Тъй като в последно време няколко човека постоянно заливат клуба с едни и същи постинги на тема Фратев, астероиди, лъжи, истини, и тъй като многократно съм молил, предлагал и предупреждавал да спрат, защото тези постинги реално имат много малко с астрономията и по същество са само обиди (в това число включвам и такива на Фратев) и за да не остане пак някой недоволен, че не съм спазил конституционните му права да изкаже мнението си - ето тук е мястото. Само по тази тема. Еднократно. Ако трябва си записвайте какво сте писали, за да не се повтаряте. Ако много искате да продължите да си обсъждате темата използвайте други места, не клуба. Тук вече всички са ви чули.

Всички други постинги на тема Фратев, астероиди, лъжи, истини ще се присъединят и ще се присъединяват към списъка на изтритите.

Постингите по всички други теми в областта на астрономията са добре дошли. Правилата на клуба продължават да се спазват.

Кой си ти, че да определяш правила?! Самозван келеш, натрапил се тук без никой да го иска! Хващай пътя към другия форум, там си добре приет. Тук не ни трябваш.

Добре, но правим темата важна, ок?

Да започна с кратко представяне на ситуацията:

От 2005, група любители-астрономи, начело с Филип Фратев декларират в публичното пространство, че са открили астероиди. Понеже при първото съобщение не се вдига очаквания от тях шум в медиите, представител на групата заявява пред агенция "Ананова", че смятат да кръстят "новооткрития" астероид Азис. В последствие се вдига голям шум, във всички български и световни медии.

Защо Филип Фратев няма право да претендира, че е открил нов астероид:

* защото обектите, които той наблюдава, не са с уточнени орбитни параметри, т.е. след още няколко наблюдения може да се окаже, че това не са нови обекти, а добре познати стари астеориди.
** Доказателство на това твърдение: "новооткритите" астероиди имат само "temporary designation"(временно обозначение). За да може човек да твърди, че е открил астероид, трябва от неговите наблюдения да е изкочил "numbered asteroid", т.е. орбитните му параметри да са изчислени с голяма точност. Тогава, имената на откривателите се появяват в списъка на откриватели на астероиди, който се намира на този адрес:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пиша и само веднъж тук


Защо Филип Фратев няма право да претендира, че е открил нов астероид:

* защото обектите, които той наблюдава, не са с уточнени орбитни параметри, т.е. след още няколко наблюдения може да се окаже, че това не са нови обекти, а добре познати стари астеориди.

Пълна лъжа. С достатъчно уточнени параметри на орбитите са и не може да се окаже нищо, камоли да са добре познати астероиди. Как ти хрумна чак добре познати?
Всъщност това е отговор на въпроса защо е лъжа. Не могат добре познати астероиди да не се свържат с нови такива от MPC!

** Доказателство на това твърдение: "новооткритите" астероиди имат само "temporary designation"(временно обозначение). За да може човек да твърди, че е открил астероид, трябва от неговите наблюдения да е изкочил "numbered asteroid", т.е. орбитните му параметри да са изчислени с голяма точност. Тогава, имената на откривателите се появяват в списъка на откриватели на астероиди, който се намира на този адрес:

Отново лъжа. След като на документ като този от 28/08/2007 е написано :
http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPCSummary/20070828.pdf
OBSERVATIONS OF MINOR PLANETS
The summary lists, for each observatory code, provide a count of the total
number of observations, of the number of objects and of the number of discoveries
followed by an asterisk.
и за А79 седи следното нещо: [226, 44, 3¤, 2007/08/14-2007/08/24] и има изчислена орбита за период поне от една седмица за всяко от телата, то човек може уверено да твърди, че открил 3 астероида. Дава се principal designations и само се чака е от такива като вас да видят какво ще му е името. Давате си сметка, че на линка, който давате ще се появят тези имена, нали?

* Астероидите, които той и дружинката му наблюдават, са наблюдавани само и единствено от тях. Странно, нали?

Това е не само лъжа, а и манипулация. Нито един от 8-те астероида не е наблюдаван само от нас. Напротив повечето са гледани от най-престижните тимове в областта и то за всеки астероид по отделно говоря.
Точка по въпрса. Който има повече претенции да пише на MPC или IAU за потвърждение. Спрете да лъжете хората!
Спирам до тук за да не премина добрия тон, което е трудно с индивиди като Петър.

В допълнение трябва да се каже, че за астероиди като 2005 UT12 и 2006 OK14, които са наблюдавани съответно в 3 и 2 опозиции вече, да се твърди, че не са с точни орбити е смехотворно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> който е с 5 опозиции и наблюдения от 16г

Какво, и него ли вие сте открили? Аз искам да ви видя в списъка на откривателите, пък за другото не знам.

Abe shto za primirenchestvo!? Predelno iasno e kakvo praviat fratevci. Hvashtat taivanskia kiutuk i snimat s niakakva dolnoprobna web-kamerka sluchaen uchastyk ot nebeto. Posle stakvat kadrite, poneje estestveno kiutuka izobshto ne vodi, i razbira se vsiakakvi neednorodnosti ot shumove, tokove na tymno i pr. se podrejdat po edna prava v neshto kato trek. Eto ti go "asteroida". Prashtat po vsichki medii i do MPC, hydeto estestveno horata sa dostatychno doverchivi za da ne si misliat che si moshenik, i ti slagat zvezdichka.
Posle estestveno niakoi smiata "efemerida" i drugi podobni idioti nasochvat teleskopi v posokata, kydeto triabva da e "novootkritia asteroid", i estestveno i te uspiavat da go "zasnemat" - po gornia sposob. Eto ti 2-3 "nezavisimi" nabliudenia.
Ako tova ne beshe taka shteshe li da ima tolkova mnogo "The following observations are to be deleted." - ot linka na fratev po-gore. Pitam az - zashto gi triat vsichki tia "nabliudenia", kakvo tolkova im e loshoto!?
Ta ne znam kakvo im e loshoto, no ne vijdam i koe mu e dobroto.

Забравяш и участието на голямо количество алкохол в "наблюденията", проведени в единствената изхвърлена от Уикипедиа "обсерватория" А79.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е примиренчески, просто е изчаквателно.

Това за проблемите във воденето е добра теория, със сигурност не много далеко от истината.

Че са изхвърлени от Уикипедия - изхвърлени. Че ако правят спектроскопия ще хванат алкохолни пари - ще хванат (уау, виж, Радо - казал Филип - живот е това, живот има на нашите астероиди!! Искаш ли да си в списъка с откривателите? -Да -Амъ саму ако мъ уважааш!).

Но вече вестта за откриването на два нови астероида вече не ме стресира. Трябваше да изчакаме още малко, да оставим "откритието" им без шум, да видим какво щяха да направят, за да станат известни...цял чалга-пояс щеше да се навъди в Слънчевата система

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Men ne me interesuva dali v deistvitelnost fratevci sa otkrili asteroid ili ne (mnogo silno se symniavam v koeto). No da priememe za moment che sa deistvitelno sa otkrili primerno 10 asteroida. Po sveta ima ogromen broi liubitelski observatorii v zadnia dvor na niakoi bankov chinovnik, koito po cial den sedi na biuro, a vecher otiva i nabliudava 3-4 chasa s teleskopa si. Takiva hora deistvitelno sa otkrili mnogo neshta - i novi /svryhnovi/ v taia i drugi galaktiki, i promenlivi zvezdi, i kometi, i asteroidi i t.n. Razlikata obache mejdu tiah i fratevci e v tova, che te go praviat za ideiata, ot libov kym astronomiata, ot jelanie da sa polezni na naukata i ot stremej i te da doprinesat malko za opoznavane na vselenata. Nikoi ot tiah ne e poiskal i 1 lev, nito se e oplakal niakyde che vidite li - na institutite davali pari, a na nego - ne. Fratevci praviat vsichko ot opredeleno merkantilna cel i za da zadovoliat sobstvenoto si tshtestlavie kato chetat za sebe si po jyltite medii. Za tiah e vajno da se iztyknat "che bili nai-velikite", che "napravili nai-mnogo otkritia" i pr., a za takiva neshta kato "liubov kym naukata" pet pari v deistvitelnost ne davat.
A ima i lekoverni /medii/ deto im se vryzvat. Eto tova e loshsoto..