Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:32 25.06.24 
Природни науки
   >> Астрономия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Re: !!!-Не си схванал играта брато-!нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор cineman (In kino veritas)
Публикувано29.01.11 00:10



Обясни ми тогава, като не ми е ясно.



Тема !!!-питай леля уинкипедия-!нови [re: cineman]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано29.01.11 06:22





цитат:
Обясни ми тогава, като не ми е ясно.

край на цитата.



Ти да не си скаран с леля Уинкипедия, че аз да ти обяснявам това което тя би ти обяснила ето така :






Редактирано от Петко Марков Петков на 29.01.11 06:32.



Тема Re: !!!-питай леля уинкипедия-!нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано29.01.11 09:22



Здрасти, Петков!

За наблюдател на кафявата точка, зелената е неподвижна спрямо него. Липсва понятието "центробежна сила", което показва, че тая сила е фиктивна (координатна).
Съществува само центростремителна сила, дължаща се на гравитационно взаимодействие. Силата на теглото се дължи на нея. Пропорционална е на масите на телата и лесно води до заблуда за реалност на центробежната сила. При внезапно отпадане на гравивзаимодействието (мислено), зеленото би се движило по тангентата с моментната си линейна скорост. Тоест - отдалечава се от условния център на въртене и грубо е наречено центробежна сила, пък то - сила няма. Затова, е неправилно да се ползва аналогията "сила от тегло-центробежна сила" - топче завързано с конец и въртящо се около около център има "центробежност" без да се дължи на гравипривличане.
В този смисъл е неправомерно като понятие да се ползва "резултат" от центробежна сила като антигравитация.


...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема !!!-я да видим кой наблюдател се заблуждава ?-!нови [re: 3opниk2]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано29.01.11 10:46



Здравей Зорник,


цитат:
За наблюдател на кафявата точка, зелената е неподвижна спрямо него. Липсва понятието "центробежна сила", което показва, че тая сила е фиктивна (координатна).

край на цитата.


Центробежната сила не е никаква фиктивна сила а е реална инерциална сила ,силата с която всяко материално тяло противодейства на външните сили които променят състоянието му на равномерно праволинейно движение .. Тази сила има същата природа каквато е силата която притиска колоездача към виража на колодрума..Ти можеш колкото си искаш да си се въртиш синхронно с колоездача като си седиш на въртящо се кресло в центъра на колодрума и да твърдиш колкото си искаш че от твоя гледна точка колоездача е неподвижен вследствие на което центробежната сила притискаща колоездача към виража е фиктивна сила , но центробежната сила притискаща колоездача към виража е инерц иална сила породена от промяната на праволинейното равномерно движение на колоездача .

Това което ти говориш за фиктивни сили е невярно и глупаво при наличие на реално въртене около ос на въртенето .. Работата тук опира до това не как му изглежда на някакъв си наблюдател а как е в действителност (според взаимодействията) А в действителност брато земята се върти около своята ос барабар със станционарния спътник .. въртят се около земната ос със скорост един оборот /24 часа и това въртене поражда реални центробежни сили които карат въртящите се тела (като диск на ъглошлайф да речем ) да се разкъсват на парчета(когато диска е намалил якоста си поради износване) и да се разлитат поради което се поставят специални обезопасяващи кожуси.
Няма разлика между въртенето на диска на ъглошлайфът около оста на дискът и въртенето на станционарния спътник около оста на земята .. Разликата е само в силите които се противопоставят на центробежната сила ..При ъглошлайфът тоава са силите на сцеление между частиците на дискът а при спътникът това са гравитационните сили.
И още нещо .. Дали имаме въртене около ос се установява със уреда на Саняк.. фасулска работа !.. :) Уреда на Саняк показва че земята барабар със станционарния спътник се въртят около оста на земята със скорост един оборот /24 часа колкото и да му се чини на наблюдателя че спътникът е неподвижен .. Това е дереджето в науката .. останалото са алабализми.. :)



цитат:

Съществува само центростремителна сила, дължаща се на гравитационно взаимодействие. Силата на теглото се дължи на нея. Пропорционална е на масите на телата и лесно води до заблуда за реалност на центробежната сила. При внезапно отпадане на гравивзаимодействието (мислено), зеленото би се движило по тангентата с моментната си линейна скорост. Тоест - отдалечава се от условния център на въртене и грубо е наречено центробежна сила, пък то - сила няма. Затова, е неправилно да се ползва аналогията "сила от тегло-центробежна сила" - топче завързано с конец и въртящо се около около център има "центробежност" без да се дължи на гравипривличане.

край на цитата.


За аналогията не си прав .. Точната аналогия е ако далеч в междугалактическото пространство поставим вместо земята една прашинка с маса клоняща към нула и на на дадена ракета движеща се спрямо прашинката инерциално със скорост равна на периферната скорост на станционарните спътници и въртяща се око носът си със скорост един оботот /24 часа. В момента в който носът на ракетата сочи към прашинката включваме двигателите със тяга( равна на гравитационната сила върху такава ракета намираща се на станционарна орбита) и тези условия ще предизвикат въртенето на ракетата около мпрашинката оставайки в станционарна орбита .. Забравих само да упомена че и прашинката се върти около оста си със скорост 1 оборот /24 часа.. Така получаваме пълен аналог на ракета -станционарен спътник на прашинка без ни грам гравитация..




цитат:

В този смисъл е неправомерно като понятие да се ползва "резултат" от центробежна сила като антигравитация.
край на цитата.


В последния пример който дадох гравитация няма , има само реактивна сила на ракетата придавана от двигателя , инерциална тангенциална скорост на ракетата спрамо прашинката и инерциално въртене на ракетата около ос перпендиколярна на надлжната и ос със скорост на въртенето 1 оборот /24 часа.. Хубаво е да се замислиш къде в случая отива цялата пара от свирката , къде се дява работата от ракетните двигатели ..Хубаво е и да се замислиш защо ракета обикаля по орбита около прашинката без да има никаква гравитация и никакво тинтири-минтири изкривяване на пространството за което баучат господа релативистчетата.. :)


Редактирано от Петко Марков Петков на 29.01.11 11:05.



Тема Re: !!!-питай леля уинкипедия-!нови [re: 3opниk2]  
Автор ribarqt_ (либерален)
Публикувано29.01.11 10:48



Е я помисли малко , ако центробежната сила беше 'фикция' както ти смяташ, защо ли тогава спътникът си стои там горе и не пада долу? какво ли го държи там горе във висините? сигурно невидими орли го държат





Тема Re: !!!-питай леля уинкипедия-!нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор cineman (In kino veritas)
Публикувано29.01.11 12:16



Виж с'я, това за екватора е толкова ясно, че просто не ми дойде на ума да го напиша. Но това не променя принципния въпрос: По какво геостационарната орбита се различава от всяка друга кръгова орбита (елиптичните просто ги изключваме, тъй като разглеждаме идеалния модел)? Но тъй като изяснихме въпроса, за да не ни се смеят повече, приключвам темата.



Тема !!!-мислен експеримент-!нови [re: cineman]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано29.01.11 12:48





цитат:

По какво геостационарната орбита се различава от всяка друга кръгова орбита (елиптичните просто ги изключваме, тъй като разглеждаме идеалния модел)? Но тъй като изяснихме въпроса, за да не ни се смеят повече, приключвам темата.
край на цитата.


Не , не си си го изяснил !
За да си го изясниш ще пробвам да ти дам един мислен опит :

Забиваме един як кол в земята и на него завързваме една тръба с дължина 35786 км пълна догоре с билярдни топки.. Тръбата си стърчи и топките са вътре щото сме сложили по един капак на тръбата отгоре и отдолу . Сед това махаме капаците и гледаме какво става .. :)

Оказва се че всички топки под височина 35786 км ще изпопадат на земята а оная топка дето е на горния край на тръбата ще си остане там и нема да помръдне ни нагоре ни надолу..

Това е !.. От тук нататък имаш храна за размисъл върху магическото число 35786 км..




Тема Re: !!!-мислен експеримент-!нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор cineman (In kino veritas)
Публикувано29.01.11 13:46



Ако не си забелязал, и аз одеве написах същото. Ама ти си повтаряш едно... А какво ще се случи с топките, които са над 35786 км, а?



Тема Re: !!!-я да видим кой наблюдател се заблуждава ?-нови [re: Петко Марков Петков]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано29.01.11 17:03



Здрасти, Петков!

Центробежната сила не е никаква фиктивна сила а е реална инерциална сила ,силата с която всяко материално тяло противодейства на външните сили които променят състоянието му на равномерно праволинейно движение .

Сили, които се случват с промяна, при промяна на координати, се наричат фиктивни. Центробежната е такава, а и Кориолисовата, също.
Предизвиканото "криволинейно" движение от гравитацията се различава по природа от криволинейните движения (иначе, твърдо стъпваш при ОТО на Айнщайн-последствията

) - защото и от ДВЕТЕ взаимодействащи тела се излъчват гравитони. Докато при криволинейното движение с някакъв моментен център на ротация - от този център към тялото - нищо не се излъчва; друга е причината за "завой" - неинерциални системи са.
Ако възприемем неотличимост на двете движения (дължащи се все на инерционни сили: ускорителното да се приравни на действие на грави поле), то шансът да се обясни гравитационното взаимодействие във всичките му особености, рухва. Най-малкото: защото експериментално са известни два вида маса: тежка и електромагнитна. Коя от тези маси (или сумата им) е равна на инерционната маса?.. Или са в константно взаимоотношение!..

Следователно, върху големината на масата, може да се влияе поне по два начина - гравитационно или с електромагнитно поле (или и двете).
Например: масата на електрона е предимно електромагнитна. Увеличава се до три-четири пъти (май и повече) посредством увеличаване на скоростта на електроните близо до светлинната, в нарочни експериментални електрични и магнитни полета полета. (това, за обяснението ти с "прашинката" и ракетата - няма аналогията, която искаш да подскажеш).
...
Нали идеята беше да се прави двигател с антигравитация- за летящи чинии, ... вилици, лъжици и т.н. кухненски принадлежности...; ми, като не знаем какво е гравитация, какво "анти-" на нея ще правим...
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Re: !!!-питай леля уинкипедия-!нови [re: ribarqt_]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано29.01.11 17:12



Е я помисли малко , ако центробежната сила беше 'фикция' както ти смяташ, защо ли тогава спътникът си стои там горе и не пада долу? какво ли го държи там горе във висините? сигурно невидими орли го държат

Точно така: невидимите орли се наричат гравитация; по природа взаимодействието се отличава от криволинейното движение например, от два двигателя: единият бута "направо", а другият - бута странично; спрямо някой си наблюдател движението е по крива траектория, ама ... колкото и да търси ЦЕНТЪР на въртене, с особености, които да предизвикват криволинията - такъв няма - няма особености!!! (няма ЦТ)
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.