Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:29 02.07.24 
Природни науки
   >> Астрономия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: ribarqt_]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано03.12.11 12:03



Математическия апарат е съвършен и модела е напълно перфектен. Това, че има свойсвта, които не ти харесват не го прави несъвършен. Единствения му проблем е че описва само приблизително реалноста, но те всички модели имат този проблем. В случая има и по-добър, ОТО, но там е още по-сложно, и съм сигурен, че няма да ти хареса. Там проблема за двете тела е в подобна ситуация. Нещо повече, там и проблема за едно тяло е сложен.

Не знам дали има хаотичност, и не ми се рови из нета, или Гери ще каже, или Наив ще го намери с гугъла:)))) Предполагам, че е хаотична, системата е силно нелинейна, и в такива случаи е по-често хаотична.



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: нaив]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано03.12.11 12:04



:)))))

Решениято е функция, която си има име, интегрален синус.

Ето го. Si(x)



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: harish_chandra]  
Автор нaив (тя)
Публикувано03.12.11 12:05



Сега разбрах от гугъла, даже от някакъв академик май, че нютоновите уравнения били нелинейни! Защо тогава има решение за две тела и защо всъщност тая хаотична система, която уж не трябва да е повтаряема и регулярна, е точно такава и изглежда като часовник?



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: harish_chandra]  
Автор geri® (циник)
Публикувано03.12.11 12:08



В случая под хаотичност се разбира и нестабилност, липса на периодичност, т.е. траекториите да отиват в безкрайност или да имат край (сблъсък). Което не променя нещата, че те се описват от уравнения които си имат напълно определено решение. Просто свойствата на решението са особени за непривикнали :)



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: нaив]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано03.12.11 12:16



Пак да повторя, това което няколко души казаха няколко пъти, решение винаги има. При двете тела, решението може да се даде в определен вид, мисля, че занимаващите се с диф.ури. му казват в 'квадратури'. Причината е че системата има малка размерност (в математически смисъл) и такива се решават в квадратури. Има една теорема на Арнолд, която казва, че за система от 2n уравнения (от определен тип, трябва да е хамилтонова) е достатъчно да знаеш явно n фунции, които се запазват, за да решиш системата. Когато n=1, ти трябва една, а такава винаги има, енергията.



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: geri®]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано03.12.11 12:17



Това към Наив ли беше или по чудденката ми за ОТО?



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: harish_chandra]  
Автор нaив (тя)
Публикувано03.12.11 12:27



Остави решаването, ами виж орбитите. Има голяма разлика между елипсата (и другите конични сечения, "чисти" криви) и пеперудата. Може ли да се каже, че елипсовидната орбита не е хаотична, а като се прибави друго (голямо) тяло - решението/траекторията става такава?

Щом уравненията на Нютон са нелинейни (което е от корена, ако правилно разбирам), защо движението не е винаги "хаотично - неповтаряемо"? Отгоре на всичко, при всичките тела в слънчевата система колко всичко е повтаряемо, елипсовидно и не-пеперудено!

Редактирано от нaив на 03.12.11 12:46.



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: harish_chandra]  
Автор geri® (циник)
Публикувано03.12.11 12:40



само за пояснение



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: geri®]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано03.12.11 13:45



Да де, но това което каза за ОТО ли беше?



Тема Re: Решение за движение на три космични теланови [re: нaив]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано03.12.11 13:51



Представи си го така, взимаш пробно тяло с дадени координати и скорост в даден момент. Оставяш го да се движи по действито на съответните сили. То ще има някаква траектория, може да е 'проста' или 'сложна' това няма отношение към хаотичноста. Ако промениш началните координати и скорост съвсем малко, тогава ако системата не е хаотична, траекторията на тялото ще се отличава съвсем малко, ако е хаотична, при някой случай ще има огромна разлика.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.