Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:23 25.06.24 
Природни науки
   >> Астрономия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема ?  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 08:51



Как ОТО обяснява еклиптиката на слънчевата система и сплеснатостта на някой видове галактики?

Каква е тази сила която ги държи в една плоскост приблизително. И има ли общо с оста на въртене на ядрото в дадената система?



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано18.08.11 09:19



Според мен това зависи от условията при образуването. Какво обяснение търсиш? Не съм сигурен дали самото твърдение е вярно. Например орбитата на Плутон не е в същата равнина. Галактиките също не са в една равнина. Просто са 'сплеснати'. Има звездни купове, мисля и галактики, които са доста сферични.



Тема КОЙ ТИ Е КРИВ ЧЕ СИ ПРАВ?нови [re: harish_chandra]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано18.08.11 09:40





цитат:

Според мен това зависи от условията при образуването. Какво обяснение търсиш? Не съм сигурен дали самото твърдение е вярно. Например орбитата на Плутон не е в същата равнина. Галактиките също не са в една равнина. Просто са 'сплеснати'. Има звездни купове, мисля и галактики, които са доста сферични.
край на цитата.


Кой ти е крив , че си прав ?..





Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано18.08.11 11:14



При свиването си в повечето случаи газовият облак от който са създадени се завърта. Водата от чешмата като се оттича в мивката що се завърта.



Тема Re: ?нови [re: harish_chandra]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 15:43



Меркурий
Inclination
7.005° to Ecliptic
3.38° to Sun’s equator
6.34° to Invariable plane

Венера
Inclination
3.394 71° to Ecliptic
3.86° to Sun’s equator
2.19° to Invariable plane

Земя
Inclination
0° to Ecliptic
7.155° to Sun's equator
1.57869° to invariable plane

Марс
Inclination
1.850° to ecliptic
5.65° to Sun's equator
1.67° to invariable plane

Юпитер
Inclination
1.305° to Ecliptic
6.09° to Sun's equator
0.32° to Invariable plane

Сатурн
Inclination
2.485 240° to Ecliptic
5.51° to Sun’s equator
0.93° to invariable plane

Уран
Inclination
0.772 556° to Ecliptic
6.48° to Sun's equator
1.02° to Invariable plane

Нептун
Inclination
1.767975° to Ecliptic
6.43° to Sun’s equator
0.72° to Invariable plane

Плутон
Inclination
17.141 75°
11.88° to Sun's equator

Една птичка пролет на прави. Може Плутон да е пришелец, може силен сблъсък да е променил драстично наклона му спрямо еклиптиката. 17° наколон на мен не ми звучи дори като 45°.



Добре подскажи ми, какви ще са тези услови при образуването за да има толкова малки наклони спрямо тая еклиптика. Газовия облак е бил дисковиден? Дори да е бил дисковиден, което според мен е упсурдно, при многото сблъсъци, ще станат значителни отклонения. Метеоритния пояс има наклон от 0° до 30° ?
За галактиките е ясно. Има неправилни и други. И все пак да помислим малко. Нашата галактика е спирална. Сравнително голяма е, следователно е поглъщала някакви по-малки галактики. Тези по-малки галактики не се "сблъскват под ъгъл 0° спрямо равнината в която са разположени ръкавите... Следователно, нашата галактика се стреми към такава форма. Има някаква сила която диктува тази форма.



Тема Re: ?нови [re: Aбcoлют]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 15:47



Добре облака дисковиден ли е или кълбовиден? Първо да уточним. Имам предвид как така гравитацията при завъртането ще направи дисковиден газовия облак?



Тема ОТ ОБРАЗУВАНЕТО ЗАВИСИ..нови [re: Aбcoлют]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано18.08.11 16:01





цитат:

При свиването си в повечето случаи газовият облак от който са създадени се завърта. Водата от чешмата като се оттича в мивката що се завърта.
край на цитата.


Така е .. предполага се че планетите в слънчева
та система са се образували от газов пръстен около слънцето и затова се намират в една плоскост орбитите им .. Ако ли обаче около слънцето е имало газова сфера малко вероятно е тая сфера да е орбитирала на пластове около слънцето около много оси за да се образуват орбитиращи около тия оси планети.. Но макар и малко вероятно е възможно във вселената да се срещнат и такива планетни структури или пък галактически структури.. Възможно е да се получат и структури по пътя на прихващането .. ако някакво крупно тяло мине покрай слънчевата система нищо чудно да бъде прихванато и неговата орбита да не е в плоскоста на останалите планети..



Тема МОЖЕ ЛИ ОБЛАКЪТ ДА ИМА СФЕРИЧНА ОРБИТА?нови [re: Military_MinD]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано18.08.11 16:06





цитат:

Добре облака дисковиден ли е или кълбовиден? Първо да уточним. Имам предвид как така гравитацията при завъртането ще направи дисковиден газовия облак?
край на цитата.


А как си представяш че сферичния облак орбитира около слънцеро , без орбитата на частиците да минава през центърът на слънцето ли ?

Редактирано от Петко Марков Петков на 18.08.11 16:07.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 16:34



Кълбовиден облак еволюира до дисковиден с ос максималният момент на въртене, под действие на гравитацията и ударите между частиците.

Ако няма гравитация, при въртенето облакът ще се разпръсне. Центробежната сила държи частиците далеко от центъра, тези струпани по оста на въртене отиват в равнината на въртене под действие на гравитационната сила и така се сплесква с времето. Ударите спомагат да се елиминират частиците със силно изкривена траектория. И когато няма вече удари, някои отклонения, като Плутон, могат да живеят дълго.



Тема Re: ?нови [re: geri®]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 16:50



А ако някой планети не произхождат от слънчевата система, какво правим? Нещо ми се губи логиката ти, тези които били струпани по оста на въртене отивали в равнината под действието на гравитацията, как така? Точно когато има удари след като са се образували масивни тела, отклонението от еклиптиката ще е голямо, щото иначе трябва да приемем че тялото приема импулси от сблъсъци който взаимно се компенсират, няма как да стане.



Тема Re: ОТ ОБРАЗУВАНЕТО ЗАВИСИ..нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 16:51



Да ние незнаем дали има такива тела в слънчевата система(прихванати). Но това незначи че трябва да приемем че няма такива.



Тема Re: МОЖЕ ЛИ ОБЛАКЪТ ДА ИМА СФЕРИЧНА ОРБИТА?нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 16:52



"А как си представяш че сферичния облак орбитира около слънцеро , без орбитата на частиците да минава през центърът на слънцето ли ? "

Нещо несхванах какво имаш предвид.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор Hяkoй, koйтo ce шляe (тревно зелен)
Публикувано18.08.11 17:19



Спиралните галактики имат дискова и сферична компонента. Дисковата структура (и по-специално на спиралните ръкави) е тясно свързана с галактичните магнитни полета, които вероятно са най-интензивни в "екваториалната" зона на галактиките. Тъй че доста възможно там някъде да е отговорът на въпроса ти.

М+З=ВЛ




Тема БРАВО ГЕРИ! МОЖЕЛ СИ БИЛ! :)нови [re: geri®]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано18.08.11 17:33





цитат:
Кълбовиден облак еволюира до дисковиден с ос максималният момент на въртене, под действие на гравитацията и ударите между частиците.

Ако няма гравитация, при въртенето облакът ще се разпръсне. Центробежната сила държи частиците далеко от центъра, тези струпани по оста на въртене отиват в равнината на въртене под действие на гравитационната сила и така се сплесква с времето. Ударите спомагат да се елиминират частиците със силно изкривена траектория. И когато няма вече удари, някои отклонения, като Плутон, могат да живеят дълго.

край на цитата.


Браво Гери!.. Видя ли че можеш !..





Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 17:36



В хаоса на сферичният облак ударите способстват за намаляване на средната скорост на обектите, което пък способства скупчването им в планети. Ако разгледаш въртящият се облак с разпределена материя, той е подложен на гравитационна сила с начало върху повърхноста на еклиптиката - там е средният център на масите. По тази причина ще се сплесква облака. В другата посока на сплескването ще противодейства центробежната сила.

При достатъчно продължително действие на тези процеси всичко се закротва на плоскостта на еклиптиката. Не гледай инцидентните взаимодействия, гледай осредняването с времето.



Тема Re: БРАВО ГЕРИ! МОЖЕЛ СИ БИЛ! :)нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 17:36



Алей-хоп, смешнико!





Тема НЕОРБИТИРАЩИТЕ ПАДАТ НА СЛЪНЦЕТОнови [re: Military_MinD]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано18.08.11 17:40





цитат:

"А как си представяш че сферичния облак орбитира около слънцеро , без орбитата на частиците да минава през центърът на слънцето ли ? "

Нещо несхванах какво имаш предвид.
край на цитата.


Имам впредвид , че всички неорбитиращи частици падат на слънцето под действието на гравитацията.. И питам по какви орбити орбитират тия частици без да се сблъскват ?
При разположени в пръстен е ясно , но при сфера как?



Тема ПОКАЗА ЧЕ МОЖЕШ И ТИ ПОЧЕРВЕНЯ ГРЕБЕНЪТ!нови [re: geri®]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано18.08.11 17:43





цитат:

БРАВО ГЕРИ! МОЖЕЛ СИ БИЛ! :)
край на цитата.


Показа малко , че можеш и веднага ти почервеня гребена ..





Тема Re: ?нови [re: geri®]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 19:11



Облака ,преди да почнат да се образуват планети, е трябвало да се върти. Как гравитацията ще завърти преимуществено даден облак в някаква посока около дадена ос?



Тема Re: ?нови [re: Hяkoй, koйтo ce шляe]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 19:19



А дали и за слънчевата система, магнитните полета на слънето са най-интензивни около еклиптиката?



Тема Re: ?нови [re: Aбcoлют]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 19:20



В коя посока трябва да се завърти вследствие на гравитацията?



Тема Re: ПОКАЗА ЧЕ МОЖЕШ И ТИ ПОЧЕРВЕНЯ ГРЕБЕНЪТ!нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 19:23



Еми ти като някоя детска учителка го даваш. ахха



Тема Re: ОТ ОБРАЗУВАНЕТО ЗАВИСИ..нови [re: Military_MinD]  
Автор бай иван (непознат )
Публикувано18.08.11 19:39



предполагам че Венера е прихваната планета защото орбиталното и движение е обратно на другите планети.Има и някои спътници с обратно орбитално движение.А колкото до различните форми на галактиките мисля че купо образните са се образували от взрив на бавно въртящо се ядро ,а спираловидните от бързо въртящо или взривът е траел повече време.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 19:53



Една система от много тела обикновено - статистически - притежава ненулев момент на въртене около някаква ос. Изключения няма. Е, под действие на гравитацията такава система си намалява радиуса. В резултат на което, щото момента се запазва, се засилва въртенето. В крайна сметка такава система се стабилизира на размер определен от равновесието на гравитацията и центробежната сила. И придобива плоска форма. Няма завъртане от гравитацията, тя не променя началният момент.



Тема Re: ОТ ОБРАЗУВАНЕТО ЗАВИСИ..нови [re: бай иван]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 20:12



Май околоосното и въртене е обратно, не орбиталното. Какъв взрив на ядра имаш предвид? Нещо от сорта на квазарите ли, някакви активни галактически ядра или?



Тема Re: ?нови [re: geri®]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 20:21



И този статистиески ненулев момент на въртене ще доведе до такава форма? Мисля че тоя статистически ненулев момент на въртене около някаква ос ще се запази, но само статистически. Тоест трябва да има значителни отклонения от еклиптиката за доста тела, много над 5-10 градуса. А и в миналото са ставали много мощни сблъсъци след оформянето на повечето планети, в резултат на които сблъцъси би трябвало да има също значителни отклонения на някои планети.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 20:46



Момента на въртене се запазва независимно сблъсъците, той е основна характеристика за всяка такава практически изолирана система. А с времето всичко що е над еклиптиката се придърпва към нея. А слънчевата система е доста стара.



Тема Re: КОЙ ТИ Е КРИВ ЧЕ СИ ПРАВ?нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано18.08.11 22:24



:)) Е, оказа се, че не съм прав.



Тема Re: ?нови [re: geri®]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 23:04



Една система от много тела обикновено - статистически - притежава ненулев момент на въртене около някаква ос.

И тази ос вътрешна ли ще е или външна?



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 23:13



Няма такова свойство на оста.



Тема Re: ?нови [re: geri®]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано18.08.11 23:23



Добре де оста ще минава ли през обема на системата или не? Незнам как е най-правилно да го формулирам, ако трябва и по друг начин ще питам. :D



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.08.11 23:32



Естествено че ще минава, през центъра на масите ще минава.



Тема Re: ?нови [re: geri®]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано19.08.11 00:31



Добре, но не си представям как гравитацията може да е причина сама по себе си. Сигурно защото ми липсват някакви знания, иначе фантазия имам.





Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано19.08.11 00:42



Никъде не става въпрос тук че гравитацията е причина сама за себе си. Става въпрос че гравитация + въртене струпват обектите предимно в плоскост.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано19.08.11 00:45



В коя посока трябва да се завърти вследствие на гравитацията?

В която са се движели вече, като фигурист(ка) които свиват ръцете си като правят пирует.
Огромната част от телата при свиването не са имали нужната скорост за орбитално движение и са се сгромолясали връз слънцето.



Тема Re: ?нови [re: Aбcoлют]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано19.08.11 00:54



Огромната част от телата при свиването не са имали нужната скорост за орбитално движение и са се сгромолясали връз слънцето.

А тези които са имали са били в една плоскост?



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор geri® (циник)
Публикувано19.08.11 01:12



Вземи един букет цветя и силно го завърти около оста му на симетрия. Ще забележиш че отделните цветя се разбягват и се опитват да се съберат в плоскостта, пресечена от оста на симетрията. А дръжките играят ролята на гравитацията, не им дават да отлетят в пространството и ги дърпат основно към плоскостта и центъра. Това става както и да ги редиш цветята, т.е. от произволен сферичен куп в началото.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано19.08.11 11:00



А тези които са имали са били в една плоскост?

geri ти го обясни вече.
Ще ти дам още един пример:
Сатурн е имал спътник който е бил ударен от голям астероид преди много време, при удара спътникът се е пръснал, една част от отломките паднали на Сатурн, друга отлетели в околослънчева орбита, тези останали в орбита около Сатурн разбира се не били в една плоскост. Защо си мислиш че от ударите помежду си тези тела трябва да придобият още по-разпръснати орбити, напротив при не напълно еластичен удар ъгълът м/у траекториите на раздалечаване на телата е по-малък отколкото е бил ъгълът м/у траекториите при сближаването, това значи че след всеки удар ъгълът м/у траекториите става все по-остър, докато накрая престанат да се удрят, каквото се е случило с останките на този спътник оформили такива красививи пръстени около Сатурн.



Има друго странно като пуснеш камък (без да го засилваш) във вода някои от пръските отскачат дори по-високо от ръката ти, което значи че малка част от парчетата при удар на два астероида може дори да напусне около слънчева орбита и да отлетят в междузвездното пространство.



Тема Re: ?нови [re: Military_MinD]  
Автор Hяkoй, koйтo ce шляe (тревно зелен)
Публикувано19.08.11 18:32



Образуването на СС едва ли има нещо общо с генезиса на галактиките, нито мащабите, нито процесите, нито сложността на двете системи са съизмерими. Със сигурност са правени десетки модели на процесите, довели до образуване на СС, включително и компютърни симулации. Трудността идва от липсата на наблюдателен материал с достатъчна статистическа значимост - парадоксалното е, че за възникването на галактиките и звездите се знае много повече, отколкото за раждането на планетната система около слънцето ни. Причината е ясна - астрономите разполагат с хиляди звезди и галактики, намиращи се на различни стадии от развитието си, което им дава възможност да строят и проверяват хипотезите за галактичната еволюция, но до този момент имат на разположение само един обект за наблюдение, що се отнася до система от планети, кръжащи около звезда.
Въпросът ти е малко странен, но само на пръв поглед. Доколкото схванах, питаш защо всички планети се въртят в орбити, достатъчно близки до равнината на еклиптиката. Това според мен е много сериозна подсказка, че всички планети са се образували едновременно (доколкото тази дума е приложима за съответните времеви измерения) и имат общ произход. Ако орбитите им сключваха значително по-големи от сегашните ъгли, това почти със сигурност би означавало, че някои от планетите (или материята, от която са изградеми) са "прихванати" в последствие и произходът им е чужд за системата.
Близо до ума и много интуитивно е преминаването от триизмерна към "двуизмерна" структура на материята, въртяща се около общия гравитационен център. Прието е, че слънцето, както всяка друга звезда се е образувала от газов облак от неутрален водород, хелий и незначителна част по-тежки елементи. По време на гравитационния колапс отделни сегменти верятно са имали различни линейни скорости и въртящи моменти, но в крайна сметка сегментите с по-голяма маса увличат останалите, променят скоростите им така, че целият облак би трябвало да се стабилизира в една "уеднаквена" стойност и посоката на момента.
Масите, които се движат приблизително в плоскостта на еклиптиката се намират в равновесие - гравитационния вектор сочи към центъра на тежестта на системата, а центробежния - в точно противоположна посока.
Масите, намиращи се на значително растояние от еклиптиката се движат в плоскост, успоредна на плоскостта на еклиптиката. Тяхното състояние обаче не е равновесно - двата вектора: гравитационния и центробежния сключват ъгъл в интервала (90;180) градуса, като този ъгъл е толкова по-близо до 180, колкото масата е по-близо до еклиптиката. Резултантния вектор, който е сума от двата вектора е насочен в посока към плоскостта на еклиптиката, т.е. нормално е с течение на времето всяко тяло, което не е на еклиптичната плоскост, да се стреми да слезе на нея. Няма как да го начертая, но мисля, че си представяш картинката :) Тъй постепенно цялата маса на една въртяща се "обемна" структура рано или късно се концентрира в плоска, "двумерна". Предполагам нещо подобно се е случило и с материалът, от който са образувани планетите.

М+З=ВЛ




Тема Re: ОТ ОБРАЗУВАНЕТО ЗАВИСИ..нови [re: Military_MinD]  
Автор бай иван (непознат )
Публикувано19.08.11 20:44



Имах предвид орбиталното движение но може и да греша.А колкото до взривяващите галактични ядра -какво представляват не знам,трябва да е бая големичко.Със сигурност по голямо от квазер.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.