Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:29 02.07.24 
Природни науки
   >> Астрономия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: << 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | (покажи всички)
Тема Re: светлината няма теглонови [re: Шпaгa]  
Автор geri® (циник)
Публикувано08.01.12 20:09



Рефракция имаме, когато имаме слоеве с различна оптическа плътност. Т.е. от външната страна ако имаме малка такава плътност (по-нисък коефициент на пречупване), а към центъра той расте, трябва да имаме фокусираща леща. Обикновените лещи работят на този принцип, в средата са по-дебели от крайщата. Ако е обратното, трябва да имаме разсейваща леща. Коефициента на пречупване зависи от много параметри - от плътността, от налягането, което пък зависи от температурата. Демек и при ниска плътност може да имаме висок коефициент на пречупване. В случая на повърхността имаме 6000 градуса, на доста голямо разстояние от нея - един слънчев диаметър че и повече - температурата достига над милион градуса.

В земни условия е обратното - светлината през приземният въздух има по-голям оптичен път отколкото тази през по-високите участъци, защото земната атмосфера е достатъчно плътна, а температурните разлики тук са малки и несъществени , затова и наблюдаваме рефракция на слънцето при изгрев и залез, т.е. се държи каато фокусираща леща.

И сега се получава следното - ако има достатъчно газ в тази област на фотосферата, че изобщо да повлияе на светлината чрез пречупване, лещата трябва да е разсейваща. Внимателно се вгледай в подчертаното - липсата на разсейваща леща според наблюденията показва че наличната атмосфера не е достатъчна да повлияе оптически на светлината в смисъл да и промени някак посоката. Това е важният извод в случая. Имаме силно разреден газ във фотосферата, както и твърдят всички учени физици.

В случая обаче отбележи следното - антирелативистите въобще не се замислят над това, а се юрват с всякакви средства да доказват че наблюденията на физиците над температурата не може да са верни, щото не им пасват на религията :)





Тема Re: светлината няма теглонови [re: geri®]  
Автор pибapят (Ексцентричен)
Публикувано08.01.12 21:28



Какво значение има дали е макроскопична или не средата? Температура е понятие статистическо, за колектив частици, а не за техните размери.

хо Хо , температурата не е статистическо , а термодинамично състояние , статистическото е за оделни частици но не и за колектив ,колективното описание е само за термодинамични системи и се казва макроскопично състояние , каквито са температура , налягане , обем , статистическото описание е за отделни частици които нямат споменатите по горе характеристики , статистически могат да бъдат само отделните средни скорости на частиците тяхната маса и импулс , ясно ли ти е

ти явно хал хабер си нямаш от физика , и само се надуваш като балон на жаба

Във физиката има един закон на Планк, който внася ред в тези мътни съображения и който свързва характера на спектъра на лъчението с температурата на средата. Максимумът на този спектър е пряко свързан с тази температура, и става просто - анализираш спектъра и мериш дистанционно температурата, без мътни съображения. Така поне правят физиците.

Не е само температурата решаваща за спектърът , има и други фактори , като енергините зони в атома , енергията на външните електрони и така нататък , ултра виолетовата светлина се излъчва при приблизително същата температура при която излъчва и обикновенната крушка със нажежаема жичка , само че от нагрети живачни пари , да не говорим пък за студеният дъгов разряд .



Тема Re: светлината няма теглонови [re: geri®]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано08.01.12 21:30



"докажи че температурата в короната е по висока от тази във вътрешността"

Никой не говори за температурата във вътрешността. Вътрешността не се вижда. Става дума за температурата на повърхността, която чрез оптически методи се определя на около малко под 6000 градуса. А температурата на слънчевата атмосфера - фотосферата - надхвърля според същите оптически методи милион градуса. Колкото и фалшиви да са тези оптически методи (макар че в лабораторни условия си работят та пушек се вдига ), пак температурата на фотосферата е по-голяма от тази на повърхността, демек пак имаме инверсия която води до разсейваща леща


Гери защо в няколко постинга наричаш слънчевата атмосфера "фотосфера", аз мисля че фотосфера е видимата повърхност на слънцето, която излъчва мощно видима светлина и затова е фотосфера, а слънчевата атмосфера се нарича корона.



Цитат:
Слънцето няма ясно изразена повърхност, като земеподобните планети, и във външните му части плътността на изграждащите го газове намалява експоненциално с отдалечаване от центъра.[22] Въпреки това то има ясна вътрешна структура, описана по-долу. Слънчевият радиус се определя като разстоянието от центъра на звездата до външния край на фотосферата. Това е слоят, над който газовете са прекалено охладени и разредени, за да излъчват значително количество светлина, поради което е и най-видимата с невъоръжено око повърхност на Слънцето.
край на цитата
цитата е от тука

Пише че над фотосферата газовете са по-студени. Макар че аз мисля че за отклонението на светлинните лъчи не температурата, а плътността е от много по-голямо значение, скоростта на светлината е по-малка в по-плътната среда, следователно при косо преминаване на светлината от по-разредена към по-плътна среда ще завива към плътната среда. Това значи че при преминаването на сноп успоредни лъчи край Слънцето тези по-близо ще се отклонят повече (завивайки около него)!!!

А ти за какво разсейване говореше?!

Между другото лятото по пътищата накъде се отклонява светлината, нагоре нали към по-студения въздух, но не щото е по-студен, а защото е по-плътен, нагретия до асфалта въздух е по-разреден. Разбира се това с асфалтовите пътища е аномална ситуация, нормалното е отдолу да е по-плътен газът, а нагоре да се разрежда независимо от температурата още повече ако става по-горещ нагоре, така е на слънцето.

Редактирано от Aбcoлют на 08.01.12 23:15.



Тема Re: светлината няма теглонови [re: Aбcoлют]  
Автор imashgreshka (опааа)
Публикувано08.01.12 22:43



махни я тая е луда. тя и шпага са едно и също лице.

правилно отбеляза че за пречупването на лъчите е важна плътността на атмосферата. а на онази снимка ясно се вижда че плътността нараства към слънцето. има ясно изразена атмосферна леща.

освен това релативистите говорят за слънчевата атмосфера като за нещо статично, говорят за някакви нива и слоеве в нея. а тая атмосфера в същност е вертикален вятър нагоре, това е динамична атмосфера. слънцето постоянно изпарява своята атмосфера в космоса и отдолу идва нова. и в този вятър има много турболенции, както се вижда, а нива няма.



Тема Re: светлината няма теглонови [re: imashgreshka]  
Автор Aтилea (пристрастен)
Публикувано08.01.12 23:19



махни я тая е луда. тя и шпага са едно и също лице.


Гений си, без съмнение! И невероятно наблюдателен! Ти си първият, на когото му просветва, че гери и шпага са едно и също лице :-)



Тема Re: светлината няма теглонови [re: Aбcoлют]  
Автор geri® (циник)
Публикувано08.01.12 23:25



Грешка на езика - фотосфера, все за короната говорим. Фотосферата е твърде близко до ярката част и там никакво наблюдение на околни звезди не може да става. Всичките наблюдения стават над хромосферата, т.е. в короната, и там е важно поведението на лещата.

Номерът там е следният - при такава висока температура имаме плазма. Плазмата се състои от заредени частици, които силно влияят на движението на светлината. Освен проводимостта, т.е. поглъщането, в такава среда силно нараства и диелектричната проницаемост, а свързано с нея и коефициента на пречупване. Което ще доведе до негово аномално поведение, свързано с леща на разсейване.

Това което казваш, за нормално преминаване от по-разредена към по-плътна среда, е верно за нейонизирани газове, демек за обикновен въздух. Там наистина по-топлият газ е по-разреден, със съответно по-малък коефициент на пречупване. Именно това определя поведението на светлината лятото близо до нагорещеният асфалт. Докато при слънчевата корона където е плазма е точно обратното. Там поведението на светлината е близко до това в метален слой, а такива слоеве се отличават с много висок коефициент на пречупване.



Тема Re: светлината няма теглонови [re: Aтилea]  
Автор geri® (циник)
Публикувано08.01.12 23:27



Остави го да се заблуждава, така е по-забавно, съвсем ясно му кристализират конспиративните знания :)



Тема Re: светлината няма теглонови [re: pибapят]  
Автор geri® (циник)
Публикувано08.01.12 23:47



"хо Хо , температурата не е статистическо , а термодинамично състояние , статистическото е за оделни частици но не и за колектив"

Малийййй, ти съвсем си го закъсал от гледна точка на основни понятия

Значи като имаме една частица, можем да говорим за нейни средни стойности - средна скорост, демек тази частица едновременно се движи с много скорости, притежава едновременно много енергии и затова в сила е статистиката, можем да осредняваме? А при колектив какво правим, като имаме частици с много скорости и енергии ама не можем да прилагаме статистиката? Демек една молекула има температура, ама въздуха няма? С какво си се напушил днес?


"Не е само температурата решаваща за спектърът , има и други фактори , като енергините зони в атома , енергията на външните електрони и така нататък"

Всички тези фактори се обединяват в спектъра именно чрез понятието температура. Именно при "и така нататък" всички взаимодействия се получава спектър, подобен на излъчване на идеално черно тяло, пасващо перфектно на наблюдаваното от слънцето и от короната му.


"ултра виолетовата светлина се излъчва при приблизително същата температура при която излъчва и обикновенната крушка със нажежаема жичка , само че от нагрети живачни"

Нищо подобно. Живачните пари се йонизират, това е много високоенергетичен процес, свързан с много висока температура. Ето ти една примерна таблица, дето по цвета на светлината можеш да определиш температурата на излъчвателя: . Сам може да направиш сравнение между светлината на обикновената крушка - 1500-2000 градуса, и цвета на живачната лампа - над 9000 градуса. И е напълно естествено, при живачната лампа имаме йонизация, който процес е много по-високоенергетичен от просто блъскане на електрон в атом от волфрамова жичка, съответно се свързан с по-висока температура. Да не те заблуждава това че корпуса на живачната лампа не се нагрява силно - така са направени, за да могат да се ползват :) Освен това не цялата лампа се нагрява до тази температура, а много малка част свързана със самият дъгов разряд.



Тема Re: светлината няма теглонови [re: imashgreshka]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано08.01.12 23:50



махни я тая е луда. тя и шпага са едно и също лице.

правилно отбеляза че за пречупването на лъчите е важна плътността на атмосферата. а на онази снимка ясно се вижда че плътността нараства към слънцето. има ясно изразена атмосферна леща.

освен това релативистите говорят за слънчевата атмосфера като за нещо статично, говорят за някакви нива и слоеве в нея. а тая атмосфера в същност е вертикален вятър нагоре, това е динамична атмосфера. слънцето постоянно изпарява своята атмосфера в космоса и отдолу идва нова. и в този вятър има много турболенции, както се вижда, а нива няма.


Що бе, тя Шпага много правилно отбеляза че атмосферната леща трябва да фокусира, а не да разсейва. А Гери тотално се оплете, от една страна правилно казва че на фокусиращата леща плътността нараства към центъра, а от друга твърди че при Слънцето е обратното, значи плътността на слънчевата атмосфера намалява към центъра!!!





Тема Re: светлината няма теглонови [re: Aбcoлют]  
Автор imashgreshka (опааа)
Публикувано08.01.12 23:55



просто тази пише от лудницата, там са пуснали интернет, а тя има раздвоение на личността. това е типично за релативистите, те имат по много личности, или дори въобще нямат личност а са едни плазмодии.






Страници по тази тема: << 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.