Петков, остави сапуна за малко и ми отговори на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мда. Сега година-две така несвързано ще правиш разни забележки. После ще ти мине.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ще отворя по нататък една тема за Физо.
И ще ти покажа каква интерпретация имам впредвид.

Гери,

вчера спомена, че гравитационното поле не се върти. Случайно и Петков е на същото мнение по въпроса, някъде преди го беше споменавал...

Аз обаче не мисля така. Писала съм ти по този въпрос тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aтилea на 17.10.11 09:32.

Здравей Шпага,


цитат:
Някой ви в излъгал че вакуумът се върти заедно със земята !

А можеш ли да обясниш какъв смисъл влагаш в това, което си казал в края на ТОЗИ постинг:

СВ е неподвижен в КС на земята!..и се увлича от земята ..
край на цитата


Добре..Нека се опитам на достъпен човеш ки език да обясня какъв смисъл влагам в това. Вакуумът(материалият вакуум) наистина не знам има ли смисъл да говорим движи ли се спрямо материалните обекти..Вакуумът е нова форма на материята която не е достъпна за наблюдеие за днескашните средства с които разполага науката.. но полетата на материалия вакуум са достъпни за наблюдение чрез параметрите им които оказва се са измерими величини. Когато казваме че има сподвижни сфери на влияние ..сподвижен вакуум ние имаме впредвид не увлекаемост на самата материална осова на вакуумът която както казахме ни е недостъпна за наблюдение в днешно време а имаме сподвижност на възбуждението на парамертите на полето..Тези параметри в най общия случай се групират около материалните обекти в така наречените равнопотенциални повърхнини(слоеве) Такава повърхнина се характеризира със еднаква напрегнатост на полето във всички точки на повърхннината..Тези повърхнини могат да имат осцилиращи параметри под въздействието на вълни разпространявани във вакуумните полета..Тези въли се изразяват не във осцилация на веществени частици (каквито нямаме данни да има във вакуумът) а в осцилация на напрегнатоста на полето.Когаято в дадена точка на еквипотенциалната повърхнина попадне светлинна вълна това предизвиква осцилация разпространяваща се в сподвижното поле именно от тази точка на преизлъчване ..И така тази осцилация се предава от точка в точка към наблюдателя.. Ако СВ на слънцето е неподвижен спрямо СВ на земята и ако источикът е еподвижен спрямо СВ на слънцето то тази точка на преизлъчване в СВ на земята ще бъде с константна координата във времето..Ако ли СВ на слънцето е подвижен със СВ на земята то тази координата на преизлъчването ще бъде променлива и това ще изисква постоянно преасочване на телескопът по посока на точката на преизлъчване която не е с постоянна координата в СВ на земята. Това ние всеки ден наблюдаваме с невъоръжено око .. наблюдаваме как точката на преизлъчване е вечер да речем някъде на исток а до сутринта се премества по небосклона и достига на запад .. Но това преместване не е денонощната аберация .. това е преместване на точката на преизлъчване вследствие въртенето на земята.. Денонощната аберация се дължи на промяната на мястото на телескопа по отношение на елипсата която описва земята .. т.е. на описване на циклоида по елипсата.. Това ще рече че деонощната аберация показва с колко се увеличава наклона на годишната аберация в дадена дата и час в зависимост от географското положение на телескопа спрямо полюсите и екватора. Както се вижждаш тази денонощна аберация няма ищо общо с преместване на точката на преизлъчване в СВ на земята вследствие на въртенето на земята спрямо плоскоста на махалото на Фуко ..
Ако има нещо неясно питай пак..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цитат:
И каква е правилната интерпретация?
край на цитата


На ХСВ е правилната интерпретация!..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, зависи от каква гледна точка разглеждаме нещата.

От гледна точка на Нютоновата теория, полето е продукт на източника и неговото поведение. Единствената му характеристика в някаква пространствена точка е потенциал - и следствията от тази характеристика. Потенциалът не носи никаква информация дали тялото което създава полето се върти или не. Липсата на такава характеристика ни лишава и от възможността да опишем с "въртене" самото поле. В една инерциална система полето може да се опише само с тази величина - потенциал. В тази теория не може да има гравитационно поле без източник (това е теория на далекодействието), и за полето няма характеристика "въртене". Няма и самостоятелна характеристика "преместване" между две полета извън смисъла на преместване между източниците им - самото поле няма характеристика от типа енергия-импулс, а подвижността може да се опише само с такива характеристики. Иначе нищо не се движи. И тъй като полето в Нютоновата теория няма енергия и импулс, няма какво да се съхранява при твоя пример с двете тела - параметрите на полето могат да се изменят с произволен скок.

От гледна точка на Айнщайновата ОТО нещата са доста по-сложни. Там полето е от т.н. електрогравитационен тип. т.е. има много от свойствата на електромагнитното поле. При движение на източник на гравитационно поле около него се създава допълнителна аксиална съставка, аналогично на магнитното поле което се индуктира около движещ се електричен заряд. При въртене на гравитиращ източник се създава сходно индуцирано поле, което влияе на телата движещи се около такъв източник (ефекта с увличане на отправната система, дето Gravity Probe B се мъчеше да измери). Тоест гравитационното поле около невъртящ се и въртящ се източник е различно, т.е. полето се описва от допълнителен параметър, на който можем да прикачим табелка "въртене".

Допълнително в тази теория може да има гравитационно поле без източник, гравитационните вълни. За разлика от електромагнитните вълни, тези вълни могат да си взаимодействат една с друга и имат много по-сложно поведение, особено когато са с голяма енергия. Тук (в ограничен смисъл) може да въведем и характеристика на гравитационното поле "подвижност". В тази теория полето има собствена енергия и импулс, имаме пренос на материя в крайна сметка, значи има какво да се описва като движещо се.

Но отклоненията на ОСТО спрямо Нютоновата теория са далеч извън приближението в което се е забатачил Петков, така че там няма смисъл да разглеждаме нещо различно от Нютоновата теория. А там въртящо се гравитационно поле няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"На ХСВ е правилната интерпретация!.."

Мда, а ХСВ не знае как да прочете Уикипедията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" При въртене на гравитиращ източник се създава сходно индуцирано поле, което влияе на телата движещи се около такъв източник (ефекта с увличане на отправната система, дето Gravity Probe B се мъчеше да измери). Тоест гравитационното поле около невъртящ се и въртящ се източник е различно, т.е. полето се описва от допълнителен параметър, на който можем да прикачим табелка "въртене". "

демек тука в ОТО въртенето е абсолютно.
а според постулатите за обща относителност и за еквивалентност в ОТО, въртенето е гравитация и е само относително.
демек ОТО е само за боклука.

От това което си написал се вижда, че начина по който правиш заключения е за боклука.