научени сме че всяко нещо има начало и край,чертата,живота,и всичко за което може да се сети човек,а въпросът който си задавам е къде е краят на космосът и какво има след него.
нека в тази тема развихрим въображения и мисли и коментара по въпроса
благодаря предварително

Вселената няма край.

Aut Caesar, aut nihil

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам някои, да ги наре4ем хипотези, по въпроса, но ги считам за достатъчно научни, за да не ги обсъждам тук. Ако ти е интересно какво мисля, ама наистина интересно, кажи ми и може да измислим нещо :)

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

пиши в скайп ника ми е taicovi,много ми е любопитно мнението на човек занимаващ се по сериозно стези неща

Да не си си сгрешил ницк-а? Не мога да те намеря

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

staicovi- сори но не съм погледнал какво съм написъл

Безкрйността е чудно нещо.
Който си обясни безкрайността, ще си обясни и смисъла на живота.

Материалната Вселена се приема като една безкрайна система, която според едни е затворена, а според други отворена.

Затворената система може да се онагледи като се даде пример с една безкрайна затворена двумерна система - като повърхността на една сфера.

Например повърхността на сфера представлява една двумерна безкрайна затворена повърхнина. Тръгваш от една точка в права линия и можеш да се движиш безкрайно дълго като повърхнината няма да свърши, макар и да се връщаш периодически в стартовата точка.

По аналогичен начин се обяснява и тримерното безкрайно затворено пространство.

Що се отнася до отворената система, тук нещата са сложни.
Тук наистина пространството няма начало и край. И не само пространството, а и световете.
Например макро и микро света (Макро и микро космоса). Т.е. всеки макрокосмос съдържа (състои се) в себе си множество микрокосмоси. Всеки микрокосмос съдържа в себе си (състои се) множество микро-микрокосмоси и т.н., а множество макрокосмоси образуват един макро-макрокосмос и т.н.

На мен лично ми допада теорията за безкрайната отворена система.
Тук нещата се оказват достатъчно недетерминирани, както се оказва и в действителност.

За категорията време не говорим. С времето нещата стоят различно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от paparosko на 31.01.08 22:22.

извинявай но вчера като си ми писал децата без да искат са ти изтрили разрешителното за пълномощтно ,пиши пак или си дай твоя ник аз като съм свободен и на компа да ти драсна. сори.

аз съм egipetski

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

Трябва да се даде дефиниция на край на вселена и безкрайност на вселена и все пак да се намира физичен смисъл в тях, не да са дива абстракция. Би било забавно. Земята също е безкрайна, както и всичко кръгло, ако тъгна да вървя в дадена посока, никога няма да и стигна края, труднопреодолими препятствия ще срещна, но край - не.

Аз лично все още се придържам към идеята за безкрайна и непрекъснато променяща (разширяваща) се Вселена, с някаква известна доза, ако мога да се изразя така - саморегулация.

paparosko i az sym za! i ot mnogo vreme znam che tova e pytq koito bih poel v tazi posoka...otnosno vselenata...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяка безкрайна система по същество е затворена. Всичко е детерминирано. Нищо от придобитото до сега познание не сочи противното.

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

Твърдението ти за затвореност предполага многостепенност и повторяемост, т.е. че съществуват много Вселени.
Според мен Вселената е една.

Наистина детерменираността е според придобитото до сега познание, което е относително.
Това не означава, че познанието не се допълва и променя според нивото ни на развитие.

Не следвай шаблони.
Преодолей нормалната логика.
Мисли абстрактно.
И най-важното - чувствай интуицията, тя няма да те подведе.

Успех!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радвам се, че имаме сходни разсъждения.

Темата за времето е интересна, но абстрактна и сложна, тъй като би ни отвела извън материалния свят, а в този клуб това не е за препоръчване.

Накратко мога да кажа следното:
Според мен, в абсолютно измерение времето не съществува.
То е субективно създадена категория, т.е. има субект - има време.

Ще се радвам да дискутираме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Твърдението ти за затвореност предполага многостепенност и повторяемост, т.е. че съществуват много Вселени. "

Всъщност бях написал така: "Всяка безкрайна система по същество е затворена". Как ще коментираш?

Интуицията ми подсказва неограничен детерминизъм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен съществуват два различни типа безкрайни системи: затворена и отворена.

Разликата между тях е, че отворената няма начало и край, а в затворената може да съществуват безкраен брой хипотетични начала и краища, като всяко начало и съответния му край са идентични, т.е. те се припокриват.

За мен затворената безкрайна система всъщност се явява квазибезкрайна система!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да е отворена една система означава, да може да "кореспондира" по някакъв начин с други системи. Как тогава някоя безкрайна система ще е отворена?

Бъркаш се. Безкрайна система задължително ще е затворена.

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

Каква система е:

Правата линия?
А равнинната повърхнина?
А цилиндрично тяло с височина равна на безкрайност?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има ли още хора, които вярват в теорията за Големия Взрив?

Не могат ли да разберат, че Вселената не е малко по-голяма от Няколко Галактики. (Посочената снимка е на Галактика).

Явно още има учени, които не могат да си представят Безкрайността и не искат да прескочат границите на конвенционалното мислене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бе Вселената е доста повече от няколко галактики, а че журналягите вместо да изтипосат един тор са снимали галактика, си е техен проблем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай за намесата, но ако Вселената е безкрайна т.е. тя се разширява до безкрайност, значи отвъд нея има някакво НИЩО ,което тя достига разширявайки се.И аз смятам , че е отворена система, защото се разширява, кореспондирайки с нищото/или нещо подобно на тъмната материя, примерно "тъмно нищо".
Аз май последвах съвета ти да мисля абстрактно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво Сара, това е смела крачка напред.

Една малка забележка:
Безкрайността не предполага разширяване.
Ако Вселената се разширява, това означава, че има крайни размери, които постоянно се увеличават.
Просто безкрайната Вселена няма начало и край (става въпрос за отворена безкрайна Вселена).
Доста е трудно, дори почти невъзможно, човек да си представи Безкрайността.

Това да не те смущава. След неизвестен брой опити става.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никаква, поне физическа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Безкрайността е затворена.

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

Значи понятието безкрайност е дефинирано неправилно, може би безкрайност е просто самосъществуващо в пространството, т.е. нещо ,което е само то, няма нищо извън него, това нещо се разширява в нещо, което не е дефинирано и доказано ,че съществува.
Значи според теб Вселената не се разширява по твоята логика?
Защо пък да не комбинираме безкрайност и разширяване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едни части (забележи - ЧАСТИ, примерно на ниво Куп Галактики, или Звездни Асоциации) от Вселената се разширяват, други се свиват.
Експлозия - имплозия.
Това поне може да се проследи практически.

Що се отнася до цялата безкрайна Вселена, самата безкрайност предполага всякакви възможности.

В случая Вселената диша.
На макро и микро нива се изпълнява Принципа на ритъма.
Всичко тече навътре и навън, всяко нещо има своите приливи и отливи, люлеенето на махалото присъства във всяко нещо, ритъмът се уравновесява.

Този Принцип се проявява в създаването и унищожаването на световете, във възхода и залеза на народите, в живота на всички неща и накрая в менталните състояния на Човека.

Разбирането на този Принцип има голямо значение.
Поне аз така мисля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вероятно очакваш да построя права линия от безкраен брой камъчета, двата края на която линия се губят в Безкрайността?
И тази линия, според теб, в крайна сметка ще се окаже затворена евентуално някъде там в Безкрайността?

Така ли е, или съм те разбрал грешно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това ми звучи като закона за запазване на енергията, нищо не се губи или добавя, просто преминава от една в друга форма.Значи състоянието на Вселената като затворена система е константно.
А за масата и какво ще кажеш, може ли да се приложи същия принцип?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си ме разбрала добре.

Аз писах: Самата безкрайност предполага всякакви възможности.

През цялото време говоря за отворена безкрайност, т.е. че нещо нито почва нито свършва но и не се повтаря.
Вселената не е в равновесие, а се стреми към равновесие, което не е константно състояние.

По-скоро може да бъде оприличена на развълнувано море!

Това е мое мнение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, грешка на клавиатурата, искала съм да напиша отворена, много добре те бях разбрала.
Много интересно мнение, наистина.Караш ме да се замисля върху много неща.
Не всичко е такова каквото изглежда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виш сега. Ако Вселената е безгранична във всички измерения непременно е затворена. Ако е отворена това ще означава да обменя материя и/или енергия с друга система. Това означава една система да е отворена - да кореспондира с друга.

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni

Явно различно разбираме с теб едни и същи неща.
Различни са ни представите.

Под безкрайна затворена повърхност аз разбирам например повърхността на сфера.
Под безкрайна отворена повърхност аз разбирам например повърхността на една равнинна плоскост.

Или както казах и преди за мен отворената безкрайност е такава, че няма начало и край, а при затворената (квази или псевдо) безкрайност всяка точка може да бъде едновременно начало и край.

Ние сме свикнали да си представяме нещата от гледна точка на познанията ни за това, което ни обкръжава - околния свят.
На пръв поглед изглежда логично отворената система да обменя енергия с друга система, което автоматично я прави ограничена (крайна).
От друга страна, ако една система е безкрайна и затворена, тази затвореност предполага, че е част от нещо по-голямо, т.е. че е вместена.
Да не говорим и за факта, че Вселената, за която става все пак въпрос е жива и постоянно пулсира, т.е. си променя размерите.

И какво излиза от това, което пишеш, че истинската безкрайност (отворената) не е безкрайност в действителност, а псевдо безкрайността (затворената) тя е истинската безкрайност - в която можеш да се движиш все в една и съща посока и накрая пак да стигаш там от където си тръгнал.
Това противоречи на определението за безкрайност.

Според мен може би е правилно да се каже така:
Вселената е Безкрайна и отворена във всички измерения и не кореспондира с нищо друго, т.е. тя е единствена и всеобхватна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде е края на обиколката на кръга?
Къде е края на повърхността на сферата?
Къде е края на вселената?

----------------------------------------
Здрав дух, в здрава бутилка!

вселената не е сфера, а неравномерно надут балон, който също няма начало и край.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може би е нещо като бял дроб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Only God knows...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Sporite dali e otvorena ili zatvorena sistema.Po skoro e otvorena zashtoto vsqko edno strukurno nivo na materiqta e otvoreno kym drugi strukturni niva(protoni,elektroni,atomi,slyncheva sistema,galaktika....vselena).A inache kak moje da opredelish neshto bezkraino kato zatvoreno,prosto nqma krai za kogoto da tvyrdish che zatvarq sistemata po-nqkakyv nachin...Poluchava se neshto kato:tq e otvorena kym bezkraq si i ne e zatvorena otvyd nego,zashtoto nqma otvyd bezkraq.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ako ne e s formata na bql drop,to znachi,che e neshto kato vyzpalenata mi slivica

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от svetlindd на 05.08.08 04:06.

http://www.vbox7.com/play:df9ea5dd&start=15

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересен поглед за безкрайността има Кантор , една безкрайност може да се окаже част от друга безкрайност , излиза че безкрайността е някакъв вид крайност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

безумие в безумиетооо...ли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Астрономите са установили, че цели купове от галактики се движат в конвой към една точка в небето. Това неочаквано откритие изглежда не се съгласува с разширяването на Вселената и изследователите дори предполагат, че е виновна сила отвъд видимата вселена. Откритието е било наречено "тъмен поток".

Космолозите вече са наблюдавали два различни ефекта, предизвикани от невидими образувания във Вселената: тъмната материя е известно че се отразява на въртенето на галактиките, а тъмната енергия изглежда предизвиква ускореното разширяване на Вселената. Тъмният поток е най-новото попълнение към сенчестото семейство.

Ново проучване, ръководено от Саша Кашлински, от Goddard Space Flight Center в САЩ, съобщава откритието, когато анализира малки колебания в космическия микровълнов фон (CMB). CMB е зарево на Големия взрив и показва, че температурата на Вселената е една и съща, където и да погледнем в небето - 2.7 градуса над абсолютната нула. Все пак, изследванията на NASA's Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP) разкри малък мащаб на промени на тази постоянна температура от около една хилядна от градуса.

Работа Kashlinsky показва, че тези колебания на температурата се променят в посока на броя на галактическите струпвания. Това означава, че куповете се движат по отношение на останалата част от Вселената, откъдето следва, че това движение е независимо от общото разширяване на вселената. Резултатът е значителен, тъй като не може да се обясни с известното разпределение на материята, нещо извън видимата вселена може да дърпа куповете галактики.

"Предложението не може да се обясни в стандартната рамка и има силни последствия. Първоначално не вярвахме на откритието, затова дълго време извършвахме проверки и повторно и повторно" Кашлински обяснява.

Загадъчното движение, първоначално е открито през 2008 г. с помощта на три годишно изследване на WMAP, но вече е потвърдено от по-всеобхватно пет-годишно проучване. Изследването на разширяващият обем включва до 1000 галактични купа, екипа Кашлински измерва потока на тъмно движение с приблизително постоянна скорост, на 800 MPC. Предишното им проучване проследява движението само на 300 MPC.

Отговорът на източника на тъмния поток може да се намери в ранната детска възраст на Вселената. "Това, в което вярваме, че се случва е, че ние измерваме влиянието на отделните части на пространство-времето, които са били там, преди инфлацията на Вселената" Кашлински казва за physicsworld.com.

има ли връзка казаното от теб с

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че може да има връзка, но не е директна.

Галактичните купове, които се движат в "конвой", са в съзвездие Дева и са насочени към област между съзвездията Кентавър и Vela (Корабни платна).

В материала за китайците става дума за съзвездие Лисица. Има съзвездие Малка лисица, но не мисля, че китайците имат предвид него, понеже то не е в северното галактично полукълбо, а лежи върху образа на Млечния път.

Редактирано от Aтилea на 24.10.11 23:45.

Ето още детайли по темата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днес гледайки тази "снимка"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как обаче се връзва твоето хрумване , със инфлацията на вселената която е реално наблюдаема ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

този въпрос ми напомня за човека на когото обяснявали как работи вятърната мелница за разлика от тази с водата и накрая той казал "всичко разбрах само не разбрах как качвате водата на баира"

Паралелни светове? Доказаха, че е възможно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите