данните показват, че така наречените „по-стари звезди” нямат повече тежки елементи от така наречените „по-млади звезди.” Всички звезди, от „млади” до „стари,” имат едно и също количество тежки елементи.

2 – Теорията казва, че газът носещ се в междузвездното пространство е остатък от Големия взрив, и може да се състои само от водород и хелий. Но *Рубинс показва, че това не е вярно. Газът между галактиките съдържа разнообразие от тежки елементи.

3 – Теорията казва, че свръхбързите частици, изхвърлени от Големия взрив, са разпространени равномерно. Но както учените отбелязват, една съвършено равномерна космическа експлозия би произвела единствено съвършено равномерно, постепенно разреждащо се (при отдалечаване на частиците една от друга) разпределение на частици. Така че самото съществуване на звездите опровергава теоретизирания първоначален взрив.

4 – Теорията изисква постоянно движение на частиците напред – което не оставя нищо вътре в тази външна обвивка от разпространяваща се материя. Но в целия космос има звезди и галактики, не само в някакъв външен пръстен. Дори ако газът можеше да се събере накуп и да формира звезди, всичко би продължило да се движи в някакъв тънък външен пръстен на пространството – с разширяваща се вътрешност, която не съдържа нищо.

5 – Според теорията, колкото по-далеч в пространството гледаме, толкова по-далеч назад в миналите епохи на времето виждаме. Това означава, че най-далечните звезди и галактики трябва да бъдат най-млади. Но изследванията показват, че най-далечните звезди са точно като близките звезди.

6 – Въртящият момент е друг сериозен проблем. Защо се въртят звездите? Защо се въртят галактиките? Защо планетите обикалят около звездите? Защо двойните звезди се въртят една около друга? Как е могло свръхбързото праволинейно движение започнато от предполагаемия Голям взрив да се е променило в околоосно въртене и движение в орбити? Как може да съществува въртящ момент – и то в такива съвършено уравновесени орбити в целия космос? Няма възможен начин носещият се в права линия газ да се преобразува във въртящи се и обикалящи обекти като звезди, планети и спътници.

7 – Сгъстяващият се газ не може да образува въртяща се звезда. Според теорията звездите са били формирани от „центростремително гравитационно свиване на водородни газови облаци.” Ако е така, защо произлезлите от това звезди се въртят? Някои звезди се въртят много бързо. Ако десет човека се наредят в кръг и хвърлят топчета към центъра, топчетата няма да започнат да се въртят или да обикалят след като са го достигнали.

8 – Теориите за произхода на материята не могат да обяснят защо звездите се въртят. Теоретиците ни казват, че звездите някак започнали да се въртят; но с възрастта се забавяли. Но някои звезди се въртят по-бързо и от „младите,” и от „старите” звезди. Някои се завъртят за по-малко от един земен ден. Най-бързата, Hz 1883, има период на въртене само 6 часа.

9 – Някои звезди обикалят по орбити обратно на други звезди. Теоретиците не могат да обяснят това.

10 – Има високоскоростни звезди, които се движат прекалено бързо за да съответстват на еволюционните теории за произхода на материята и звездите.

11 – Ако теорията за Големия взрив беше вярна, всички звезди би трябвало да се движат в една и съща посока; но звездите, звездните купове и галактиките се движат в различни противоположни посоки. (По-късно ще говорим още за теорията за разширяващата се вселена.)

12 – Има все повече данни, че цялата вселена се върти! Това е въртящ момент с най-гигантски размери. Но Големият взрив би трябвало да е създал само праволинейно центробежно движение.

13 – Теоретизаторите са дълбоко притеснени от онова, което наричат проблем с „грапавостта.” Вселената е „грапава”; тоест тя съдържа звезди, планети и т.н. Но това не би трябвало да съществува, ако теорията за Големия взрив беше вярна. Те спорят яростно относно тези проблеми в своите професионални списания, докато уверяват обществеността, че теорията е възприета от всички астрофизици. Те смятат това за сериозен нерешен проблем.

„Както Филип Сайдън от IBM заявява: ‘Стандартният модел на Големия взрив не позволява неравномерности. Този модел приема, че вселената е започнала като цялостно равномерен, хомогенен разширяващ се газ. Ако приложите физическите закони към този модел, получавате вселена, която е равномерна, космическа празнота от равномерно разпределени атоми без никаква организация.’ Никакви галактики, никакви звезди, никакви планети, нищо. Няма нужда да споменаваме, че нощното небе, впечатляващо ни със своите неравномерности и купове, ни казва друго. Тогава как са се появили неравномерностите? Никой не може да каже.”—*Ben Patrusky, “Why is the Cosmos ‘Lumpy’?” Science 81, June 1981, p. 96.

14 – Вселената е пълна със звезди, но с относително малко газ. Но трябва да бъде обратното: много газ и малко звезди. Големият взрив би трябвало да е произвел „хомогенна” вселена с равномерно разпределен газ, разпространяващ се във всички посоки, в най-добрия случай почти без никакви „нехомогенности” или „неравномерности” като звезди и островни галактики.

15 – Вселената е пълна със свръхкупове. Те са най-големите „неравномерности.” Наскоро беше открито, че галактиките са събрани в галактически купове, а те от своя страна в още по-големи свръхкупове. „Големите взриватели,” както техните колеги ги наричат, обясняват проблема като казват, че „гравитационните вълни” били произвели галактиките, но гравитацията в каквато и да е форма не може да сгъсти свободно носещ се водород и хелий в звезда или планета от газ, да направи чудно организирана дискообразна мрежа от звезди или да произведе прецизно балансираното въртене и обикаляне на планетите и звездите.

„Главните опити на изследователите са насочени към покриване на празнините в теорията за Големия взрив, за да построят идея, която става все по-сложна и мъчна. . . . Нямам никакво колебание да заявя, че над теорията за Големия взрив е надвиснала сянката на смъртта. Когато има поредица от факти, които опровергават някаква теория, опитът показва, че теорията много рядко успява да оцелее.”—*Sir Fred Hoyle, “The Big Bang Theory under Attack,” Science Digest, May 1984, p. 84.

16 – Открито е, че не ядреният синтез, а свиването на слънцето е причината за слънчевата енергия. Но това би подкопало цялата теория за Големия взрив. Тук накратко ще обобщим данните. Ще намерите това обсъдено много по-цялостно (заедно с още цитати) в главата Произход на звездите в нашата тритомна поредица на нашия уебсайт. Това също се обсъжда отчасти в „6 – Свиване на слънцето” в главата за Възрастта на земята в тази книга.

Има данни, че нашето слънце „блести” не поради водородни експлозии, а поради свиване. Но теорията за еволюцията на звездите е основана върху факта, че звездите биват подхранвани от (или блестят поради) водородни експлозии (ядрен синтез). Количеството маса/енергия, което нашето слънце би трябвало да губи всекидневно, възлиза на 3.6 милиона тона в секунда. Проблемът е, че синтезът трябва да произвежда множества субатомни частици наречени неутрино, и всеки квадратен сантиметър на земната повърхност трябва да бъде бомбардиран всяка секунда от трилиони неутрино. Учените са поставили детектори на неутрино и търсят неутрино от средата на 70-те, но почти никакви не пристигат от слънцето. Този факт сам по себе си очевидно опровергава водородната теория за енергията на слънцето (ср. *J.H. Bahcall, Astronomical Journal, 76:283, 1971). Корлис, световен лидер в откриването на научни аномалии, смята „липсващите неутрино” за „една от най-значителните аномалии в астрономията” (W. R. Corliss, Stars, Galaxies, Cosmos, 1987, p. 40). Ядрената теория за звездната светлина е развита от *Ханс Бете и *Карл фон Вайцзакер едва през 30-те. Но тя си остава теория. Обратно, има категорични доказателства, които сочат към свиването на слънцето като истинска причина за слънчевата енергия.

Научната основа за свиването на слънцето като източник на слънчевата енергия е развита преди повече от век от двама блестящи учени: Херман фон Хелмхолц и Лорд Келвин. Ако всяка звезда бавно се свива, постоянно ще се излъчват големи количества енергия. Но еволюционистите не могат да приемат тази възможност, защото тя би означавала, че вселената (и земята) е много по-млада. Ядреният синтез би означавал милиарди години за живота на звездите; свиването на слънцето само няколко милиона. Промяна в радиуса на нашето слънце само с около 25 метра на година е всичко, което е необходимо за да се произведе количеството излъчвана енергия на нашето слънце. Това е свиване на радиуса само с 0.27 см на час.

Някои учени са открили доказателства за свиването на слънцето. Едно значително изследване е извършено от *Джон Еди и *Арам Бурназян (*New Scientist, March 3, 1983, p. 592). Основата за това изследване е анализ на измерването на размерите на слънцето извършвани в Кралската обсерватория в Гринуич от 1836 до днес, и в обсерваторията на военноморските сили на САЩ от 1846 до днес. Изчислено е, че диаметърът на слънцето намалява със скорост 1.5 м/час (0.1% на век, 2 дъгови секунди/век). Те също анализират слънчевите затъмнения през последните четири века. Отделен доклад от *Роналд Джилиланд потвърждава доклада на *Еди и *Бурназян (*op. Cit., p. 593).

„Слънцето се свива с около 0.1% на век . . . което отговаря на темп на свиване около 1.5 м на час.”—*G. B. Lublihn, Physics Today, Vol. 32, No. 17, 1979.

Горните открития биха означавали, че излъчването на лъчиста енергия от нашето слънце се произвежда от това свиване, а не от водородни експлозии (термоядрен синтез) дълбоко в него. Ако слънчевото гориво беше водород, би трябвало да получаваме много голямо количество неутрино; но не са засечени почти никакви.

Юпитер също очевидно се свива, тъй като излъчва повече топлина отколкото получава от слънцето. Свиване на повърхността от само един сантиметър на година би обяснило измереното излъчване на топлина от Юпитер. Подобно е положението и със Сатурн.

„Юпитер . . . излъчва два пъти повече енергия отколкото получава от слънцето, чрез процес на свиване и охлаждане.”—*Star Date radio broadcast, November 8, 1990.

„Сатурн излъчва 50% повече топлина отколкото получава от слънцето.”—*Science Frontiers, No. 73, January-February 1991.

Тези факти са известни; но за да се защити еволюционната теория, взето е решение да се държи на ядрения синтез в слънцето като причина за слънчевата енергия и светлина.

„Астрономите бяха изненадани, а обществото удивено, когато през 1979 Джак Еди от високопланинската обсерватория в Боулдър, Колорадо заяви, че слънцето се свива с такива темпове, че ако свиването не престане, нашата звезда ще изчезне до сто милиона години.”—*John Gribbin, “The Curious Case of the Shrinking Sun,” New Scientist, March 3, 1983.

„Но геологичните данни показват, че земната кора е на няколко милиарда години, и със сигурност трябва да се очаква, че слънцето е поне толкова старо колкото и земята. . . . Трябва да заключим, че . . . друг източник трябва да е отговорен за повечето от енергийния поток от звездата.”—*Eva Novotny, Introduction to Stellar Atmosphere and Interiors (1973), p. 248.

Обобщение на свиването на слънцето: Доказателството, че причината за слънчевата енергия (светлина) са водородни експлозии (термоядрен синтез), би било голямото изобилие на неутрино излъчване. Но такива данни липсват. Определено е открито доказателство, че причината е свиване на слънцето (постепенно намаляване на размерите). Еволюционистите отхвърлят свиването на слънцето като причина, (1) тъй като това би означавало, че нашето слънце и вселената не биха могли да са на повече от няколко милиона години; (2) следователно техните теории за земните слоеве са неверни, и (3) теорията за Големия взрив ще бъде опровергана.

Няма ли доказателства, които подкрепят теорията за Големия взрив? Еволюционистите са способни да посочат само ДВЕ. Ето ги и тях:

[1] ФОНОВАТА РАДИАЦИЯ НЕ Е ДОКАЗАТЕЛСТВО ЗА ГОЛЕМИЯ ВЗРИВ

Фактът – има малко количество топлина излъчвано от космоса. То се нарича фонова радиация. Тъй като идва равномерно от всички посоки, вярва се, че съществува из цялата вселена. То е много малко количество „топлина”: всъщност, само 2.73°К над абсолютната нула (–270°С).

Теорията – фоновата радиация (наричана също микровълнова радиация), открита за първи път през 1965, е предполагаемо единственото, най-добро доказателство, че е имало Голям взрив. Казва се, че тя е остатък, последните останки и експлозията на Големия взрив.

Учените казват, че фоновата радиация ще докаже теорията по четири начина: (1) Ще идва само от една посока – мястото на Големия взрив. (2) Ще има права радиална посока, за да съответства на математическата теория на Големия взрив. (3) Ще излъчва правилния спектър. (4) Няма да бъде равномерна радиация.

Но откриваме, че ако това е най-доброто доказателство, което теоретизаторите могат да дадат за своите измишления, то със сигурност е слабо.

1 – Тя е във всички посоки. Фоновата радиация идва от всички посоки, а не само от една. Теорията за Големия взрив изисква тя да идва само от една посока – от мястото на Големия взрив. От откриването й досега учените не успяват да съпоставят нейното насочено излъчване (нейната изотропия) с предсказанията за Големия взрив. Нейното движение във всички посоки ни казва откъде идва фоновата радиация: „Фоновата радиация” е всъщност малко количество топлина излъчвано от звездите в цялата вселена. Не може ли да се очаква те да излъчват много слабо количество топлина в космоса?

2 – Радиацията не съответства на теорията, защото е много слаба. Трябва да бъде далеч по-силна. *Фред Хойл, водещ астрофизик през 20-век, казва, че тя трябва да бъде много по-силна.

3 – Фоновата радиация няма правилния спектър. Тя няма свойствата на идеално „черно тяло” (пълно поглъщане на светлина), които биха съответствали на изчисленията на *Макс Планк. Тази радиация не съответства на теоретичния 2.7°К спектър на черно тяло, необходим на теорията за Големия взрив.

4 – Спектърът трябва да е много по-горещ. Топлината излъчвана от радиацията трябва да има далеч по-висока температура. Радиацията трябва да излъчва 100°К спектър на излъчване на черно тяло, което е далеч повече от нейния 2.73°К спектър.

5 – Фоновата радиация е твърде равномерна. Теорията изисква тя да бъде много по-неравномерна и „грапава” (с „флуктуации в плътността”) за да обясни как звездите могат да се образуват от експлозията на Големия взрив. В последните години са засечени някои незначителни неравномерности, но това все още не е достатъчно, за да съответства на теорията.

„Изглежда трудно да се повярва, че докато видимата материя е очевидно неравномерна и събрана на купове от всякакъв мащаб, невидимият междугалактически газ е равномерен и хомогенен.”—*G. De Vaucouleurs, “The Case fro a Hierarchical Cosmology,” Science 167, p. 1203.

„Проблемът е да се примири очевидната равномерност на ранното разширяване, както се вижда от равномерната фонова радиация, с наблюдаваните едромащабни структури [звезди, планети и т.н.]. Една съвършено равномерна космическа експлозия би произвела само все по-разреждащ се газов облак.”—*Peter Pocock and *Pat Daniels, Galaxies (1988), p. 117.

6 – Всички горни точки (радиацията идва то всички посоки, много малко количество топлина, обща равномерност, флуктуации по интензивност) са което трябва да очакваме от радиационната топлина идваща от многото милиарди звезди в цялата вселена. Би било нормално всички тези звезди да излъчват малко количество равномерна радиационна топлина във всички посоки и трябва да очакваме, че радиационната топлина излъчвана от звездите да показва много малки неравномерности на големи разстояния. Не е ли вярно, че всяка звезда изпраща в космоса и топлина, и гигантски протуберанси от време на време? Ако не вярвате, че звездите излъчват топлина в космоса, тогава не вярвате, че слънцето е това, което ви топли.

[2] ЧЕРВЕНОТО ПРЕМЕСТВАНЕ НЕ Е ДОКАЗАТЕЛСТВО ЗА ГОЛЕМИЯ ВЗРИВ ИЛИ ЗА РАЗШИРЯВАЩА СЕ ВСЕЛЕНА

Фактът – Относително бялата светлина може да се разложи с триъгълна призма от стъкло на всички цветове на дъгата. Когато използваме спектрометър, това може да се направи и със светлината от звездите. В различни точки спектърът е белязан от тъмни вертикални линии. Като се анализират тези линии, могат да се определят видовете елементи във всяка звезда. Спектрален тип е класификация за звездите – на основата на техния спектър, температура на повърхността и маса. Спектрограма е снимка на спектъра на звездата. Спектроскопия е изучаване на спектри.

На единият край на видимия спектър е ултравиолетовото, което има по-висока честота и по-малка дължина на вълната от видимата синя светлина. На другия край на видимия спектър е инфрачервеното (астрономите го наричат просто „червено”).

Всяка звезда има червено преместване до известна степен (тоест целият спектър на звездата е преместен към червения край). Колкото по-далеч от нас е една звезда или галактика, толкова повече е изместен спектърът. Това изместване се нарича червено преместване.

Теорията – „Големите взриватели” (както ги наричат учените) теоретизират, че това червено преместване показва, че вселената се разширява навън от мястото на Големия взрив. Те основават това върху хипотезата, че „скоростната теория” за червеното преместване е единствената причина за червеното преместване. Това означава, че ако източникът на светлина се движи към нас, би трябвало дължината на вълната да бъде леко сгъстена или намалена. Това би направило светлината на има синьо преместване. Ако се отдалечава от нас, тогава дължината на вълната е увеличена, което причинява червено преместване.

„Това червено преместване, наблюдавано в спектралните линии на далечни галактики и тълкувано като доплеров [скоростен] ефект, е ключът към космологията.”—*Carl Sagan, Cosmos, p. 252.

Кое причинява червеното преместване? Напълно очевидно е, че разстоянието на звездата от нас влияе върху червеното преместване. Ето ЧЕТИРИ научни обяснения за червеното преместване, всички които са приети от различни учени:

• Червено преместване поради скоростта (наречено също Доплерова теория за червеното преместване): Това би станало ако звездата се отдалечава от нас. Еволюционистите казват, че всички звезди се отдалечават от нас, и няма друга причина за наблюдаваните червени премествания. Но има и три други възможности:

• Гравитационно червено преместване: Гравитационното въздействие върху светлинните лъчи ще доведе до загуба на енергия в лъча на движещата се светлина. През 1915 *Алберт Айнщайн предсказа, че гравитацията може да пречупва светлината – и че това ще причини червено преместване. По-късно това се оказа истина. Когато светлината се движи към нас от далечни звезди, тя минава покрай други звезди, което леко забавя лъча, причинявайки неговия спектър да се измества към червеното.

„Възгледът на Айнщайн за гравитацията води до предвиждането, че светлината излъчена от източник притежаващ много силно гравитационно поле, ще бъде изместена към червеното (преместване на Айнщайн).”—*Isaac Asimov, Asimov’s New Guide to Science, 1984, p. 50.

Но за да пробутат своите теории за Големия взрив и разширяващата се вселена, еволюционистите пренебрегват гравитационното изместване, както и доплеровото изместване от втори ред.

• Доплерово преместване от втори ред: Източник на светлина, който се движи под прав ъгъл на наблюдателя, винаги ще има червено преместване. Това би станало, ако вселената се движи бавно в огромен кръг около общ център. Знаем, че всяко тяло във вселената се движи по орбита, и в същото време се движи в някаква посока заедно с тялото, около което обикаля. Голяма част от това движение о под прав ъгъл към нас.

• Преместване поради загуба на енергия: Самите светлинни вълни могат пряко да губят енергия докато пътуват през големи разстояния. Това добре обяснява защо най-далечните звезди имат най-голямо червено преместване това също се нарича червено преместване на изморената светлина.

Но теоретиците на Големия взрив твърдят, че скоростта е единствената причина за червеното преместване – защото така могат да кажат, че вселената се разширява в следствие на Големия взрив.

Но данните разкриват, че теорията за червено преместване поради скоростта – като ЕДИНСТВЕНА причина за червеното преместване – е погрешна:

1 – Почти всички звезди и галактики показват червено преместване. Този факт е в съгласие с червените премествания от гравитационни загуби, доплеров ефект от втори ред и загуба на енергия. Но ако като причина за това се приеме единствено теорията за отдалечаването, тогава почти цялата вселена се отдалечава от нас – нашата планета! Истинската теория за разширяваща се вселена би означавала, че всичко се отдалечава от общ център някъде другаде, не от нашата планета. Ако Големият взрив наистина се е случил, вселената ще се отдалечава от мястото, където е станала експлозията, не от нашата планета! Пример: В космоса избухва бомба, хвърляйки парчета във всички посоки. Някои парчета ще летят към нас, докато други ще летят в други посоки. Тази разлика може да се измери. Някои парчета ще летят към нас, някои настрани, а други ще се отдалечават. Ако е имало Голям взрив, бихме могли да открием неговото място като измерваме червените премествания. Но вместо това откриваме само данни, че всичко в космоса има червено преместване; тоест всичко предполагаемо се отдалечава от нас. Тази точка опровергава теориите и за Големия взрив, и за разширяващата се вселена.


ЧЕРВЕНО ПРЕМЕСТВАНЕ – Тук са показани пет спектъра, взети от спектрометрични снимки на далечни обекти във вселената. Числата са според скоростната теория за червеното преместване.

Най-горният е на звезден обект, който според скоростната теория е на 125 милиона км от нас и се отдалечава от нас със скорост 1,200 км в секунда.

Вторият се смята за отдалечен на 1 милиард светлинни години, и бяга от нас с 15,000 км/с.

Третият е определен на 1.4 милиарда светлинни години и 23,000 км/с.

Четвъртият е оценен на 2.5 милиарда светлинни години и 39,000 км/с.

Последният се смята, че е на разстояние 3.96 милиарда светлинни години от нас, и се отдалечава със скорост 61,000 км/с.

2 – Най-близките звезди и галактики имат най-малко червено преместване, а някои от най-близките звезди като че ли се приближават към нас. Колкото по-дълго трябва да пътува светлината преди да стигне до нас, толкова повече тези два вида преместване ще я забавят.

3 – Има данни, че фотоните (частиците светлина) наистина се забавят. Това е напълно обяснимо с червените премествания от гравитация и загуба на енергия.

4 – Квазарите сериозно опровергават скоростната теория за червеното преместване. Те са неизвестни обекти, които показват драстично изместени спектри към червеното. Но ако скоростната теория бъде възприета като причина за тези премествания, те биха били на невъзможно големи разстояния от нас. Някои имат червено преместване от 200 или 300 процента! Това би означавало разстояния до 12 милиарда светлинни години и скорост на отдалечаване над 90 процента от скоростта на светлината! Мнозина астрономи отхвърлиха скоростната теория, когато научиха за това. Тогава дойде откритието на квазари с червено преместване 300-400 процента. Накрая бяха намерени три квазара, които според скоростната теория се движат по-бързо от скоростта на светлината! В отчаян опит да спасят своята теория еволюционистите преизчислиха „константата на Хъбъл,” която е формулата за скоростта на светлината. Но не могат да я променят. Сега наистина са в затруднение! Както пише *Винсънт Етари, „Увеличение от 100 процента на константата на Хъбъл ще намали изчислената възраст на вселената с 50 процента.” А еволюционистите не могат да приемат това!

5 – Светлината има маса. Някои твърдят, че светлината и гравитацията не си взаимодействат. Но *Айнщайн е прав: Светлината може да бъде привличана от гравитацията, защото има маса. Тъй като светлината има маса, тя може да бъде привличана от материята, а също и да й предава движение! Тъй като светлината има маса, звездите, покрай които преминава, упражняват привличане, създавайки леко червено преместване.

„Ако поставим много прецизни везни така, че едното рамо е на тъмно, а върху другото пада светлина, осветената везна бавно ще се премества надолу. Светлината има ‘маса.’ Налягането на светлината върху земната повърхност е изчислено на 34 kg/km2.”—*Isaac Asimov, Asimov’s Book of Facts (1979), p. 330.

6 – Никой никога не е виждал звезден спектър със синьо преместване. Това отлично съвпада с алтернативните теории за червеното преместване (гравитация, доплеров ефект от втори ред, загуба на енергия). Дори близките звезди, за които смятаме, че се движат към нас, имат леко червено преместване. Но ако отдалечаването е единствената причина за червеното преместване, всяка звезда във вселената всъщност се отдалечава от нас! Защо пък ние да сме центърът на тази разширяваща се вселена?

На страници 67-68 от своята книга, Asimov’s New Guide to Science, *Айзък Азимов, убеден еволюционист, изброява 10 причини защо квазарите не съответстват на скоростната теория за червеното преместване..."

Абе каквото и да говорим от Холографския модел на вселената по-добър няма, това е то!



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 2нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:18



Мда, многословието като аргумент :) Симптоматично.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 23:28



Никак не е лесно да се скрие истината.
А най-трудно е човек да признае грешките си.
По това се познава истинският учен и човек, в крайна сметка.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:33



Ванс Феръл не е човекът който може да предяви чужда грешка в науката :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано16.04.12 23:38



Или говорим за различни неща или просто това което казваш е нелепо. Прозрачна вселена.

Все едно да ми кажеш че виждам прозрачно света, еквивалетно е.

Ще ги прочета при първа възможност. Благодаря за съвета.



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 3нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 23:40



А ето и:

"...ДОПЪЛНИТЕЛНИ ФАКТИ, КОИТО ОПРОВЕРГАВАТ ЕВОЛЮЦИЯТА НА ЗВЕЗДИТЕ

(За още информация, виж *#2/8 Stellar Evolution / #2/34 More Evidence against Stellar Evolution: Star Systems, Globular Clusters, Galaxies / #4/15 More Statements by Scientists.*)

Как са се появили звездите? Не и от еволюция. Ето още причини защо теориите за еволюцията на звездите противоречи на фактите:

1 – Галактиките никога не съществуват самостоятелно. Те винаги съществуват на двойки или в по-големи купове от галактики. Но сгъстяването на газови облаци не може да доведе до формирането на двойки галактики или на групи звезди.

2 – Като правило, количеството материя във всяка галактика не е достатъчно за да обясни защо нейните звезди са събрани по този начин. Съотношението пространство към маса в галактиката е твърде голямо за да събере звездите заедно.

3 – Обичайната форма на галактиките е диск с централно кълбо. Тази форма отхвърля каквото и да е обяснение според физичните закони. Островните галактики не би трябвало да имат толкова координирана структура на вътрешни орбити. Всички звезди би трябвало да се разлетят центробежно. Всяка галактика е като внимателно организиран град в небето. В опит да обяснят тази схема, теоретизаторите заявяват, че трябвало да има „тъмна материя,” която притискала галактиките в купове! Но няма никакви данни, че такова измислено нещо съществува. Нужно е много въображение, за да се поддържа еволюционната теория. Теоретизаторите заявяват, че „97% от вселената липсват.” Говорят за тъмна материя („екзотична материя”), която не могат да намерят (*Marcia Bartusiak, “Missing: 97% of the Universe,” Science Digest, 91:51, December 1983).

4 – Защо дисковите галактики са във формата на диск? Астрономите казват, че няма обяснение какво би могло да постави звездите в такава галактическа структура. Тя със сигурност е красива, с кълбовидни купове извън диска, висящи в пространството като лампиони – но как биха могли случайни движения да произведат такава балансирана художествена хармония?

5 – Всяка галактика, с всичките й звезди, се движи в определена посока; и все пак сборните скорости вътре в галактиката трябва да освободят звездите от гравитацията; но това не става.

6 – Всички данни показват, че тези галактики са били образувани в своето сегашно състояние, и са държани от сила необяснима според природните сили, както ние ги познаваме.

7 – Повече от половината от звездите, които можем да изследваме индивидуално с нашите телескопи, са системи от две или повече звезди. Синоним за еволюция е „случайност.” Как биха могли случайни сблъсквания и свивания на газове да произведат две, три или четири звезди обикалящи една около друга? Те би трябвало да паднат една върху друга или да се разлетят. Опитайте се да поставите два магнита един до друг; ще обикалят ли един около друг или ще се залепят един за друг?

8 – Диференциални двойни системи. Повечето звезди обикалящи една около друга са различни по състав. Спектрите разкриват различни физически свойства за всяка от тях. Повечето двойни системи са съставени от различни типове звезди. Еволюцията не може да обясни това.

9 – Кълбовидните купове са масивни звездни купове. Няма възможен начин те да бъдат образувани по еволюционен път или дори да съществуват. И въпреки това съществуват. Всеки един съдържа от 20,000 до 1 милион звезди! Изчислено е, че само в нашата галактика, Млечния път, има около 200 от тези гигантски купове. Другите галактики съдържат също такъв брой от тях.

10 – В кълбовидните купове няма системи от две или повече звезди. Този факт е необясним според теориите за произхода на звездите.

11 – Кълбовидните купове са изключително стабилни, но те би трябвало да са най-нестабилните обекти във вселената. Звездите в кълбовидните купове би трябвало да се сблъскват една с друга. Организацията на звездите вътре в куповете е изумителна. Всяка несъзнателна сила способна да събере на едно място тези десетки хиляди звезди в кълбовиден куп би трябвало да ги направи да се сблъскат една с друга!

12 – Не може да се каже, че еволюционните сили постепенно са ги „изградили,” тъй като кълбовидните купове винаги съдържат минимален брой звезди, под който не съществуват кълбовидни купове.

13 – Кълбовидните купове обикалят самостоятелно и дори преминават през равнината на галактиката – без да се сблъскват с никоя звезда! Еволюцията не може да обясни това! Тези купове са фантастични кълба от звезди, пръснати над и под галактичните равнини на островните вселени.

14 – Елиптичните галактики са наистина огромни! Далеч по-големи от кълбовидните купове пръснати около островните вселени, елиптичните галактики са свръхгигантски купове от звезди. Няма абсолютно никакъв начин случайните еволюционни движения да могат да произведат елиптични галактики. Как биха могли всички тези звезди да се съберат в този куп, когато извън купа няма нищо в продължение на много светлинни години? Как е възможно всички те са да там, без да се блъскат една в друга или да се разлитат от купа? Те никога не биха могли да се съберат по произволна случайност. Мисли, читателю, мисли. Какво виждаме тук?

15 – Защо галактиките не са равномерно пръснати по цялата вселена вместо да бъдат събрани в свръхкупове? Дори свръхкуповете имат определен ред и подредба. Обикновено в центъра на всеки свръхкуп има една или два гигантски елиптични галактики.

16 – Звездите никога не се доближават на по-малко от определено разстояние една от друга (3.5 светлинни години). Тази високо организирана наредба не може никога да бъде създадена от еволюционни сили.

17 – Данните опровергават еволюционната теория за размера на звездите. Еволюционната теория е, че звездите постепенно стават по-големи докато станат червени гиганти; тогава се свиват в много малки звезди. Тази еволюция на звездите е начертана според теоретичната диаграма на Херцшпринг-Ръсел. Но наскоро беше открито, че между червените гиганти и белите джуджета, в които те предполагаемо еволюират, съществува физическа бариера. Трябвало да става „изхвърляне на маса” със свиването на звездата, но сега се знае, че това не става. Вместо това огромното гравитационно поле на звездата бързо поглъща отново всичко, което тя е изхвърлила.

18 – Първият закон на термодинамиката (законът за запазване на масата/енергията) твърди, че вселената и нашият свят са започнали в идеална съвършеност и качество. Той казва, че материята не може да се появи сама. Той забранява самозараждането на материята и живота.

19 – Вторият закон на термодинамиката (законът за ентропията) казва, че вселената е трябвало да бъде съвършена когато е започнала, иначе до днес тя би била напълно изчерпана. Той отхвърля възможността материята или животът да могат да еволюират в по-голяма сложност. *Алберт Айнщайн заявява, че от всички физически закони, двата закона на термодинамиката не могат никога да бъдат опровергани или заменени с нещо друго. (Виж глава 18, Природните закони, за още много относно това могъщо свидетелство против еволюционната теория.)

20 – Еволюцията на звездите е невъзможна за наблюдаване. Много еволюционисти признават, че не съществува никакво доказателство, че еволюцията се е случила някъде във вселената. В космоса днес звездите не еволюират, и в нашия свят животните и растенията не еволюират..."

Друго си е Холографският модел на вселената, ей, друго си е!



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 23:43



Пред истината няма малки и големи човеци!



Никога не казвай никога!

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 23:46



Естествено че няма да е нужно безкрайно време, сметни колко време ще и трябва за да стане Хъбъловата и скорост (демек на какво разстояние трябва да се отдалечи от нас) равна на скоростта на светлината. Това е границата Z = бeзкрайност. От там нататък изчезва. За всяка галактика това време е крайна величина, зависи само от разстоянието и до нас.

Аман от пишман релативисти, а за релативисткото събирани на скорости забрави ли, забрави ли че с доближаване на с ускорението намалява.
Не че според мен това има нещо общо с ТО, вече го казах в по-предния си пост, при отдалечаващ се с равномерно ускорение източник дължината на вълната нараства, като се удвоява през през равен интервал от време и наблюдателят има чувството че никога не може да бъде надбягана скоростта на светлината, въпреки че скоростта на източника може да е с порядъци по-голяма. Това не е потвърждение на СТО, така е защото светлината е вълна, но дори да беше частици изстрелвани с константна скорост относно източника, тогава след достигане скоростта на източника до с, до наблюдателя няма да достигат частици излъчени след преодоляване на с, но пак няма да има внезапно спиране на частиците, тези излъчени малко преди достигане на с ще пристигат през все по-голям интервал от време!!!
Ама то се иска вътък да се разбере това, с зубрене не става.





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 3нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:46



Виж, човекът прекалено елементарно е подходил, без да си подготви домашното. В обясненията си той просто пренебрегва физическите закони (предполагам, не е запознат за какво служат) и често се оправдава че астрономите (или еволюцията!) не могат да обяснят нещо (явно пак не е запознат и с обяснението). Просто човекът е написал една креационистска книга за масите единствено с цел доходи.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:49



"Аман от пишман релативисти, а за релативисткото събирани на скорости забрави ли, забрави ли че с доближаване на с ускорението намалява. "

В геометрия с разширяващо се пространство тези формулки не важат. И това ли не си запознат? Е какво правим при толкова и такива липси?

При разширяващо се пространство две галактики могат да се раздалечават с произволна надсветлинна скорост, зависи от разстоянието и характера на геометрията. Дай да бъдем сериозни все пак по темата, а?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано16.04.12 23:51



Какво има да казвам по теория, която не е тази която обсъждаме - за Големият взрив? Ти какво очакваш, да кажа нещо само заради казването ли? Тогава наистина ще се получи само пълнене на темата.

Зациклил си и само гериеватиш!





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:52



Кое е истината, този жалък пасквил дето копипействаш?

За всяко негово "съображение" може да намериш материал в нета, който ще ти покаже колко е неподготвен автора. Аз само боднах напосоки в началото и веднага си пролича измислеността на "аргументите" и "истината".


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.04.12 23:54



Е, нали ти трябват оправдания :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 4нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано16.04.12 23:55



А сега малко майтап (тя Теорията за Големия Взрив за друго не става):


"...ДОПЪЛНИТЕЛНИ ДАННИ

ШЕСТ ОСНОВНИ ИЗИСКВАНИЯ НА ТЕОРИИТЕ ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА НА ЗВЕЗДИТЕ

Трудно е дори да мислим за космоса. Ние никога не сме живели там, никога не сме били там. Затова ще разгледаме шест основни характеристики на теориите за еволюцията на материята и звездите, както биват наблюдавани тук на земята. Като направим това, ще можем да видим крайната глупост на всяко от тези шест изисквания на теориите за еволюцията на космоса.

1. Когато нищо се превръща в нещо. Опит 1: Влезте в празна стая и я почистете добре. Извадете навън всички мебели и дори почистете праха. Затворете прозорците, излезте и заключете вратата. Връщайте се от време на време за да проверите какво е станало. Въздухът вътре в стаята трябва да се промени в различни видове материя, като птици, химически вещества, трева и т.н. Или вземете вакуумна бутилка и източете от нея всякакъв въздух. Запечатайте я. Съдържанието трябва да се промени в нещо друго. Заключение: Нищото никога не променя само себе си в нещо.

2. Кога газът започва да се върти. Опит 2: Ако всички прозорци и врати са затворени, и въздухът вътре и извън къщата има еднаква температура, въздухът в стаята трябва да започне да се върти и след това да се събере в твърдо тяло. Заключение: Газът оставен сам на себе си в студено място няма да направи нищо.

3. Кога газът гравитира в твърдо тяло. Опит 3: Газът трябва от само себе си да се събира в твърди тела. Ще му помогнем, като започнем с резервоара с високо налягане за природен газ във вашия двор. Напълнете го до край, което ще помогне на газа да се събере много плътно. Чакайте и проверявайте периодични. Съдържанието трябва да се промени в твърдо тяло. След това отворете крана за да видите как се променят нещата: цялото съдържание ще излезе навън. Заключение: „Природата мрази вакуума,” но газът мрази да бъде сгъстяван!

4. Кога водородът се променя в по-тежки елементи. Опит 4: Като правило водородът в звездите се променя единствено в хелий. Но се твърди, че когато избухне достатъчно голяма звезда, значителни количества водород се били променяли в по-тежки елементи (елементи над хелий). Разбира се, не можем да извършим този експеримент на земята, тъй като е нужен взрив на голяма звезда. Но по този въпрос имаме данни от космоса. Взрив на звезда през 1054 от Хр. произвежда Раковата мъглявина. Анализът на газа от тази мъглявина разкрива много малко тежки елементи. Заключение: Избухванията на свръхнови, които са много редки, не биха могли да произведат настоящите количества от тежки елементи.

5. Кога звездите се събират заедно. Опит 5: Има стотици милиони системи от няколко звезди близо една до друга и обикалящи една около друга. Направете симулация на това като вземете три или четири кръгли магнита (ще намерите по един отзад на всеки стар телевизор). Поставете ги близо един до друг и с ръка ги направете да обикалят един около друг. Не трябва никога да се съберат на едно място, само да обикалят един около друг. Учените знаят, че гравитационното (подобно на магнитно) привличане на средна по размери звезда е около 5 светлинни години. Те също знаят, че звездите в системите са далеч по-близо една до друга от 5 светлинни години! Така, както магнитите, те би трябвало да се сблъскат една с друга, ако не бъдат държани на разстояние с точно изчислени орбити. Заключение: Не можете да държите магнити близо един до друг без те да се залепят един за друг, без значение колко внимателно се опитвате да го предотвратите. Невъзможно е звездите да се подредят случайно в краткосрочни или дългосрочни орбити без да се сблъскат. Опитайте се много пъти да пускате магнит да пада покрай друг магнит, и вижте дали по случайност ще започне да обикаля около него!

6. Кога случайността организира сама себе си. Опит 6: Идете на най-близкото бунище и ги помолете да го затворят и заключат за една година. Връщайте се от време на време и гледайте как то се почиства само и след това се нарежда в подредена съвкупност от материали. Заключение: Случайността никога не се организира сама. Неорганизираната материя в космоса не може да се организира сама в обикалящи звезди, галактики и планетни системи..."



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 00:02



Гери,

Добре е да разбереш, че НЯМА СЛУЧАЙНИ НЕЩА на този свят!



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 4нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 00:03



"1. Когато нищо се превръща в нещо."

Това вече го дискутирах. А примера му е повече от неадекватен. Но книгата е предназначена основно и за домакини, нали трябва да има нишка ведър хумор за да се продава :)

"2. Кога газът започва да се върти."

Газът се върти ако се върти по начало, т.е. ако газовият облак има ненулев въртящ се момент. Което при хаотично начално движение на съставните му частици го има по случайност винаги.

"3. Кога газът гравитира в твърдо тяло. "

Не всичко е газ в тези газови облаци. А когато се сгъстят достатъчно, започват да преобладават електромагнитните сили, които именно оса отговорни за твърдостта на телата. Т.е. съвсем естествено по законите на физиката това се получава. Но примерът му пак е за домакини без образование :)

Има ли смисъл да се продължава? То тука си му личи че силата на автора е другаде, не става физик критик от него. Нататък като се прехвърли на биологичната еволюция, не можеш да го спреш направо :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 00:05



Няма бе, paparosko, няма, то и книгата на този другар е нарочно натъкмявана :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано17.04.12 00:09



Въпросът е КОЛКО е била по-малка. Сега ако ти кажа, че според теорията на Големият взрив преди първата десета от секундата вселената се е увеличила по размер на порядък над хоризонта който можем да достигнем теоретично в бъдеще, се получава че твоята теза не може да представи смислен аргумент. Затова е добре първо да се запознаеш какво е състоянието на нещата дето критикуваш.

А е хубаво да се запознаеш сам, за да си уважиш труда и да получиш респект за критиката :)


Не разбираш ли няма значение колко е била малка и колко се е увеличила, дори да се е увеличила 10^100, дори да се е увеличила безкрайно през първата фемтосекунда, това само значи че огромната част от Вселената е невидима за нас, а това което виждаме до хоризонта е една нищожно малка част, това значи. Щом после е продължила да се разширява, това днес създава илюзорна представа за разстоянията помежду и което е по-важно за размерите на близките до хоризонта галактики!!!



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 4нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 00:10



E, без майтап не може.

Каквото и да говорим ТГВ е много, ама много отдавна за боклука.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано17.04.12 00:28



Ми следи по-внимателно разговора. Наблюденията показват, че вселената е пространствено плоска.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 00:29



"Щом после е продължила да се разширява, това днес създава илюзорна представа за разстоянията помежду и което е по-важно за размерите на близките до хоризонта галактики!!!"

За пореден път те питам, каква е връзката между разширяване и илюзия за разстояния, че и за размер? Как се създава илюзия за разстоянията помежду им? Ако размерът на вселената надхвърля този на видимата вселена, какво пречи разстоянията между две отдалечени наблюдаеми галактики да е такова, каквото се получава от геометрията? Пък за размерите никъде досега не е ставало дума, от какъв зор ги намеси, от какъв зор разширението ще влияе размера, и най-вече толкова ли забрави свойствата на перспективата?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 4нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 00:30



И ти имаш само емоционални аргументи, види се. Не ти харесва, значи не е верна :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано17.04.12 00:34



В геометрия с разширяващо се пространство тези формулки не важат. И това ли не си запознат? Е какво правим при толкова и такива липси?

При разширяващо се пространство две галактики могат да се раздалечават с произволна надсветлинна скорост, зависи от разстоянието и характера на геометрията. Дай да бъдем сериозни все пак по темата, а?


Аз съм антирелативист, за мен надсветлинните скорости не са проблем, вече ти казах в предния си пост, но пак ще повторя: светлината излъчена малко преди достигане на светлинна скорост идва с все по-голяма дължина на вълната, безкрайно проточваща се във времето.

Ти що не обясниш как така изведнъж ще спре да пристига светлина, след като дължината на вълната нараства постепенно???





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 00:39



"светлината излъчена малко преди достигане на светлинна скорост идва с все по-голяма дължина на вълната, безкрайно проточваща се във времето."

Не съвсем. Дължината на вълната не променя скоростта на идващата светлина, т.е. всякакъв светлинен импулс ще бъде регистриран за крайно време независимо от дължината на вълната му (от нея ще зависи само приетата енергия). А светлината излъчена малко по-късно, изобщо не идва, защото в нашата отправна система тя няма реална дължина :) Това е идеята на изчезването на галактиките зад хоризонта.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: harish_chandra]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано17.04.12 00:49



Ми следи по-внимателно разговора. Наблюденията показват, че вселената е пространствено плоска.

А не би трябвало, щом се разширява Вселената, галактиките близо до хоризонта трябва да изглеждат раздути при напълно плоска Вселена, щом не изглеждат така, значи нещо не е наред с теорията за ГВ.

Хайде лека нощ, че стана късно.





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано17.04.12 01:00



Ще отговоря малко по късно





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Lenor (Прасето)
Публикувано17.04.12 01:08



скоро сам ще се попита



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано17.04.12 10:27



Ти виждаш ли през материята? През слънцето виждаме ли? Като гледаме с телескоп през ядрото на Андромеда какво ще видим в сравнение ако го няма на пътя ни? Дай ми някакъв жокер, да схвана поне майтапа, защото едва ли някога ще се вържа на подобен виц.



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано17.04.12 11:51



Виж, няма да се хващам да критикувам, само три очевадни глупости от написаното:

"2 – Нищото не може да се сгъсти. То няма начин да се сгъсти накуп. "

Правилно. Само дето вакуумът не е нищо. В него има огромна енергия, която дори се проявява при някои експерименти.

"3 - Вакуумът няма плътност. "

Грешка. Енергията на вакуума различна от нула в даден обем означава ненулева плътност. Просто тази плътност се различава от плътността на плътните тела с които е свикнал авторът :)


Няма, но точно това правиш, критикуваш paparosko!


Виж какво е да не критикуваш, аз няма да критикувам, само ми направи впечатление нещо:
След като казваш че вакуумът има огромна енергия, значи има и огромна маса.
А разширявайки се масата на вакуума нараства ли?
С разширението плътността му намалява ли или се запазва, ако се запазва тогава масата му ще нараства.

Редактирано от Aбcoлют на 17.04.12 11:52.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано17.04.12 12:17



Не се хващай на тъпите релативистки схващания , как може пространството да се разширява , първо ги попитай това

Не се хващам, просто съм открил поредното слабо място, според Гери щели да изчезват звезди, ми защо тогава реликтовият фон не е изчезнал, той би трябвало да идва от област по-отдалечена и от най-отдалечените звезди според ТГВ.
Гери първо да сметне кога че изчезне реликтовият фон.





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 12:19



По тези въпроси голите разсъждения не помагат. Просто чети подходящата литература, хората са решавали същите въпроси.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 12:54



Опитваш се да работиш с куца представа за хоризонта като граница само в пространството. Докато той е граница и във времето, при това двете величини са свързани. Заради хоризонта не можеш да виждаш по-млади звезди, които са далече, както и по-стари звезди, независимо колко са близо. И е много антиинтуитивна цялата работа

Първата ситуация прави да изчезват звездите които сега го подминават (заради надсветлинната си скорост), втората прави реликтовият фон вечен, защото хоризонта теоретично е по-назад във времето, а фонът е излъчен от източници с подсветлинна скорост.

Иначе си се радвай :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 12:59



Хо Хо , зомбеее , настъпи котаракът





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Aбcoлют]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 13:06



"А разширявайки се масата на вакуума нараства ли? "

Енергията на вакуума определя неговите свойства. Ако се запознаеш с инфлационният модел, там ще видиш че с времето вакуума е преминал през три фазови прехода, като не е задължително навсякъде тези преходи да са приключили. При всеки преход вакума е имал различна "плътност" ако може така да се каже. Това едно, а по въпроса за масата и енергията същата теория дава любопитен отговор - масата (и енергията) на вселената като цяло са нищожни, наличието на много енергия на едни места се компенсира с отрицателната енергия на гравитационните полета. При това се компенсира практически напълно. Разликата се определя от началното инфлатонно поле, което е причинило бързата инфлация, и което е спряло инфлацията след като е отслабнало заради увеличеното пространство.

Има много неизвестни още, но всичко това се връзва идеално с известната наука (при това до голяма степен и количествено) без никакви нагаждания (освен съществуването на инфлатонното скаларно поле).

Но всичко това няма значение в нашият случай, тъй като енергията на вакуума е просто факт, който показва че споменатата книга не става за нищо.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 13:07



Хехе, пак излази на припек, а :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Aбcoлют]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано17.04.12 13:54



Интересна логика. Казваш, че нещо трабвало да бъде някак си. Наблюденията показват, че не е така. Следователно нещо куца в теорията за ГВ. Правилното заключение обаче, е че нещо куца в разсъжденията ти.



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 18:10



Мммм да , в стила на умопомрачените , инфлационно поле , енергия и маса на нищото , разширяващо се пространство , и ред още глупости и натъкмявания , на ОТО СТО и техните пророци , зомбове .



Тема Re: Защо Големият взрив е провал?нови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 18:59



Ето и още опровержения на теорията за големият взрив :

Баща на теорията за Големия взрив е белгийският физик Жорж Льометър. През 1927 г. той пръв тълкува червеното изместване на спектрите на галактиките като разширение (повече вижте в брой 6/2011 г. на Списание 8 – бел.ред.). През 1931 г. Льометър прави „логичен" извод, че щом Вселената се разширява, то преди време тя е била по-малка, а в далечното минало – едва една точка, която той нарича първичен атом. Освен физик Льометър бил и католически поп – йезуит, и очевидно е търсел научно потвърждение на библейското сътворяване на света. Кръстник на идеята е американският астроном Фред Хойл. В едно радиопредаване той иронично нарекъл предполагаемия взрив на първичния атом Big Bang - Големия взрив.

На американския физик Джордж Гамов принадлежи предположението за раждане на материята от чиста енергия, освободена при взрива. Оттогава (1948 г.) осмиваната идея на Льометър започнала да се превръща в „сериозна научна теория". До края на ХХ век най-добрите умове на физиката дали своя принос, за да я обосноват.

ТЕОРИЯТА

Теорията за Големия взрив казва, че Вселената е възникнала в резултат на взривяване на точка с неизвестен произход с изчезващо малки размери – 10-35 см, при което са се освободили над 10 на степен70 калории енергия, а обемът за един миг - 10-36 секунди, се е увеличил 10 на степен 78 пъти. Последвало образуването на елементарни частици, от които се създала и материята. Теорията е разработена с вълнуващи подробности и жонглиране с колосални числа, което трябва да внушава респект и доверие. Но това само отвлича вниманието на читателите от главното - че безцеремонно се погазват основни природни закони!

Абсурдите са много.

1. Взривът е разрушителна сила – пълна противоположност на съзиданието. Казано с езика на термодинамиката – той е процес с много голям ръст на ентропия. В една вселена, родена чрез взрив, началната ентропия е много висока, поради което впоследствие тя може само да намалява. Според някои философи в такава вселена времето трябва да тече в обратна посока. Това не може да е нашата, защото тук стрелата на времето е насочена в посока на растежа на ентропията, т.е. към раздробяване на материята. Тук е имало и ще има много взривове на звезди - естествен край на тяхното съществуване и превръщане в прах и газове, но като съзидателна сила взривът е чист абсурд.

2. Получаването на колосална енергия от точка не би било проблем, ако се намери начин за създаването поне на една калория от нищото. Но първият закон на термодинамиката забранява това, поради което колкото повече е предполагаемата енергия, „получена" от нищото, толкова по-безсмислена и досадна става теорията. Енергията не може да бъде предварително „натикана" в точка, защото като еквивалент на работата тя не може да съществува самостоятелно. Значи в точката трябва да се „натика" и енергоносителят, чийто обем трябва да е пропорционален на количеството енергия.

3. Дори и да не съществуваше закон, ограничаващ скоростта на предаване на информацията до тази на светлината, то предполагаемата скорост на „инфлационното" разширение на обема (10 на степен78 пъти за миг!) може да предизвика само съжаление. Никаква фантазия за отрицателно налягане на плътността на енергията на вакуума (по Гуд и Линде) не може да бъде оправдание за такава скорост. И в илюзиите трябва да има мярка!

4. Раждането на двойки частица-античастица от „чиста енергия" в самото начало от съществуването на Вселената е дори теоретично невъзможно, защото тогава не е съществувало „дираковото море" от виртуални частици. Тогава не са съществували и реални частици, които да поемат импулсите на вълните (или фотоните) при раждането на двойките.

5. Ако все пак е станало чудо и са се родили частици и античастици, то законът за симетрията при раждане на двойки повелява броят на двете групи да бъде равен. При последвалата анихилация е трябвало да изчезнат. Съчиняването на асиметрия при раждане (с автор А. Сахаров) е несериозно, а и по принцип то не решава проблема. За да се образува материя, са били необходими не една, а две последователни асиметрии, когато при неизвестни степени на асиметрия, при неизвестни начални условия се получават две колосални (около 10 на степен 80), но равни помежду си числа – като брой на електрони и протони. Това е статистическо нахалство!

6. Друг статистически абсурд допуска в резултат на случаен процес (какъвто е кондензацията) да се образуват милиарди високоорганизирани, стройни системи от милиарди звезди - галактиките.

Всяка от тези абсурдни хипотези е напълно достатъчна за отхвърляне на теорията за Големия взрив. Аз не съм ги измислил, защото те са очевадни за всеки грамотен читател. Само ги събрах, за да личи по-ясно тяхната сумарна абсурдна мощ. Вероятно това няма да се хареса на някои учени, които се стремят да замажат тези абсурди с още по-абсурдни хипотези, като например едномерни струни, многомерни пространства и т.н.
Защо е необходимо сътворяване на теория с цената на грубо погазване на природните закони? Нужна е само коректната им интерпретация.

РАЗШИРЕНИЕТО
До средата на миналото столетие не са съществували данни за характера на разширението на Вселената. Монсиньор Льометър произволно е екстраполирал назад във времето до достигане на нулев размер на радиуса на Вселената. Логиката на Големия взрив е създаване на Вселена и първоначален импулс, необходим за нейното инерциално разширение.
Но предвид действието на гравитацията като възпираща сила, инерциалното разширение може да бъде само закъснително. През втората половина на столетието е станало ясно, че периферните галактики се отдалечават от нас със скорост, близка до тази на светлината. Това е било указание на природата, че разширението става с най-високата възможна скорост. Оттук следва, че разширението нито е инерциално, нито е закъснително. Вероятно този логичен извод умишлено е бил игнориран, защото обезсмисля необходимостта от Голям взрив като източник на движение! Остава единствената възможност - разширението на Вселената да е с ускорение.
През 1998 г. опитно бе потвърдено, че наистина е такова, а наскоро откривателите получиха Нобелова награда. За съжаление значението на този факт все още е неосъзнато. Учените се задоволиха с изобретяване на „тъмна енергия", която „блика" от междузвездното пространство, и с реанимация на Айнщайновия космологичен член. Трябва да се има предвид, че ускореното разширение обезсмисля Айнщайновото космологично уравнение, защото гравитацията (върху която то е основано) въобще не играе значима роля в цялостното развитие на Вселената. Трябва да се заяви категорично: ускореното разширение означава край на илюзорната теория за Големия взрив!

ИЗВОДИТЕ
Преди всичко е необходимо да се изясни защо уравнението на Хъбъл, интерпретирано като линейно (описващо равномерно движение), е валидно във вселена, разширяваща се с ускорение. Очевидно интерпретацията на уравнението е погрешна, щом ускореното разширение е доказан експериментален факт. Естествената интерпретация на уравнението е скоростта да е производна от разстоянието и тогава чрез елементарно преобразуване се получава еднаква, експоненциална зависимост на скорост и разстояние от времето. Оттам автоматично се извежда законът на Хъбъл, но в него постоянната (Н) не е обратната възраст на Вселената, а само обратното време, през което разстоянията и скоростите са се увеличили 2,72 пъти. Това изисква начален, ненулев размер на Вселената и съответно ниска начална скорост на разширение.
Следователно оказва се, че е имало начален момент на разширението, но тогава не е имало нито взрив, нито раждане на материя. Защото тя е вечна като Вселената. Очевидно Льометър е подвел физиците. Една погрешна стъпка в началото е довела до изминаване на дълъг път в областта на физичния нонсенс, откъдето връщането е болезнено.
Ускореното разширение налага скоростта на светлината да расте с времето. В противен случай в бъдеще Вселената трябва да се разширява със скорости, които значително я превишават. Растящата скорост на светлината говори за намаляване на оптичната плътност на средата на Вселената. Следователно всички теории, постулирали постоянна скорост на светлината (например теорията на относителността), автоматично стават недостоверни. Губят смисъл и тъй наречените планковски размери (играещи важна роля в теорията на Големия взрив), защото са изчислени на базата на настоящата скорост на светлината.
Растежът на Вселената не може да се припише на разширението на мнимото пространство, защото е съпроводено и с намаляване на оптичната плътност. Тъмната енергия е несериозно съчинение. Енергията няма цвят и е синоним на работа, а изразът „тъмна работа" е от други жанрове. Причина за разширението може да е само разширение на среда с голяма начална плътност и е редно тя да бъде наречена ефир (или етер), за да се коригира една историческа несправедливост. Тук мястото не е достатъчно, за да анализираме внимателно строежа и свойствата на тази среда.




Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 19:47



Да, за простият човек всичко дето не разбира са глупости. Скука.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 19:49



Прости хора дето си мислят че са с кауза има много :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Aбcoлют]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 20:04



На Гери логиката е, че няма такова нещо като нищото и веднага му лепва етикета "вакуум, в който има огромна енергия".

Значи излиза, че от една страна Големият Взрив е начало на вселената, което предполага наистина СЪЗДАВАНЕ на вселената, а от друга за да се стигне до него е било необходимо да се сгъсти "вакуума, в който има огромна енергия".

Е, ако преди Големия Взрив (Началото на всичко, което е) е съществувал "вакуум, в който има огромна енергия", то не следва ли, че Вселената не се е ЗАРОДИЛА от Големия взрив, а е съществувала само че под формата на "вакуум, в който има огромна енергия"?

Тогава: Откъде се е взел този "вакуум, в който има огромна енергия" преди да се зароди вселената?

Тук нещата започват да клонят към въпроса: Кое е първичното - яйцето или кокошката?

В крайна сметка и вълкът да е сит и агнето да е изядено може да се приеме, че е съществувало някакво хипотетично време-пространство и преди ГВ, което обаче в никакъв случай не бива да се нарича вселена.

Интересни неща стават по света, ей!



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал?нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:11



То се вижда кой е умният и простият .



Тема Re: Защо Големият взрив е провал?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 20:12





Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:16



Какво да се разправяме повече със зомбове , то се вижда че нямат никакви аргументи за теорията си и само повтарят като латерни едно и също , едни и същи безсмислици , но една лъжа повторена СТО пъти става истина , затова нашето признание е да им се и..а..в..м...е в устата





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 20:17



paparosko, изглеждаш интелигентен човек, не мога да проумея как толкова елементарни нманипулации за "разобличения" те подвеждат...

Ето

преди време съм сложил едно текстче в популярна форма, което преразказва това дето сега се нарича сега теория на Големият взрив. Там е и втората част, и много неща може да се научат там от първокласни физици, а не от загубеняк като Фаръл дето няма хабер от това дето оборва :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 20:19



Елементарността ти в мисленето те превъзхожда напълно




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:21



Да , зомбът може само да трови умовете на незомбитата със отровна зомбска напаст





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 20:24



Недей така,

И Гери като всеки уважаващ себе си и другите човек има достойнство и затова предлагам искрено (и мислено) да му стиснем ръката и да признаем неговото исконно право на свободен избор да подкрепя Теорията, която той си е избрал да подкрепи, макар и несъстоятелна.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:24



ХоХо , поредната зомбска , жлъч . Сега пък перманентна инфлация с поредица от бинг, бенгчета . Тъпотия до шия





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:26



paparosko, изглеждаш интелигентен човек, не мога да проумея как толкова елементарни нманипулации за "разобличения" те подвеждат...
Дяволът , чрез ласкателства , привлича последователите си





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 20:27



Ей, ей, недей така, не с рога!

Внимавай, негативната енергия е деструктираща!



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:32



Не , не съм негативен , просто и ясно е защо въпросният "физик" упорства толкова отчайващо , защото иска да има колкото се повече последователи , защото е параноик който мисли че светът се върти само около него .



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано17.04.12 20:34



Гери, в цитираното от Рибаря е казано това:

ИЗВОДИТЕ
Преди всичко е необходимо да се изясни защо уравнението на Хъбъл, интерпретирано като линейно (описващо равномерно движение), е валидно във вселена, разширяваща се с ускорение. Очевидно интерпретацията на уравнението е погрешна, щом ускореното разширение е доказан експериментален факт.


Така ли е? Наистина ли уравнението на Хъбъл продължава да се счита за валидно и след откритието, че Вселената се разширява ускорително? Или неизвестният автор нещо се е объркал?



Мечта --

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 20:34



Гери,

Бъди жив и здрав, та още много време да може да си дискутираме така интересно, явно има доста неща да науча от теб.

Благодаря ти още веднъж.

ПП. Абе, много би ми се искало някога да имаме сходно мнение по някой въпрос.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 20:36



Благодаря ти, приятелю, че ми заостряш вниманието.

Ще гледам да не се давам лесно.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 20:50



Съвсем не се старая да заострям вниманието на когото и да било , не ме е еня за чуждите възгледи и тълкования на света , но чувствам че героят на клуб физика , се старае всячески да натрапи убежденията си на останалите във форума и то не само да ги натрапи но и да се изкарва винаги правият. Никой човек не може да бъде винаги прав в това число и аз самият . Може да не съм куртоазен но не съм и лицемерен.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано17.04.12 21:20



Опитваш се да работиш с куца представа за хоризонта като граница само в пространството. Докато той е граница и във времето, при това двете величини са свързани. Заради хоризонта не можеш да виждаш по-млади звезди, които са далече, както и по-стари звезди, независимо колко са близо. И е много антиинтуитивна цялата работа Първата ситуация прави да изчезват звездите които сега го подминават (заради надсветлинната си скорост), втората прави реликтовият фон вечен, защото хоризонта теоретично е по-назад във времето, а фонът е излъчен от източници с подсветлинна скорост.

Щом пространството се разширява ускорително, значи според ОТО времето трябва да се забавя - също ускорително. Но ако е така, защо изчезват звездите които сега го подминават - хоризонта - (заради надсветлинната си скорост? Не трябва ли да се получи нещо сходно с това, което би се наблюдавало при падане на обект към черна дупка? Тоест, за наблюдателя обектът да пада към хоризонта "безкрайно"?



Мечта --

Редактирано от Шпaгa на 17.04.12 21:22.



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 21:47



Е, ти пък сега, как може да изказваш съмнения към източниците на Рибаря и към самия него?

Щом човекът е достигнал до дълбини, при които уравнението на Хъбъл описвало равномерно движение, не трябва изобщо да се съмняваме :) Макар че равномерно движение има смисъл само в Евклидово пространство (което пък не се разширява), а в разширяващо се пространство изобщо се обезсмисля понятието относително движение. Но това не трябва да спира критикуващите - те бодро продължават напред без да си вземат поука от такива препъвания


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано17.04.12 21:55



Оценявам откровеността ти.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Шпaгa]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:01



Има един голям капан в понятията тука, и той се нарича "относително движение". Това понятие има смисъл в статично пространство (евклидовото и псевдоевклидовото на СТО са добър пример, както и ситуацията около черна дупка - невъртяща се, че при въртяща се почват проблемите). В разширяваща се вселена това понятие губи смисъл. В такава система, ако прилагаме такова понятие, може да се стигне до абсурд, че две неподвижни тела се движат едно относно друго :)

Веднага ще ти демонстрирам с удобен пример, който даде Хариш по-горе. Вземаш еластична гумена кърпичка, нареждаш на нея монети. Те са в покой една относно друга, и най-важното - в покой са спрямо пространството в което са наредени, демек повърхността, олоцетворявана от кърпичката. Сега почваш да разтягаш кърпичката, демек пространството. Без да се придава ускорение (демек импулс) на монетите, разстоянието между тях почва да расте. Забележи, тук не може да се намеси някакво предаване на импулс чрез гравитационна вълна или подобно, защото няма такава вълна в случая. Тоест независимо че всяка монета продължава да си стои в покой на мястото, те почват да се раздалечават. Е за такива интересни особени случаи ОТО е толкова сложна теория, защото тя описва какво се случва и в такива ситуации.

И тук не са приложими хватките със забавянето на времето, защото нямаш нито бързо движение, нито проява на някаква гравитация, за разлика от седянката край черната дупка например.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:03



Абе при тебе няма нищо за тровене, ти си имунизиран по рождение




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:07



Хехе, къде натрапвам каквото и да било? Само загатвам че фантазиите дето се опитвате да бистрите тука нямат общо с теорията за Големия взрив. Загатвам че за всичко това си има литература, само дето чукча не читатель.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:08



"ПП. Абе, много би ми се искало някога да имаме сходно мнение по някой въпрос. "

няма проблеми, стига да не е в ущърб на истината :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 22:09



Щом човекът е достигнал до дълбини, при които уравнението на Хъбъл описвало равномерно движение, не трябва изобщо да се съмняваме :

Аз не съм достигнал до никакви дълбини на ТГ , защото според мен тя не е вярна , това го пишат други хора които опровергават теорията , и като тях аз също не одобрявам теорията . Истината може да не е нито за верността на ТГ нито до някаква друга теория , просто вселената няма произход а само състояния в които ние я изследваме , може да съществуват безброй състояния на вселената дори и не физични , но ние в момента съществуваме в едно от физичните и състояния ( а може и да съществуваме едновременно във всевъзможните и състояния но само едно от тях да осъзнаваме също както при суперпозицията на вълни съществуват всевъзможни състояния на вълновата функция но само едно състояние го виждаме чрез експеримент , отам и тълкованията за измеренията и всичко си отива на мястото без разни бинг бенг банг смешни теории , то тази теория по би приличала за сюжет на екшън

а не за научна теория ) . И ги описваме по един или друг начин , малко или много корелиращи се със действителността , ти сам каза че всяка теория е приближение . Е какво толкова си се запъентил да отстояваш ТГ тогава ?



Тема Re: Защо Големият взрив е провал?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:11



Да, вижда се. Умният не вижда наляво и надясно само зомбове :) Ограден със зомбове е простият, за който зомбираността е привична и първична. А на кой му се виждат само зомбове, е добре записано във форума




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 22:14



Те са в покой една относно друга, и най-важното - в покой са спрямо пространството в което са наредени,
Това са екстраполации невалидни за реалната физика , спрямо празно пространство не може да се дефинира никакво движение или пък покой .



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:16



" И ги описваме по един или друг начин , малко или много корелиращи се със действителността , ти сам каза че всяка теория е приближение . Е какво толкова си се запъентил да отстояваш ТГ тогава ?"

Истината тука е в разликата между тези "малко или много корелиращи с действителността". За разлика от малко корелиращите антирелативистски измишльотини, ТГВ е много корелираща. Такива теории, дори да са приближени, са водещи и полезни. За разлика от малко корелиращите. Ама нали за това става дума, че хабер си нямате какво е ТГВ, а опровергавате някаква ваша (и при това силно остаряла) представа какво трябвало да бъде.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 22:17



Само загатвам че фантазиите дето се опитвате да бистрите тука нямат общо с теорията за Големия взрив.
Фантазиите не са наши , а ваши , тези на ТГ





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:18



Боже, какъв разбирач от реална физика се бил извъдил тука, смях!


Май нямаш интуиция дори да схванеш основната идея на една приказка. Къде си се запътил тогава да критикуваш неща дето не разбираш от тях?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 22:22



Не само аз казвам че ТГ е много некорелираща се със действителността , но и много други хора включително и физици , които обаче са с по трезви мозъци за разлика от някои





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 22:25



Не е трудно за глупакът да разбере че глупоста е глупост , сътворена от умните глупаци





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:31



Умният може да се прави на глупак, ама глупакът не може да се прави на умен. Това те издава




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.04.12 22:32



Истината не се установява с болшинство и гласуване :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано17.04.12 22:42



Истината може да не е нито за верността на ТГ нито до някаква друга теория , просто вселената няма произход а само състояния в които ние я изследваме , може да съществуват безброй състояния на вселената дори и не физични , но ние в момента съществуваме в едно от физичните и състояния ( а може и да съществуваме едновременно във всевъзможните и състояния но само едно от тях да осъзнаваме също както при суперпозицията на вълни съществуват всевъзможни състояния на вълновата функция но само едно състояние го виждаме чрез експеримент , отам и тълкованията за измеренията и всичко си отива на мястото без разни бинг бенг банг...

Тук си напълно прав

И не виждам как някой може да те опровергае. Това е един много по-широк поглед към тъй наречената "реалност", за която знаем стряскащо малко... засега

Мечта --

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 22:55



Умният може да се прави на глупак, ама глупакът не може да се прави на умен. Това те издава Ех Ех боже колко мъка има по този свят(Йордан Йовков "по жицата")








Истината не се установява с болшинство и гласуване :)

Това не е твоя мисъл , не плагиатствай като гурото си



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано17.04.12 23:03



Шпага , четох в клуб физика за бившият модератор на клуба , който се изказва че има вероятност да се създаде алтернативен клуб физика на Антирелативистите . Дали е истина ? би било хубаво да се настаним там , за такива спорове защото тука чувствам че досаждаме на бобо , а той е печеняга





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано17.04.12 23:15



Шпага , четох в клуб физика за бившият модератор на клуба , който се изказва че има вероятност да се създаде алтернативен клуб физика на Антирелативистите . Дали е истина ? би било хубаво да се настаним там , за такива спорове защото тука чувствам че досаждаме на бобо , а той е печеняга

Аз мисля, че всички трябва да се върнем в сегашния клуб Физика и да продължим споровете си там. Знаеш, че Хариш никого не е баннал заради идеите му, а само заради обидите и цинизмите, които бяха станали вече прекалени.

Мечта --



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано17.04.12 23:27



Ето една

, в която са посочени доста от нелогичностите в теорията за ГВ.

Мечта --

Тема ОТПРАВНАТА СИСТЕМА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ !нови [re: Герисъм]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:14





цитат:
В момента разположението на слънчевата система спрямо центъра на нашата галактика и Андромеда е такова, че собствената скорост на слънчевата система спрямо центъра практически няма значение. Независимо от това (и да имаше значение) в момента е факт че в нейната отправна система Андромеда се приближава.

край на цитата.


Точно така Гери ! Ако влакът София -Варна се движи в отправната система на земята спрямо Варна със 100 км/час то влакът се движи в коя да е отправна система с моментната скорост на влака спрямо Варна все 100 км/ в час и в тази относителна скорост нама никакво значение относителната скорост на земята спрямо центърът на галактиката. :)



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 01:27



Къде видя някакви нелогичности? Човекът критикува прединфлационната версия на теорията за ГВ. Статията е писана през 1999, в нея се споменава че "...едва преди 15 години...", т.е. се визира времето около 1984 г., а инфлационната идея набира сили пак в този период. А именно инфлационната идея решава проблемите, ашладисана по-късно с методи от струнната теория.




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема СПОРЕД ГАЛИЛЕЙ ПОКОЯТ Е ОТНОСИТЕЛНО ПОНЯТИЕнови [re: Lenor]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:27





цитат:

Би било вярно ако центъра на вселената съвпада с центъра на млечния път.И всички факти м/у другото клонят на тамФакта ,че определяме нейната възраст според това което виждат телескопите ни.Вселената представлява една топка.Огромна топка пълна с галактики в центъра на,която се намира млечният път. Доволен ли си така?
край на цитата.


Ленор , първо на първо според дядо Галилей (а той е заел какво ортува) покоят е относително понятие. Второ на второ вселената няма център по простата причина че няма периферия ..


При това положение всяко магаре пасящо на една поляна може да се разглежда като център на вселената.



Тема ПИТИЕТО ОПРЕДЕЛЯ БИТИЕТО!нови [re: РИБАРЯТ]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:30





цитат:
След третата ракия - Земята се върти около мене!!!
Не се присмивай на любителите на чашката , нима ти не опитваш ? важното е човек да не се задълбочава било то в алкохол или пък физика

край на цитата.


ПИТИЕТО ОПРЕДЕЛЯ БИТИЕТО!





Тема Re: ОТПРАВНАТА СИСТЕМА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ !нови [re: бaй Пeтkoв]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 01:30



Поне прочети с какво се пънеш да се съгласяваш. Ама цялото го прочети наведнъж, а не както си свикнал, прочиташ дума за да я коментираш, после следваща и така докато смисъла съвсем изчезне.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема ВСЕЛЕНАТА НЯМА НАКЪДЕ ДА СЕ РАЗШИРЯВАнови [re: бай иван]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:36





цитат:
Не знам доколко съм прав,но аз си обяснявам така нещата.Известно е че вселената се разширява с 71км/сек за всеки мегапарсек.Тъй като Андромеда се намира на приблизително 2/3 мгпс от млечния път ,то разширението на двете галактики,преобладава над вселенското разширение т.е. те се приближават.

край на цитата.


Няма таково животно "разширение на вселената ".. Това са глупости измислени от зомбитата !..





Тема ПОКОЯТ Е ОТНОСИТЕЛНО ПОНЯТИЕнови [re: РИБАРЯТ]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:39





цитат:

Земята не се върти около слънцето

имено , някои хора , не се примеряват с относителността обаче светът не е относителен
край на цитата.


Според дядо Галилей покоят е относително понятие.





Тема ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: Aбcoлют]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:46





цитат:

Точно така всички затворени фигури си имат център, например сферата си има център, въпреки че щъкащите по повърхността и двуизмерни същества не биха могли не само да го видят, но дори и да го осъзнаят, също и торът, там е съвсем невъзможно да се осъзнае, но си има център.
край на цитата.


Най глупавата идея е да си представяме вселената като някакво кълбо от галактики ..





Тема БРАВО ГЕРИ!нови [re: Герисъм]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 01:49





цитат:

"И всички факти м/у другото клонят на там"

Фактите клонят към център във всяка точка.
край на цитата.


Браво Гери!



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 09:01



В най-простия си вид сценарият за Пред-Големия взрив дава определени симптоми, че може би скоро ще се провали. Д
това е цитат от документа който прати , изглежда че и този модел на ГВ , се проваля .



Тема Re: ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: бaй Пeтkoв]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 09:05



Най глупавата идея е да си представяме вселената като някакво кълбо от галактики ..
А още по глупава идея е да си представяме , вселената като на нищо не приличаща крайна съвкупност без геометричен център , което всъщност е и невъзможно да си го представим пък и не изхожда от никакви предпоставки . Просто някаква презумпция .





Тема Re: ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано18.04.12 10:56



В отговор на:

Най глупавата идея е да си представяме вселената като някакво кълбо от галактики ..
А още по глупава идея е да си представяме , вселената като на нищо не приличаща крайна съвкупност без геометричен център , което всъщност е и невъзможно да си го представим пък и не изхожда от никакви предпоставки . Просто някаква презумпция .



Напротив, невъзможно е да си представим геометричния център на Вселената, (а може и да няма ако е безкрайна) абсолютен абсурд е пък да го видим!!!
Ако си го представяш, кажи в каква посока е?!!!



Тема Re: ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: бaй Пeтkoв]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано18.04.12 10:58



В отговор на:

Най глупавата идея е да си представяме вселената като някакво кълбо от галактики ..



А ти как си я представяш?!!!



Тема Re: ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 11:28



невъзможно е да си представим геометричния център на Вселената,
Да , защото знаем твърде малко за нея , крайна ли е ,безкрайна ли е , анизотропна ли е , изотропна ли е

(а може и да няма ако е безкрайна) Ако е безкрайна , автоматически всякъкъв геометричен център губи значение.абсолютен абсурд е пък да го видим!!!Абсурд не може да се види Това което виждат астрономите с най мощните си телескопи , е всъщност наблюдаемият хоризонт на вселената , но не се знае колко има още извън този хоризонт , по нищо не могат да разберат за него , пък взели разни фалшиви ТГ да измислят .



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано18.04.12 11:33



В отговор на:

Истината може да не е нито за верността на ТГ нито до някаква друга теория , просто вселената няма произход а само състояния в които ние я изследваме , може да съществуват безброй състояния на вселената дори и не физични , но ние в момента съществуваме в едно от физичните и състояния ( а може и да съществуваме едновременно във всевъзможните и състояния но само едно от тях да осъзнаваме също както при суперпозицията на вълни съществуват всевъзможни състояния на вълновата функция но само едно състояние го виждаме чрез експеримент , отам и тълкованията за измеренията и всичко си отива на мястото без разни бинг бенг банг...


Тук си напълно прав И не виждам как някой може да те опровергае. Това е един много по-широк поглед към тъй наречената "реалност", за която знаем стряскащо малко... засега



За кое е прав Рибаря, че вселената имала и нефизични състояния ли?!
А пък аз мисля че задачата на физиката е да изучава всички възможни състояния и да се опитва да ги обясни, дори и такива ненаблюдаеми от нас.



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 12:07



За кое е прав Рибаря, че вселената имала и нефизични състояния ли?!
А пък аз мисля че задачата на физиката е да изучава всички възможни състояния и да се опитва да ги обясни, дори и такива ненаблюдаеми от нас.

Вселената има и нефизични състояния , и това са всички състояния изучавани от другите науки като , биология , история , политика ,социология , химия. Нали не вярваш че вселената е само това което виждаш нощно време , когато обърнеш взора си към небето





Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Герисъм]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.04.12 12:16



Голи неголи, поне са си мои разсъждения. Ти твои имаш ли или хич не е останало място за собствени разсъждения в науката? Продължавам да смятам че червеното отместване се дължи на нееластично разсейване, а не на някакво измислено разширение на пространството(поне е проверено експериментално че има такива ефекти, докато второто е непроверимо).

Ще те цитирам от по-горе: Поглъщаща материя ще внесе елемент на разсейване в светлината на далечните галактики, какъвто не се наблюдава.

Елементът на разсейване(нееластично) е червеното отместване.



Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Aбcoлют]  
Автор Шпaгa ()
Публикувано18.04.12 12:19



За кое е прав Рибаря, че вселената имала и нефизични състояния ли?!

Мисля, че под "нефизични състояния" Рибаря има предвид състояния на Вселената, в които са валидни съвсем други физични закони, различни от тези, които ние може би само си въобразяваме, че са повсеместни. Тоест, нефизични от гледна точка на науката Физика такава, каквато е изградена в съответствие с нашите наблюдения, свързани с това състояние на Вселената, което осъзнаваме.

А пък аз мисля че задачата на физиката е да изучава всички възможни състояния и да се опитва да ги обясни, дори и такива ненаблюдаеми от нас.

Интересно как ще ги открием тези състояния, които са ненаблюдаеми за нас? Щото нали първо трябва да ги открием, пък после да се опитваме да ги изучим и обясним чрез физиката. Не усещаш ли, че има някакво противоречие в представите ти за задачата на физиката? Хем нещо да е ненаблюдаемо, хем тя да го обяснява...



Мечта --

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 12:26



Много точен пост

Мисля, че под "нефизични състояния" Рибаря има предвид състояния на Вселената, в които са валидни съвсем други физични закониНе това имах впредвид , макар и по различни физични закони , те си остават физични и важат само за науката физика



Тема Re: ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано18.04.12 12:29



невъзможно е да си представим геометричния център на Вселената,
Да , защото знаем твърде малко за нея , крайна ли е ,безкрайна ли е , анизотропна ли е , изотропна ли е (а може и да няма ако е безкрайна) Ако е безкрайна , автоматически всякъкъв геометричен център губи значение.абсолютен абсурд е пък да го видим!!!Абсурд не може да се види Това което виждат астрономите с най мощните си телескопи , е всъщност наблюдаемият хоризонт на вселената , но не се знае колко има още извън този хоризонт , по нищо не могат да разберат за него , пък взели разни фалшиви ТГ да измислят


Това което виждат астрономите и с най-мощните си телескопи са галактики и квазари, реликтовият фон е излъчен от по-отдалечена област, най-близо до хоризонта, според закона на Хъбъл скоростта на раздалечаване е пропорционална на разстоянието, ако разсъждаваме според последната версия на ТГВ за ускоряващо се разширяване, според мен в областта от която виждаме реликтовия фон отдавна са се формирали галактики и звезди, но ние никога няма да ги видим защото скоростта им е станала свръсветлинна още тогава, а според Герисъм ще изчезват сега видими галактики (цък и няма я), значи от бъдещи галактики и звезди които никога няма да видим ние получаваме лъчение (реликтов фон), а видими сега галактики и звезди изведнъж ще изчезнат и няма да получаваме никакво лъчение от тях!!! Но той ще продължава да упорства и няма да признае грешката си и моята правота, че много бавно ще почервеняват, без да изчезват.



Тема Re: Земята не се върти около слънцетонови [re: Military_MinD]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 12:44



Всяко разсейване, каквото и да било, ще отклонява фотоните от правата линия от нас към далечната галактика, което трябва да доведе до замътване на изображението и до характерен видим ореол, следствие на разсейването. Такова нещо не се наблюдава.


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Шпaгa]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 12:47



"Мисля, че под "нефизични състояния" Рибаря има предвид състояния на Вселената, в които са валидни съвсем други физични закони, различни от тези, които ние може би само си въобразяваме, че са повсеместни."

Физичните закони, каквито и да са те, описват физичното състояние - по дефиниция :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 12:48



Мда, любопитни ще са психичните и социалните състояния на вселената




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Тема МОЖЕ И БЕЗ ЦЕНТРАЛЕН НАПАДАТЕЛ !нови [re: PИБAPЯT]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 12:53





цитат:
Най глупавата идея е да си представяме вселената като някакво кълбо от галактики ..
А още по глупава идея е да си представяме , вселената като на нищо не приличаща крайна съвкупност без геометричен център , което всъщност е и невъзможно да си го представим пък и не изхожда от никакви предпоставки . Просто някаква презумпция .

край на цитата.


Относителности братле ! Те са трудни за представяне .. Трудно е да си представиш например как нещо хем е покоящо се хем е движещо се ама дедо Галилей си го е представил и е формулирал принцип от тази представа.. Така е и с центърът.. Трудно да си представиш че нещо няма център ама кто погледнеш една сферична повърхност и ще ти се изясни дето тази повърхност си нема сиромашхата ценрър.. Ъхъ!





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 12:53



Всеки е уникален във вселената , както са уникални и състоянията на вселената





Тема Re: ВСЕЛЕНАТА НЯМА ЦЕНТЪР !нови [re: Aбcoлют]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 13:09



Това което виждат астрономите и с най-мощните си телескопи са галактики и квазари, реликтовият фон е излъчен от по-отдалечена област, най-близо до хоризонта, според закона на Хъбъл скоростта на раздалечаване е пропорционална на разстоянието, ако разсъждаваме според последната версия на ТГВ за ускоряващо се разширяване, според мен в областта от която виждаме реликтовия фон от областа на реликтовият фон , в която все още виждаме галактики , да , но не се знае в областа на РФ която не виждаме , ако въобще има такава област , какво има там ?отдавна са се формирали галактики и звезди, но ние никога няма да ги видим защото скоростта им е станала свръсветлинна още тогава,При тая свръхсветлинна скорост , как изчисляват възрастта на вселената въобще ?а според Герисъм ще изчезват сега видими галактики (цък и няма я), значи от бъдещи галактики и звезди които никога няма да видим ние получаваме лъчение (реликтов фон), а видими сега галактики и звезди изведнъж ще изчезнат и няма да получаваме никакво лъчение от тях!!! Но той ще продължава да упорства и няма да признае грешката си и моята правота, че много бавно ще почервеняват, без да изчезват.
Абе оставия тази нова версия на ТГ , същата глупост като по старата

Гнило дърво , здрави плодове не ражда



Тема Re: МОЖЕ И БЕЗ ЦЕНТРАЛЕН НАПАДАТЕЛ !нови [re: бaй Пeтkoв]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 13:13



Относителности братле ! Те са трудни за представяне .. Трудно е да си представиш например как нещо хем е покоящо се хем е движещо се ама дедо Галилей си го е представил и е формулирал принцип от тази представа.
Галилей , съвсем не си е представял как нещо ще е хем покоящо се , хем движещо се , защото такива представи са криви





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 13:26



С такива мъгливи представи, що ни говориш за физика?


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 13:45



В мъгла си целият ти





Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: Герисъм]  
Автор paparosko (толерантен)
Публикувано18.04.12 18:21



Хайде, хайде, тя истината е относителна.

Както виждаш много често твоята истина не е моя (а и не само) и обратно.



Никога не казвай никога!

Тема Re: Защо Големият взрив е провал? 1нови [re: paparosko]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.04.12 18:52



Затова и единомислие може да има едва когато истината стане обща :)


Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)


Тема Re: МОЖЕ И БЕЗ ЦЕНТРАЛЕН НАПАДАТЕЛ !нови [re: PИБAPЯT]  
Автор бaй Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано18.04.12 20:06







Тема Re: МОЖЕ И БЕЗ ЦЕНТРАЛЕН НАПАДАТЕЛ !нови [re: бaй Пeтkoв]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано18.04.12 20:10



Не ми го показвай , зная го





Тема Защото пренебрегват Твореца сътворил света "от нищнови [re: paparosko]  
Автор Eжko Бeжko (МладЕж)
Публикувано16.05.12 12:02



Защото пренебрегват Твореца сътворил света "от нищото"

Еволюционистите щат-нещат приемат именно основната истина, че светът се е зародил от нищото. Остава да приемат, че това е станало не от само себе си, не случайно, а чрез Твореца, чрез Бога, по Негов Промисъл.
Светът е сътворен от нищото, чрез Бога.

"според както е писано: "поставих те баща на много народи", пред Бога, Комуто той повярва, Който животвори мъртвите и зове не_съществуващото като съществуващо." [Из Посланието на св. Апостол Павел до Римляни, 4:17]


Сътворението, засвидетелствано в Книга Битие става чрез Божието Слово, по тайнствен, неизследим за нас начин, извиквайки света от небитие към Битие: "Рече Бог :. . ." - казва, и става.

Понеже, не е имало НЕЩО, за да го преобразува, или да го "накара" да роди, просто е имало_нямало нищо, освен Бога. Ако допуснем, че Бог е сътворил видимия и невидимия свят от н е щ о, то това влиза в противоречие въобще за Сътворението - излиза, че още преди Сътворението е имало Сътворение, което е абсурд.

"Рече Бог: да бъде..." Казва, и става. Как е станало ли ? Ами, това е Тайна на тайните. От това "ставане" битието и досега "глаголи" и показва и доказва на търсещите сърца съществуването на Твореца.

Доказва и това, че Творението е сътворено като в е ч е еволюирало до някаква степен. Красноречив пример затова са Слънцето и звездите.

"И рече Бог: да бъдат светила на небесната твърд, за да осветляват земята и да отделят ден от нощ. . . "

Казва и става: в един миг се появяват звездите в едно с достигнала до Земята излъчена оттях светлина. И едва в този миг започва да "тече" времето.

Не е било необходимо да изминат 10 милиарда години, за да има звезди на тези растояния. Те са поставени от Бога на съответните места в съответни фази на развитие, подчинени на Божествения Промисъл.

Но за да не би някой да вмени на материята, като за единствена първопричина за времето, а не Самият Творец, ето виждаме, че още в началото - още преди да има Слънце, Луна, звезди...се говори за време: тоесть, още в началото съществува времето, денят, нощта. "биде вечер, биде утро, ден един".

Теорията за Биг бенда е нищо по-вече от хипотези - хипотези, които изключват възможността, щото нашият Творец, Бог и Господ Вседържител да е причина за създаването на Битието "от нищото". Велика Тайна на тайните.




Тема Без Твореца никой закон не може да действанови [re: PИБAPЯT]  
Автор Eжko Бeжko (МладЕж)
Публикувано16.05.12 12:05



"В начало Бог сътвори небето и земята." (Битие 1:1)
Делнични проповеди (Светльо Ангелов) - Стар Завет

Вместо въведение

Първата книга от канона на Свещеното Писание започва с думите „В началото Бог сътвори". Ние наричаме тази книга Битие, което ще рече живот, живеене. На английски език пък е Genesis – Произход. Старозаветните библейски книги обаче носят своето заглавие, според думата, с която повествованието започва, така че, ако искаме да сме коректни спрямо ст. еврейския текст, трябва да я назовем Началo (Берешит) или Книга за началата. Така я наричат до днес и самите евреи. Разказът за Сътворението на света, с който Книгата на Началата започва, обхваща едва две глави от нея (първите две).

. . . Сътворението в шест творчески дни е Сътворение ex nihilo (от нищо – лат.) обхваща един съвсем малък отрязък, съвсем малка част от цялото повествование. Но темата за началата преминава през цялата книга Битие. Тук е началото „на небето и земята" - тяхната подредба и устройване. Тук е и началото на живота и на човека. Началото на грехопадението, развиващо се прогресивно в човешката история. Началото и на спасението от греха – обещанието, че „потомството на жената" ще смаже главата на лукавата змия. Имаме разказ за потомците на първите хора. Има и начало (и това не е по-малко важно) на Богопоклонението – жертвите, принесени от Каин и Авел и конфликта помежду им, което начало (иска ни се да се спрем на това повече, но ще го направим друг път) поставя граничната линия, преминаваща между тия, които служат на Бога с дух, истина и чисто сърце, в послушание (т.е. православните) и другите, които принасят жертвите си според своето си усмотрение и моментна прищявка, че и повече от това – настояват да бъде приета равноправно с жертвата на първите и тяхната жертва (т.е. инославните, еретиците). Тук е и Началото на Възкресението – не в буквалния смисъл на възкресение от мъртвите, но в смисъла на завръщане (и духовно, и физическо) при Бога на Енох, „който ходеше по Бога и Бог го взе". Тук е първото голямо отстъпничество и съответно първия край – Потопът в „Ноевите дни" и първото Ново начало – спасението на Ной и неговите потомци. Началото също на „избрания род" – Авраам, синовете и внуците му, техните победи, изкушения, падения и завръщания.

Божият суверенитет

Само че, нас сега ни интересува началото на началата - "В начало Бог сътвори небето и земята.". Две неща научаваме. Първото е, че Бог е Бог, че твори eh nihilo – буквално от нищо. Славянската дума за Бог означава Имащ, по тази причина и имащия човек се нарича богат/ир, притежаващ – т.е. Бог е Този, Който има всички неща, затова е и напълно независим. За да сътвори света Господ не се е нуждаел от първична материя. Следващото, във връзка с първото, в което можем да бъдем сигурни е, че Бог е напълно Независим и от някакви (какви да е) закони, стоящи извън Него. Ако Бог се е нуждаел от материя, която да изгражда (съзижда) с каквото впечатление впрочем ни оставя протестантския превод на Свещеното Писание, който на това място използва думата създаде (съзида), а не сътвори, то значи не е истински Имащ. Защото имащия не се нуждае. И по нататък - ако някакви закони (било физически или метафизически) са контролирали процесите вън от Неговата воля (тоест, подчинени на понятието случайност, бел. моя, Ежко),

значи Той не е и истински Господ – Господар, Вседържител.

Изразено по друг начин – реките не текат надолу, понеже в тях има някакъв неумолим закон (гравитацията), който да ги кара да текат надолу, те няма да продължат да текат надолу, ако Бог „се отдръпне", както вярват деистите, описвайки Бога като часовникар, създал Вселената и оставил я на нейните иманентни /вътрешни/ закони. Ако Бог спре да се занимава със света (в това число и с течението на реките) светът ще се разпадне. Затова и сме убедени, че реките текат надолу, понеже Бог иска да не текат нагоре. Веднъж-два пъти пожелал обратното да се случи, разказва ни Стария Завет и Червено море се разтворило чрез сух път, а река Йордан потекла в две различни посоки [за да ни покаже, че всичко се случва по Божия воля и допущение, а не поради закономерности]. Странно ли ви звучи?? Не и на мен. Третият закон на термодинамиката гласи: „Всяка система, оставена сама на себе си, без външна намеса, изпада в разпад".

Първото, че Бог твори от нищо, чрез силата на Своето въображение – способност не само да създава образи, но и да им дава битие чрез Словото Си („Рече Бог: да бъде... и биде" – Битие 1:3) и Духа Си („Дух Божий се носеше над водата" - Битие 1:2), научаваме непосредствено от думите, записани от св. пр. Моисей в тази първа глава на книгата Битие. Докато второто – че без Бога, никой закон не действа, ние научаваме от Евангелието - „А Иисус им думаше: Моят Отец досега работи, и Аз работя." (Йоан 5:17).

Вижте, макар че Библята не „тълкува сама себе си", както вярват протестантите, текстовете й се намират в дълбока смислова връзка. Откриването на тази връзка наричаме херменевтика и то е възможно само за вярващия (и то само за търсещия с дух и с истина, добавката моя, Ежко)– връзката между текстове, отстоящи един от друг на хиляди години, според времето на написването им... А Иисус определено умеел да... спори... Тези думи Той ги изговорил, когато, по всеобщо мнение, е нарушил заповедта за задължителна съботна почивка от Моисеевия закон, изцелявайки недъгав човек точно в събота. Какво направил Господ? Той не влязъл в казуистични спорове като предшествалите Го големи законоучители – Хилел и Шемай, тъкуващи смисъла на тази заповед. Това все пак е Христос, не е Тома от Аквино. Иисус Христос направо завел опонентите Си при същинската логика на нещата (така както правил нееднократно) – ако Вселената е създадена по такъв начин – чрез силата и достатъчността на Словото Божие, без закон, който да го превъзхожда или някак задължава, то значи и се управлява (продължава да се крепи) по същия начин.




Тема Re: Без Твореца никой закон не може да действанови [re: Eжko Бeжko]  
Автор PИБAPЯT (Психопат)
Публикувано16.05.12 12:55



До тук добре , а мене ме интересува според вас , релативизмът , тоест Айнщанизмът , тоест приемането на абсолютната относителност , божия промисъл ли е ? аз смятам че не е , защото релативизмът отрича абсолюта , а абсолюта е бог





Тема Re: Без Твореца никой закон не може да действанови [re: PИБAPЯT]  
Автор Eжko Бeжko (МладЕж)
Публикувано16.05.12 14:37



Да, Господ Вседъжител Е Абсолюта.


Редактирано от Eжko Бeжko на 16.05.12 14:38.



Тема Re: Без Твореца никой закон не може да действанови [re: Eжko Бeжko]  
Автор HeaндepтaлeцaДжo (фанат от гУрЪтЪ)
Публикувано16.05.12 16:58



Май обърка форума.
"Религия и мистика" е на друго място.



Тема Re: Защото пренебрегват Твореца сътворил света "от нищнови [re: Eжko Бeжko]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано17.05.12 11:37



Защото пренебрегват Твореца сътворил света "от нищото"

Еволюционистите щат-нещат приемат именно основната истина, че светът се е зародил от нищото. Остава да приемат, че това е станало не от само себе си, не случайно, а чрез Твореца, чрез Бога, по Негов Промисъл.
Светът е сътворен от нищото, чрез Бога.


А кой е създал "Твореца", "Бога", как така в нищото е съществувал такъв безкрайно могъщ и велик Разум, или за вас креационистите Бог е Всемогъща сила, но не и разум, свръхмощен компютър който ако сте умни (по-скоро хитри) може да го ползвате в своя полза?!!!



Тема Re: Защо се ускорява времето ?нови [re: PИБAPЯT]  
Автор Лaнc Линk тaйният areнт (маймун)
Публикувано19.05.12 11:09



ако a+b=c
=> (5-4)*(a+b)=(5-4)*c
=> 5a-4a+5b-4b=5c-4c
=> 5a+5b-5c=4a+4b-4c
=> 5*(a+b-c)=4*(a+b-c)
=> 5=4

... има нещо вярно, нали



--------------------------
Там където свършват всички Надежди ... започва Обеля!


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.