Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:03 16.06.24 
Природни науки
   >> Астрономия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Как руснаците губят пазари'нови  
Автор FileO99 (оперативная )
Публикувано14.12.07 01:48



От дете съм фен на оптиката и имам точно 20 годишен опит в боравене с такива прибори, техните качества, технологията им на производство и търговията с тях в световен мащаб. Имал съм повече от 20 оптични прибора и съм хвърлил хиляди левове за тях. Отделно от многочасовите наблюдения на небето които провеждам почти всяка седмица от декември 1987та година насам понякога по цели дни наред се ровя в интернет, гледам каталози със съответните технически данни, чета отзиви, изучавам материалите на направа и периодично поръчвам. Това което мога да кажа със сигурност, че западната оптика разбира се с изключение на немската не струва. Направена е от евтини полимери включително по отношение на оптичните елементи които влошават качеството на изображението и струва неоправдано много. Немската оптика на Zeiss е направо съвършенна, но само един бинокъл 20х60 струва 4780 EU докато в същото време руският му аналог коства 370 лева. От десетилетия насам руската и немската оптики особено тази на ГДР по времето на социализмът са най-добрите на света. Поради особено високите цени е неоправдано да се купуват немски прибори на Zeiss и за 20 пъти по-малко пари могат да се поръчат руски такива.

Поради причина, че се занимавам с полева уфология на мен ми трябват прибори с точно определени параметри като увеличение, тегло, резолюция, размер и прочее. Идеалният прибор за тази цел естествено е съветско-руски и се нарича ЗРТ 457 М. Това е изключително мощна призматична зрителна тръба 30-60х70 която чете безпроблемно номер на автомобил на дистанция от порядъка на 2400 метра. За шпиониране включително на преминаващата авиация и наблюдение на всякакви аномални обекти просто няма по-добър прибор на света. Но ето какво се случи преди две години:

Запознах се в интернет с един украинец който доставя оптика по поръчка от Русия. Поръчах легендарното ЗРТ 457 М и затаих дъх в очакване на тръбата. Когато я получих ме очакваше голямо разочарование. Призмената камера беше бита накриво съобразно оста на обектива въпреки заводският печат за годност и тръбата беше неизползваема, а поради особената й конструкция непоправима. Второ още по-лошо обективът беше изработен от обикновен долнопробен полимер, а старият съветски вариант на този прибор има обектив направен от супер висококачествено оптично стъкло. Картината - отвратилена с дисторсия тоест некоректно предаване на цветовият спектър. И това съвсем не е всичко - за разлика от старият брилянтен съветски вариант корпусът на тръбата беше направен от някакъв отпадъчен материал защото след като видях, че приборът е негоден реших да го разрежа на съставните му части прочвайки го най-обстойно. Заради некачествената продукция на КМЗ/Россия на 9ти юни 2005та година не можах да наблюдавам пълноценно НЛО над София защото за нещастие обекта се оказа в долната част на зрителното поле на прибора където дефектът избиваше в леко размазване на изображението. Седем години системни многочасови наблюдения всяка седмица и накрая руската военна технология в най-важният момент ми изигра номер!

И това не е всичко!Другият завод който произвежда широкоразпространените бинокли Kronos БПЦ 20х60 който се използваха изключително активно в наблюденията ми в периодът 2000-2004та започна да се държи неадекватно и направо лошо със собствените си дистрибутори и клиенти. Поръчах БПЦ 26х70 който е уникален бинокъл и вместо да струва хиляди базовата му цена беше 400 лева и Загорският Оптико-механически завод в Москва отказа да даде бинокъла на украинецът. Аз глупакът продадох моят блестящ чисто нов БПЦ 20х60 за да не си нарушавам крайно рестриктивният си финансов баланс и поради тази причина направих втора поръчка на 20х60 която също ми беше отказана от ЗОМЗ!!!На практика се оказа, че да се поръчат руски бинокли от Америка е пет-десет пъти по-лесно отколкото от самата Москва!

Отделно от това поведението на дилъра-украинец също не беше на ниво като че ли носеше някакъв балкански отпечакът. Въпросната дефектна зрителна тръба изобщо не исках да я купувам защото бях поръчал двата бинокъла които заводът-производител отказа да ми ги продаде. Просто се получи така, че трябваше да купя нещо от друго за да си запазим добрите приятелски отношения(нали и аз съм от руски произход). И не стига, че тръбата се оказа дефектна нещо и то така дефектна, че дефектът не може да се установи в рамките на инспекцията на прибора, ами и се оказа, че цената скочила в последният момент с 50 лева и отгоре на всичко когато я платих Юрий имаше наглостта да ме попита за какво са ми тези прибори и когато му казах истината като съветски човек на друг съветски човек, че наблюдавах всичко което лети над София той направо ме обяви за луд!!! Значи хем заводите не искат да ти продават собствената си продукция, хем ти продават нещо което не си поръчал заради техният интерес, хем ти го носят дефектно, хем ти го оскъпяват в последният момент, хем накрая те обявяват за луд когато го купиш!!!

И междругото от пролетта на 2005та година насам всички оръжейници търговци на руска оптика ми докладват, че тя поскъпва със всяка следваща поръчка. Значи качеството им върви стремително надолу до степен на пълна негодност, а цените растат вече двукратно на фона на 2000та година!

Разбира се лудницата с оптиката продължи и през следващите две години. Въпреки крайното си недоверие към всякаква китайска продукция реших да видя какво ще стане ако пазарувам оптика на Celestron което е бивша американска фирма купена от китайци които работят с некачествени полимери и американски технологии и ноу-хау. Значи искам да разсея всякакви съмнения - оптиката им разните бинокли 15х70 и огледално-рефлексни тръби система Шмидт-Карлсегрейн и Максутов са пълни боклуци като материали на направа и като изображение, по-скоро имат вид на детски играчки отколкото на сериозна оптика с военно приложение. Иначе сглобките на пластмасовата механика нямат грешка вероятно защото се работят с компютри. Но кел файда от пластмасови лещи които се драскат даже и с едно протъркване и при с най-финната и нежна кърпичка. Да не говорим, че полимерът никога не може да абсорбира цветовете така както го прави оптичното стъкло!

И така с китайските оптики несполучлива работа от гледна точка материалите им на направа, иначе са без пари но това мен не ме интересува. Да купувам немски оптики за по 5000-10 000 лева ясно е, че няма да стане, американските на Meade също използват полимери в механиката което ме дразни защото съм перфекционист и също не стават за мен.В крайна сметка кръгът се затваря и отново се стига до шпионски далегогледи made in KGB. На пазарът в днешно време най-добрият прибор за наблюдение на самолети, изкуствени спътници и НЛО въпреки дисторсията си остава руската зрителная труба ЗРТ 457 М. Но лошото е, че първо трябва да плащаш 50% капаро на съответният дилър и второ шансовете за непоправим дефект също клонят към 50%. И така поради руската немърливост на иначе перфектните им на книга и чертеж прибори трябва да плащаш два пъти за едно и също нещо. И при това положение най-добрият вариант е да търсиш приборът на старо който се намира изключително трудно даже и в самата Россия, камо ли в България. И отново руснаците губят пазар защото след като не могат да обезпечат качествено производство клиентите започват да им търсят старата съветска продукция втора ръка. Ако им е такова оръжието каквато им е оптика мама мия!Жалко за изхабените материали и провалените блестящи концептуални идеи!



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: FileO99]  
Автор Mapиo (Старидришльо)
Публикувано15.12.07 05:06



Файле, (запетая) извинявай, (запетая) но постовете ти са много дълги и досадни. (точка... може и ! (удивителна)). Пак си направих труда да го прочета целия, но не ми стана ясно какво да избера. Руско ли? Немско ли? Щатско (китайско) ли? Най-накрая разбрах, че си руснак, но тук не е мястото да тестваш уменията си по български (направи справка кога се ползва пълен член).
Честно казано мен по ме кефи да чета мненията на ES, 'щото поне са по-кратки.

Редактирано от Mapиo на 15.12.07 05:08.



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: Mapиo]  
Автор FileO99 (оперативная )
Публикувано15.12.07 18:36



Като са ти досадни мненията ми няма какво да ги четеш. Понял? Ако си бачкатор-бедняк купувай руско и си троши главата с него, ако си богат купувай немско, ако си още по-богат направо тичай в Россия и Германия и плащай за специална уникална и единствена поръчка. А това каквото тебе те кефи да четеш мен изобщо не ме интересува. Тук не пиша за да правя шоу, а да обясня какви проблеми имам и някои да може да ми помогне с изправно зрт ако има.



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: FileO99]  
Автор Mapиo (Старидришльо)
Публикувано16.12.07 16:42



Ами чета ги докрай, за да не изпусна нещо съществено. Не казвам, че няма нищо такова, но докато го открия губя от скъпоценното си време (на бачкатор-бедняк или нещо подобно). Всичко може да се напише с няколко съвсем прости български (!) думички:
"Поръчах си нещо от някакъв си и той ме прее.. . Не обичам щатското, защото всъщност е китайско, и не е стъклено, ами от някакви полимери и много се драска. А пък германското - майка си и баща си!"
И това е.
А иначе:
"Тъй като бях решил..... ама имах намерение...... но после прецених..... а мисля, че трябваше..... обаче не исках .... защото не можеше да ми свърши работа. И миналия вторник реших.... въпреки намерението ми, съобразено с точната преценка... Аз каква я мислех, а тя каква стана..., ама като искам....." и т.н. и т.н.



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: FileO99]  
Авторbobo (Нерегистриран)
Публикувано16.12.07 18:05



>>"Имал съм повече от 20 оптични прибора и съм хвърлил хиляди левове за тях"

За качествени прибори хилядите левове се хвърлят за един-два-три от тях.


>>"Направена е от евтини полимери..."

Все още чакаме доказателства за тези полимери и технически параметри и сравнения.


>>"Немската оптика на Zeiss е направо съвършенна, но само един бинокъл 20х60 струва 4780 EU докато в същото време руският му аналог коства 370 лева."

Искаш "Цайс" - плащаш за името. В техническо отношение едва ли разликата е 25 пъти.


>>"Идеалният прибор за тази цел естествено е съветско-руски и се нарича ЗРТ 457 М."

Чак пък идеален. Пробвал ли си да го сравниш с най-евтиния китайски АПО? От времето на ЗРТ има нови технологии, нови стъкла и материали...



>>"Призмената камера беше бита накриво съобразно оста на обектива въпреки заводският печат за годност..."

Печатът за годност е едно, не изключвам и заводска немарливост, но зависи у кого е попаднала тръбата преди теб. Ако не си я взел директно от магазина на входа на завода нямаш основание да правиш такива заключения.


>>"Второ още по-лошо обективът беше изработен от обикновен долнопробен полимер..."

Поредните необосновани твърдения.


>>"...отвратилена с дисторсия тоест некоректно предаване на цветовият спектър..."

Глупости. Дисторсията е геометрична аберация, не цветова.


>>"...тръбата беше направен от някакъв отпадъчен материал..."

Имаш лаборатория и електронен микроскоп у вас ли?


>>"...защото за нещастие обекта се оказа в долната част на зрителното поле на прибора..."

Кое пречеше да мръднеш тръбата така, че обектът да дойде в средата на полето?


>>"...и Загорският Оптико-механически завод в Москва отказа да даде бинокъла на украинецът."

Никой завод не се занимава с единични продажби на частни лица. Ако беше поръчал 100 бройки нямаше да имаш проблем. Ако искаш да си купиш нещо се обръщаш към сериозен търговски партньор на завода, не някакъв си украинец.

>>"...и то така дефектна, че дефектът не може да се установи в рамките на инспекцията на прибора..."

Би ли споделил какъв беше този невидим дефект? В една тръба няма електроника, няма сложна механика...


>>"...които работят с некачествени полимери..."

Само от повторението на нещо то няма да стане истина.


>>"...оптиката им разните бинокли 15х70 и огледално-рефлексни тръби система Шмидт-Карлсегрейн и Максутов са пълни боклуци като материали на направа и като изображение..."

Би ли споделил колко часа и с колко прибора от изброените си работил?


>>"...имат вид на детски играчки..."

Аз имам "нещастието" да работя с една целестронска играчка от ~80 кила, чиито компютър превъзхожда този на "Аполо", например.


>>"...пластмасови лещи които се драскат даже и с едно протъркване и при с най-финната и нежна кърпичка..."

От 'де ги намираш тия кърпички-шкурки, бе, Файле? Не се ли замисляш да потърсиш причината другаде?


>>"Да не говорим, че полимерът никога не може да абсорбира цветовете така както го прави оптичното стъкло"

Слава Богу, че нито стъклото, нито прословутия полимер не абсорбират толкова, колкото желаеш. "Абсорбира" значи "поглъща".

***

До преди 15-20 години руската и ГДР-ска техника беше без много алтернативи, но днес вече не е така. Но една оптика изисква грижи и боравене не като с камък.



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: Mapиo]  
Автор FileO99 (оперативная )
Публикувано17.12.07 17:07



Аз имам машинизирано мислене и ми е много трудно да пиша с прости български думи. Губенето на време във физическа работа води до бедност и от там недостъпност на качествената оптика.Щатско оригинално има, но струва два пъти повече и от немското. Плюс това е строго специализирано и не се открива в интернет. Германското е твърде архаично. Японското е компромисен вариант между щатско и германско. За разлика от щатското не се внася трудно, но няма начин да се провери резолюцията и наличието на оптично стъкло преди да се инспектира приборът. Следователно трябва да пътувате до Америка и Япония и да решавате въпросите на място. Иначе не става.





Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: bobo]  
Автор FileO99 (оперативная )
Публикувано17.12.07 17:39



За качествени прибори хилядите левове се хвърлят за един-два-три от тях.

Съветското ЗРТ струва 150 лева. Нищо до 1500 евро не може да му се опъне.



Все още чакаме доказателства за тези полимери и технически параметри и сравнения.

Не можеш да различиш пластмаса от стъкло?




Искаш "Цайс" - плащаш за името. В техническо отношение едва ли разликата е 25 пъти.

Да бе, знаеш ли каква е разликата между TENTO БПЦ 10х50 и Carl Zeiss 10x50?




Чак пък идеален. Пробвал ли си да го сравниш с най-евтиния китайски АПО? От времето на ЗРТ има нови технологии, нови стъкла и материали...

Как ще пробвам да го сравня след години наред се разправяме с Дани и той не може да разбере какво искам да купя?Аз искам да купя едно, той ми предлага съвсем друго защото хем е некомпетентен, хем иска да му е изгодно. Затова изобщо не съм и чувал за АПО.




Печатът за годност е едно, не изключвам и заводска немарливост, но зависи у кого е попаднала тръбата преди теб. Ако не си я взел директно от магазина на входа на завода нямаш основание да правиш такива заключения.


Тръбата беше чисто нова и нямаше и едно микроскопично издраскване. Още не мога да пътувам хиляди километри за да се направят на интересни накрая.




Поредните необосновани твърдения.

Кое има повече топлинна проводимост?Стъклото или пластмасата?





Глупости. Дисторсията е геометрична аберация, не цветова

Прав си, полимер е.




Имаш лаборатория и електронен микроскоп у вас ли?

Имам цех за мебели, лупа и това е достатъчно.




Кое пречеше да мръднеш тръбата така, че обектът да дойде в средата на полето?

Кога ще я мръдна за 2,5 секунди?





Никой завод не се занимава с единични продажби на частни лица. Ако беше поръчал 100 бройки нямаше да имаш проблем. Ако искаш да си купиш нещо се обръщаш към сериозен търговски партньор на завода, не някакъв си украинец.


Сериозни търговски партньори в България няма. Българи и хабер си нямат понятие от търговия. Те инвестират в разни китайски боклуци и гледат да ги пробутат. А каквото поръчваш от Россия идва дефектно защото е за България.




Би ли споделил какъв беше този невидим дефект? В една тръба няма електроника, няма сложна механика...

Опитай се да прецениш ъгълът на призмената камера съобразно остта на обектива в рамките на 5 минути на 40 градуса горещина в Студентски град пред погледа на цигански катун в пасат без климатик.





Само от повторението на нещо то няма да стане истина.

Отминавам с усмивка








Би ли споделил колко часа и с колко прибора от изброените си работил?

С Celestron 15x70 двайсетина 3 часови наблюдения, с Celestron C 90 едно наземно наблюдение.






Аз имам "нещастието" да работя с една целестронска играчка от ~80 кила, чиито компютър превъзхожда този на "Аполо", например.

Зависи от цената.






От 'де ги намираш тия кърпички-шкурки, бе, Файле? Не се ли замисляш да потърсиш причината другаде?

Оригиналната кърпичка на Celestron 15x70 която се продава в комплекта.






Слава Богу, че нито стъклото, нито прословутия полимер не абсорбират толкова, колкото желаеш. "Абсорбира" значи "поглъща".

Само тука си прав.






До преди 15-20 години руската и ГДР-ска техника беше без много алтернативи, но днес вече не е така. Но една оптика изисква грижи и боравене не като с камък.


Само американците и японците могат да ги стигнат. Време и усилия за грижи и боравене не като с камък няма. Или е направено както трябва или не.


---------------------------


Всичко опира до генетика на проектанти и производители, пари, политика и маркетинг. В България не е налице нито едно от петте.



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: FileO99]  
Авторbobo (Нерегистриран)
Публикувано17.12.07 20:36



>>"Съветското ЗРТ струва 150 лева. Нищо до 1500 евро не може да му се опъне."

Силни думи, но без основание.


>>"Не можеш да различиш пластмаса от стъкло?"

Аз не мога, поне не с поглед.


>>"Да бе, знаеш ли каква е разликата между TENTO БПЦ 10х50 и Carl Zeiss 10x50?"

Никой не спори, че има разлика, казах, че едва ли е пропорционална на цената и че голям процент от цената е за марката.


>>"Кое има повече топлинна проводимост? Стъклото или пластмасата?"

Зависи. Ти как тества проводимостта на "полимера"?


>>"Имам цех за мебели, лупа и това е достатъчно."

Би могъл да станеш много високо платен специалист.


>>"Сериозни търговски партньори в България няма..."

Кредитната ти карта отваря всякъкви врати, свят широк, търговци много.


>>"Опитай се да прецениш ъгълът на призмената камера съобразно остта на обектива в рамките на 5 минути на 40 градуса горещина в Студентски град пред погледа на цигански катун в пасат без климатик."

На опитния наблюдател пет минути са достатъчни да прецени с прости методи, за твоите цели, много неща за качеството на образа - гледаш просветляването, дръвчетата за хроматизъм, стълбовете за дисторсия, някои точкови бликове за кома, цветопредаването... нещо такова. А и странно място за пазаруване си избрал.



Тема Re: Как руснаците губят пазари'нови [re: bobo]  
Автор FileO99 (оперативная )
Публикувано18.12.07 02:28



Силни думи, но без основание.

Има ли нещо друго което увеличава 58х на резолюция 1,7, тежи 1200 грама и има окуляр успореден на обектива?



Аз не мога, поне не с поглед.

А с пипане?




Никой не спори, че има разлика, казах, че едва ли е пропорционална на цената и че голям процент от цената е за марката.

Да, тук си абсолютно прав.




Зависи. Ти как тества проводимостта на "полимера"?

Гледах на Слънце и веднага се загря. Оптичното стъкло поради плътността на молекулярната си структура се загрява по-бавно. Съответно по-бавно отпуска топлината.




Би могъл да станеш много високо платен специалист.

Предпочитам криминалната сфера. По-лесно се изкарват пари и много по-бързо.




>>"Сериозни търговски партньори в България няма..."

Кредитната ти карта отваря всякъкви врати, свят широк, търговци много.


И пак ще трябва да плащам без да съм видял, пипнал и гледал. Даже и западните търговци понятие и си нямат какво продават.






>>"Опитай се да прецениш ъгълът на призмената камера съобразно остта на обектива в рамките на 5 минути на 40 градуса горещина в Студентски град пред погледа на цигански катун в пасат без климатик."

На опитния наблюдател пет минути са достатъчни да прецени с прости методи, за твоите цели, много неща за качеството на образа - гледаш просветляването, дръвчетата за хроматизъм, стълбовете за дисторсия, някои точкови бликове за кома, цветопредаването... нещо такова. А и странно място за пазаруване си избрал.


Изобщо и не очаквах такъв дефект като липса на перпендикулярност между оста на призмената камера и оста на обектива. Тъй като беше второто руско зрт за дисторсията знаех предварително и купих приборът само заради приятелските си отношения с Юрий. Изобщо не съм го и поръчвал. Плюс това корпусът му беше стар защото предишното руско зрт мирише на грунд. А в документът пишеше, че е ново. Съответно предишното изобщо нямаше документ. Хроматизъм и дисторсия явно още не знам точно какво значат. А когато гледах през изображението беше страхотна горещина и движението на въздушните маси осуети изкристализирането на образа. На близки дистанции по блокове просто не бях достатъчно внимателен. А мястото на пазаруването го избра Юрий - баш пред циганите недалеч от "Айсберга" в Студентски град. Така му било удобно. Плюс това носеше и долнопробният боклук "Юкон"20-50х50 дето година преди това го изхвърлих на "Александър Невски" за 20 лева. Искаше да ми го продаде за 120 лева(и това не съм поръчвал), а то й свален от експлоатация поради липса на резолюция водеща до пълна негодност над 32х. Пратих забележка на официалният дилър на Юкон още през 2001ва, но те разбира се не ми отговориха.


Изходът - 100 обяви с периодично повдигане в руски астрономически форуми за съвецко ЗРТ и директно купуване на прибора от там с платежно нареждане. Няма аз да проучвам целия световен пазар заради уникалността на някаква тръба за 200 лева.



Тема Re: :))нови [re: FileO99]  
АвторMENTOR (Нерегистриран)
Публикувано19.12.07 23:13



Файле принципно ме кефиш, главно с ентусиазма ти


Но в случая се излагаш в спора с Бобо...
Познаваш полимерна оптика на пипане - е това вече е ... нямам думи
Хайде вземи се в ръце и стига спори...




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.