Такаа,чета ви тук от известно време,и виждам че някои от вас имат забележителни познания,и тъй като аз нямам такива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато скоростта на разбягване е недостатъчна да преодолее гравитационното привличане между две галактики, те се сблъскват.

Ето една колекция от снимки на сблъскващи се или най-малкото взаимодействащи си галактики:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След като вселената се разширява и галактиките се разбягват една от друга,как аджеба Андромеда иде към Млечния Път с пълна скорост,че и се очаква в някакво далечно бъдеще да се сблъска с нашата галактика.Този въпрос ме мъчи от известно време и се надявам да получа отговор тук.

Нищо странно, разбягването на галактиките нараства с разстянието до тях, забележимо е на по-големи разстояния. Ако раздуваме един балон като намаляваме налягането отвън, молекулите на въздуха вътре ще се разбягват, но това не значи че спрат да се удрят, само че ще се удрят по-рядко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Винаги съм се чудил дали не е по-правилно да се казва ,че се сливат вместо сблъскват?

Ако нарисувам галактики на един балон и тръгна да го надувам,те не само ще се раздалечават а и ще стават по-големи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото като всяка аналогия и тази не е пълна. По-добра аналогия е балон със залепени стотинки върху него. Като го надуваш разстоянията между стотинките ще се увеличават, но стотинките няма да стават по-големи.

Хм, мисля си, ако тъмната енергия действа антигравитационно, т.е. раздалечаващо, то тя няма да действа така само върху куповете галактики, а и в самите галактики...

Не съм сигурен. Мисля, че тя не оказва влиание на привличането на масите, а само на разширението на самото пространство. Но не знам и не ми се чете уикипедията, ако имаш друг источник каже да му хвърлим едно око. Или ще изчакаме Гери да каже нещо.

Шпага пусна в другата тема вчера линк към един материал:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...
Резюмирайки, можем да кажем, че във физиката на частиците и в космологията много от фундаменталните факти днес изглеждат като противоречащи на критериите за естественост. От една страна, еднородните параметри на теорията на елементарните частици се оказват разпръснати на много порядъци: един пример може да бъде енергетичният мащаб, характеризиращ различните взаимодействия и тъмната енергия;
друг пример са безразмерните константи, определящи масите на кварките и заредените лептони. От друга страна, разнородните характеристики на Вселената, например плътността на тъмната материя и плътността на обикновеното вещество, се оказват еднакви по порядъка, независимо от различието на механизма на тяхната генерация в ранната Вселена. Отделно стои проблемът за космологичната константа (енергията на вакуума), който остава нерешен в течение на няколко десетилетия, независимо от всичките усилия на теоретиците.
...

Това е, по-скоро, теоретичен мазохизъм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е, по-скоро, теоретичен мазохизъм.... И не случайно се стига до антропния принцип като възможно обяснение... Не човекът е продукт на еволюцията на природата, а "някой" е направил природата такава, че да е удобна за възникване на човек?!

Зорник, къде в статията видя твърдение или поне намек за това, че "някой" е направил природата такава, че да е удобна за възникване на човек?!

Ето какво всъщност е казано там:

"Ако е верен първият възглед, то антропният принцип просто отразява факта, че нашето съществуване е възможно не в произволно място във Вселената, а само там, където за това има подходящи условия. Както го е формулирал през 1974 г. Брендън Картър: “нашето местоположение във Вселената по необходимост е привилегировано в смисъл, че то е съвместимо с нашето съществуване като наблюдатели”. Това, че константите, които ние считаме за фундаментални, имат съвсем не най-естествените стойности, може да бъде също такъв ефект на селекция, както “неестествени” относно характерните температури във Вселената са резултатите, получени при измерването на тази температура от Земята."

Аман от критикарстване. Вие с Петков, за да си "докажете" хипНотезите, сте готови на всякакви теоретични... садизми спрямо Физиката и Астрономията. А специално ти и към Биологията немаш никаква милост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хм, мисля си, ако тъмната енергия действа антигравитационно, т.е. раздалечаващо, то тя няма да действа така само върху куповете галактики, а и в самите галактики...


Казват че тъмната енергия е равномерно разпределена, това обяснява защо в галактиките и в галактичните купове гравитацията превъзхожда антигравитацията, докато между нишките на Вселената изградени от гравитационна материя има огромни празнини (празни от материя) в които си има тъмна енергия, затова нишките се разпъват и раздалечават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

всъщност защо смятат някои физици че етерът не съществува ? а в същото време допускат че съществува тъмната енергия , която си е етер и не може да бъде тълкувана като нещо по различно .

Аман от критикарстване.

Критиката не е отрицание, нито подиграване с казаното от автора.
(Ако липсва критика, човекът би си обидил на безразличие, си мисля

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако нарисувам галактики на един балон и тръгна да го надувам,те не само ще се раздалечават а и ще стават по-големи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

всъщност защо смятат някои физици че етерът не съществува ? а в същото време допускат че съществува тъмната енергия , която си е етер и не може да бъде тълкувана като нещо по различно .

Що питаш мене, аз не съм физик.
Питай geri.

Доколкото знам етер са наричали средата нужна за разпространение на светлината, според СТО светлината не се нуждае от среда за разпростанението си.
За тъмната енергия казват че ускорявала разширението на Вселената, това какво общо има с етера (средата за разпространение на светлината)

е не е задължително светлината да се разпространява по етера , но пък е задължително да има етер при условие че има тъмна енергия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е не е задължително светлината да се разпространява по етера
а само по параметрите му ли, както казва Петков
Под една или друга форма Петков се опитва да възроди етера.
, но пък е задължително да има етер при условие че има тъмна енергия
а сега де, не знаем какво е тъмната енерия (измислили са я да обяснят нещо чрез нея), а ти твърдиш че се нуждае от среда, пространството не е ли достатъчно.

а само по параметрите му ли, както казва Петков
Под една или друга форма Петков се опитва да възроди етера.
СТО проповядва че светлината не се разпространява по етера , затова и казвам че не би било задължително същата да се разпространява по етера, но според мен не е задължително светлината да не се разпространява по етера.
а сега де, не знаем какво е тъмната енерия (измислили са я да обяснят нещо чрез нея), а ти твърдиш че се нуждае от среда, пространството не е ли достатъчно.
Има обаче наченки за това какво представлява тъмната енергия , свързва се със универсалната космологична константа на Айнщайн ,ламбда, това е нещо което навсякаде е еднакво , няма електричен заряд , но има маса следователно и гравитация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ribarqt_ на 22.10.11 14:05.

Хубаво.Прав си!Ако надувам един балон със залепени по него стотинки или без стотинки,прекалено много в един момент ще се спука обаче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

остави този айнщанистки зомб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото Андромеда и Млечният път са от една си съща галактическа група. Разстоянието между тях е много малко и този фактор не влияе тук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И с други думи гравитацията надделява над скороста на разширение,а след като това не е изолиран случай,защо си мисля че в крайна сметка вселената е обречена на колапс,вместо да се разширява безкрайно.

Гравитацията надделява само на близки разстояния. Силата на отблъскване, която разширява вселената, расте с разстоянието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гравитацията надделява само на близки разстояния. Силата на отблъскване, която разширява вселената, расте с разстоянието.


Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието, само колкото по-далече от нас е една галактика толкова по-голяма е силата на отблъскване, или освен това и че колкото повече се отдалечава от нас една галактика (в резултат на разширението) толкова повече ще се увеличава силата на отблъскване.
Това са две различни неща, за да е вярно и второто, това значи тъмната енергия да нараства.

Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието
ми много просто , за антигравитацията не си ли чувал ? или се правиш на ударен . Майче е второто

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието
ми много просто , за антигравитацията не си ли чувал ? или се правиш на ударен . Майче е второто

Виж целият ми въпрос:

"Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието, само колкото по-далече от нас е една галактика толкова по-голяма е силата на отблъскване, или освен това и че колкото повече се отдалечава от нас една галактика (в резултат на разширението) толкова повече ще се увеличава силата на отблъскване.
Това са две различни неща, за да е вярно и второто, това значи тъмната енергия да нараства."

Ако не го разбираш по-добре не се обаждай да не се изложиш като в темата за електрогравитацията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието, само колкото по-далече от нас е една галактика толкова по-голяма е силата на отблъскване, или освен това и че колкото повече се отдалечава от нас една галактика (в резултат на разширението) толкова повече ще се увеличава силата на отблъскване.
Абе абсолюте , ти май наистина се правиш на ударен от гръм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието, само колкото по-далече от нас е една галактика толкова по-голяма е силата на отблъскване, или освен това и че колкото повече се отдалечава от нас една галактика (в резултат на разширението) толкова повече ще се увеличава силата на отблъскване.

Абе абсолюте , ти май наистина се правиш на ударен от гръм
ами че с увеличаването на растоянието се увеличава и силата бре , каква разлика от това че при по голямо растояние силата ще е по голяма ?
я се вземи в ръце

И как се увеличава силата, пропорционално на разстоянието, или пропорционално с разстоянието на квадрат.
Ако силата нараства с увеличаване на разстоянието това значи не само ускоряване на разширението, но и увеличаване на ускорението, ако ускоряването е почнало преди милиарди години ускорението сега щеше да е огромно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако силата нараства с увеличаване на разстоянието това значи не само ускоряване на разширението, но и увеличаване на ускорението, ако ускоряването е почнало преди милиарди години ускорението сега щеше да е огромно.
Да , и то би трябвало да надминава C=300000k/s какво ще кажат Айнщанистите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ribarqt_ на 23.10.11 21:54.

Разширението на вселената е 71км./с за мегапарсек. 1мегапарсек=3,2млн.светлинни години.Разстоянието до Андромеда е 2,3 млн.св.г .т.е. би трябвало разбягването да е към 48км./с.Това разбягване се компенсира от разширението на млечния път и Андромеда,които почти са в една плоскост.

аз го разбирам това ускорено разширение като следствие от антигравитацията която на микроскопично и мегаскопични растояния е толкова незначителна че не оказва практически никакво действие на обектите . Затова и гравитацията наделява нат антигравитацията , но на макроскопични растояния антигравитацията нараства значително за разлика от гравитацията която намалява с увеличаване на растоянието.
А какво ли ще е ускорението породено от антигравитацията на растояния 100 мегапарсека ?

"Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието, само колкото по-далече от нас е една галактика толкова по-голяма е силата на отблъскване, или освен това и че колкото повече се отдалечава от нас една галактика (в резултат на разширението) толкова повече ще се увеличава силата на отблъскване. "

Силата зависи от разстоянието, по този параметър и двете твърдения са еднакви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз го разбирам това ускорено разширение като следствие от антигравитацията която на микроскопично и мегаскопични растояния е толкова незначителна че не оказва практически никакво действие на обектите . Затова и гравитацията наделява нат антигравитацията , но на макроскопични растояния антигравитацията нараства значително за разлика от гравитацията която намалява с увеличаване на растоянието.
А какво ли ще е ускорението породено от антигравитацията на растояния 100 мегапарсека ?

Не казват какво е ускорението, бай Иван казва че разширението е 71 км/с за мегапарсек.

Разбираш ли, ако галактика намираща се от нас на 100 мегапарсека бяга от нас с 7100 км/с, ако силата нараства като се отдалечи на 200 мегапарсека и скоростта и стане 14200 км/с, кво става ми то и сега галактиките които са на 200 мегапарсека от нас бягат с 14200 км/с, ще изчисляваме и тогава пак същата възраст на Вселената, само че ще е по-разредена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Какво значи силата на отблъскване расте с разстоянието, само колкото по-далече от нас е една галактика толкова по-голяма е силата на отблъскване, или освен това и че колкото повече се отдалечава от нас една галактика (в резултат на разширението) толкова повече ще се увеличава силата на отблъскване. "

Силата зависи от разстоянието, по този параметър и двете твърдения са еднакви.


Казваш че силата нараствала с разстоянието, това значи че и ускорението нараства!!!
Ама нали са установили че разширението се ускорява защото са открили че галактики на няколко милиарда св.г. от нас се отдалечават с малко по-малка скорост отколкото би трябвало според

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко зависи от величината на ускорението. Едва за звезди на 5 милиарда св. г. е установено че го има, т.е. преди толкова време вселената е достигнала размер, при който това ускорение започва да се проявява видимо (видимо за апаратурата, иначе е много слабо).

Константата на Хъбъл е величина, която зависи от времето във всички модели на разширяваща се вселена - с или без ускорение. Нарича се константа, защото в даден момент е една и съща на всички места на вселената.

Колкото за възрастта на вселената, времето за разширение до сегашният момент се дава като 1 делено на константата на Хъбъл според теорията за разширение без ускорение. При ускорено разширяваща се вселена възрастта се развързва от константата на Хъбъл, свързани са с посочената връзка само в първо приближение на нулево ускорение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите