Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:31 14.11.25 
Природни науки
   >> Астрономия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема ЗРТ 457 М - Зрителна тръба за начинаещинови  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано01.07.05 22:42



ЗРТ 457 М е призматична зрителна тръба еквивалентна по характеристики на малък телескоп. Произвежда се в КОМЗ/Русия от края на 70те години. Поради голямата си увеличителна мощност от 60х вероятно е била забранена за граждански лица. С пълно основание се сочи като "най-добрият прибор за начинаещи астрономи". Запознат съм три модификации - ЗРТ 457 М с метален тубус, пластмасови призмена камера и фокусен възел, ЗРТ 457 М с дебел стоманен(железен?) тубус, метални призмена камера и фокусен възел с тежка масивна метална кутия, ЗРТ 457 М с метален тубус, пластмасови призмена камера и фокусен възел и понижено качество на изображението. Първите две модификации произвеждани до началото на 90те са много ценни и пълноценно заместват среден телескоп на 3 пъти по-ниска себестойност. Изображението на третата гражданска модификация е далеч от изостреността и цветовата гама на оригиналните. Разликата се изразява в наличието на ясно доловим сив оттенък в картината. Причината за аномалията вероятно се крие в химическият строеж на обективната леща, която вероятно е примесена с полимер или е подбрано неудачно противоинтерферично покритие(SiO2, MgF2, ZrO2?) на оптичното стъкло. Цветовете просто не се поглъщат от обективът и изображението е мъртво лишено от всякаква емоция и насищане на палитрата.





ЗРТ 457 М е прибор със средни възможности. С него спокойно може да се прочете номер на автомобил на 2300 метра(2,3км/58м), да се наблюдават пръстените на Сатурн(процепът на Касини не), облаците на Юпитер и фазата на Венера. Със ЗРТ 457 М може да се разпознае лице на 5 километра пряка дистанция и да се гледа телевизия на 2 километра. При спокойна атмосфера почти всички самолети в наблюдателен радиус от 80 КМ се идентифицират безпроблемно. Старите тръби откриват трудно забележими звездни обекти дълбоко в Космоса и показват лунната повърхност до умопомрачителна надхвърляща човешкото въображение детайлност. Увеличението се регулира на 30х или 60х посредством фин оптичен механизъм.




Технически данни на ЗРТ 457 М:


диаметър на обективът - 70 мм

фокусно разстояние - 420 мм

увеличение - 30 или 60х пъти

приближение - 1 км/50 метра на 30х или 1км/25 метра на 60х

обхват - 0,48 градуса на 60х

резолюция - 3" старите

максимална дължина - 54 см

тегло - 1 200 грама/ ~3000 грама с триногата


Способността на обектива да пресъздаде във фокалната си равнина изображението с определена осветеност т.нар. светлосила е правопропорционална на квадрата на диаметъра на обектива и обратнопропорционална на квадрата на фокусното му разстояние. Средният светлосилен капацитет на ЗРТ 457 М е достатъчен за наблюдението на звезди 9-11 величина на фона на нощното небе. Изходният лъч е отношението между диаметъра на обектива и фокусното разстояние, което е близко до светлосилата понятие. Капацитетът за наблюдение на звездни обекти 9-11 величина основно идва от отношението между светлосилата(d=70 мм/f=420мм) и изходният лъч 420мм:7мм=1,16 мм.



ЗРТ 457 М се комбинира много добре с повечето малки и средни бинокли - 8х30, 8х40, 10х50. Съчетаването на тръбата с мощен призматичен бинокъл като Kronos БПЦ 20х60 е в положение на алтернативност, а не на комбинативност. Целесъобразно е увеличението на помощният бинокъл да не преминава 1/3 от увеличението на главният като зрителният обхват на помощният прибор трябва да бъде минимум 6 пъти по-широк от този на главният. Най-удачната комбинация на ЗРТ 457 М се получава с компактните БПЦ или Carl Zeiss 8х30 и средните БПЦ или Carl Zeiss Jena 10х50. Бинокъла с широкото си панорамно и светлосилно наситено на цветове изображение захваща съзвездия, проследява спътници и самолети, а изолираната от трептения тръба ги дава в по-близък план.





ЗРТ 457 М задължително се използва с тринога, наблюдението без нея поради трептенията е безсмислено. Съотношението 60х увеличение/0,48 градуса зрително поле граничи с практичността относно астрономическите наблюдения. Захванатите астрономически обекти напускат зрителното поле в рамките на 2 минути следствие съотношението между околоосното въртене 360 градуса:24=15 градуса/час:60=0,25 градуса/минута и скромният зрителен захват от 0,48 градуса. Движението на въздуха следствие абсорбираната и отделяна от земята топлина неизбежно влошава качеството на картината.



Каналът за поръчка на изделия от руските оптико-механични заводи задушен от конкурентен внос и неплатежоспобни клиенти вече не съществува. Засега ЗРТ 457 М може да се поръча в София от оръжейният магазин на Витошка&Гладстон за 250/300 ЛВ. Някои от тръбите са сглобени неудачно със сключване на ъгъл между оптичната ос на призмите с оста на обективът, което резултира в дефокусиране на изображението в част от скромното зрително поле. Детайлите на други тръби са произведени преди години, като това е най-добре видно по осветляването на некачествената пластмаса от естествената светлина и кислородът. Датата на заводският документ е валидна по отношение сглобяването на изделието, не производство на отделните му елементи. В резултат на тези типични за Русия аномалии в производственият процес някои от тръбите пристигат напълно изрядни, а с други трябва да се правят чудеса за коригирането на дефект.



Тръбата може да се модифицира по указанията на Сергей Зависляк
но това не е препоръчително. Капацитетът на обективът и цялостната конструкция на приборът са добре съобразени с параметрите на останалите елементи. Няма смисъл нито от повишаване нито от понижаване величината на увеличението. ЗРТ 457 М трябва да се използва точно на 60х пъти увеличение. Металната тринога може да се модифицира със съединяване алуминиевият прът с втори по-широк метален прът посредством нанизването му на първият и законтрянето им с напречно бит на оста винт. Балансът следва да се постигне с утежнение на долната удебелена част на същият метален прът посредством запълването му с оловна пръчка, за да се придаде стабилност на конструкцията. По този начин приборът не е поставен в зависимост от спецификата на теренът.



ЗРТ 457 М по мои оценки би трябвало да се използва безпроблемно повече от 400 часа в период от 4 до 12 години. След това призмената камера&окулярът се заменят със сходни/аналогични оптични елементи и експлоатационният ресурс на приборът се удвоява. Обективната леща е основният съществен елемент на телескопа, който трябва да се предпазва от всякакви механични въздействия. По състоянието му може да се съди за състоянието на целият прибор. Обективът трябва да се почиства един път на 18 месеца само със специална кърпичка за почистване на оптични повърхности купена от оптичен магазин. Продухва се леко, нанася се дъх на лещата, след което много леко се върти от центъра до периферията й до отстраняване на мазните петна и прахта.






Тема Re: ЗРТ 457 М - Зрителна тръба за начинаещи [re: FileO99]  
Авторbobo (Нерегистриран)
Публикувано02.07.05 19:00



Винаги е полезно човек да прочете техническо ревю на някой инструмент, но главното на такова ревю е да е технически точно, обективно и изчистено от емоции.

>>Поради голямата си увеличителна мощност от 60х вероятно е била забранена за граждански лица...

Политическа изцепка. Едва ли 60х може да се нарече голяма "мощност". Още повече в космическите 1960-те, когато любителската астрономия е много популярна и в СССР, където десетгодишни ученици търкат стъкла за собствените си телескопи. Друг е въпросът за пазара.

>>С пълно основание се сочи като "най-добрият прибор за начинаещи астрономи".

Едва ли прибор с обръщаща призмена система, излишни оптически елементи и нестабилна тринога може да се нарече "най-добър", пък било то и за начинаещи. Виж, ако говорим за 65мм телескопчета Алькор...

>>...обективната леща, която вероятно е примесена с полимер или е подбрано неудачно противоинтерферично покритие(SiO2, MgF2, ZrO2?) на оптичното стъкло.

Първо, не знам може ли въобще да се смеси стъкло с полимер. За другото - това, за което мисля, че говориш е антирефлексното покритие (просветляването). Възможно е неправилният му избор да е причината за "сивия оттенък", но по-възможно е лошото почерняне на вътрешността на тръбата или липсата на почерняне по страничните повърхности на призмите и лещите на окуляра, например.

>>Увеличението се регулира на 30х или 60х посредством фин оптичен механизъм.

Подвижната оптична система, чрез която се добиват две увеличения с един окуляр е компромис между удобство и качество.

>>приближение - 1 км/50 метра на 30х или 1км/25 метра на 60х

Това не го разбрах какво значи - че при 60х обект на разстояние 1км се приближава видимо на 25 метра ли? Само че 1000/25=40х. Или че на разстояние 1км се вижда пространство с линеен размер 25м? Само че тогава зрителния обхват е 1.5 градуса, което противоречи с "обхват - 0,48 градуса на 60х". Или нещо друго?

>>Капацитетът за наблюдение на звездни обекти 9-11 величина основно идва от отношението между светлосилата(d=70 мм/f=420мм) и изходният лъч 420мм:7мм=1,16 мм.

Това, което искаш да кажеш е че прониквателната способност на уреда е 11m. Тя, обаче, зависи най-вече от диаметъра на обектива (някой формули включват и увеличението и състоянието на атмосферата). Една от най-разпространените формули е Vвиз = 2.5 + 5*lgD.

>>ЗРТ 457 М трябва да се използва точно на 60х пъти увеличение.

Опитът показва, че уред с добър 70мм обектив може да постигне удовлетворяващо качество на образа и при 100-130х. Разбира се, при отсъствието на излишната стъклария и качествен окуляр.


С всичко това не казвам, че ако някой ми подари ЗРТ ще го откажа, но...



Тема Bravo Ahromeev!нови [re: FileO99]  
АвторES (Нерегистриран)
Публикувано02.07.05 19:45



Chidesno reviu, ili pone kato za nachalo e dobre. Ne biva da te obezkurajavat razni hora, deto she ti kajat che neshto otkym tehnicheskite detaili hich ne te biva, primerno tova:
>420мм:7мм=1,16 мм.
.. vseki matematik she ti kaje, che ne e verno (poneje ne izlizat chislata) i vseki fizik she ti kaje, che ne e verno (poneje ne izlizat razmernostite). Tova ne e nai-vajnoto. Vajnoto e che si shvanal kriticheski vajnata razlika mejdu po-starite ZRT-ta i po-novite takiva (e, kofti che tova stana sled kato porycha 2 ot novite trybi). Kato propusk otbeliazvam che ne si spomenal kolko vyrviat na pazara starite super-sekretni i zabraneni diffraction-limited ZRT-ta, a to e 220E, ee, aide ot mene da mine, 210 kato za tebe ..

PS. Tia reviuta gi prashtai po liubitelskite izdania za publikuvane, moje da ti dadat nekoi lev.



Тема Re: Bravo Ahromeev!нови [re: ES]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано02.07.05 20:57



В какво състояние се намира вашата тръба?



Тема За Спиританови [re: ES]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано03.07.05 12:13



Изходният лъч е отношението между диаметъра на обектива и фокусното разстояние, което е близко до светлосилата понятие. Капацитетът за наблюдение на звездни обекти 9-11 величина основно идва от отношението между светлосилата(d=70 мм/f=420мм) и
изходният лъч d=70мм:60х=1,16мм.

Правилният текст?




Въпроса с твоето ЗРТ нещата стоят така - инспектирам го и ако е напълно изправно и дава перфектно изображение, продавам едно от моите след което купувам твоето. Тоест първо трябва щателно да проверя в какво състояние е твоето ЗРТ, после да продам едно от моите и накрая да го купя твоето.



Тема Увеличение/Приближениенови [re: bobo]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано03.07.05 12:15



"Това не го разбрах какво значи - че при 60х обект на разстояние 1км се
приближава видимо на 25 метра ли? Само че 1000/25=40х. Или че на
разстояние 1км се вижда пространство с линеен размер 25м? Само че
тогава зрителния обхват е 1.5 градуса, което противоречи с "обхват - 0,48 градуса на 60х". Или нещо друго?"



При 60х увеличение 1000 метра биват приближени на 25 метра, защото има съществена разлика между увеличение и приближение. Увеличението уголемява ъгловият размер и величината му изписана на прибора се отнася за две от трите измерения. Затова увеличението към приближението се дели на не 1, а на 1,5 заради третото измерение. И получаваме, че 60х увеличение приближават 40х пъти. Експериментирал съм и е така - номер на автомобил с просто око чета спокойно на 60 метра, на 60х увеличение го прочитам на 2400 метра по карта. Тогава колко е приближението?…


Сам достигнах до този извод. Пробвай по земни цели и ще се убедиш.



Тема Re: Увеличение/Приближениенови [re: FileO99]  
Авторbobo (Нерегистриран)
Публикувано03.07.05 14:21



Ако не расъждавам правилно може да ме поправиш:

Имаме обект с линеен размер 1м

1. Поставяме го на разстояние 1000м
Видимият му ъглов размер на това разстояние е 3'26"
Прилагаме увеличение 60х и ъгловият му размер става 3°26'16"

2. Приближаваме обекта на разстояние 25м - т.е. приближаваме го 40 пъти
Видимият му ъглов размер на това разстояние е 2°17'26"

3. Приближаваме обекта на разстояние 16.6м - т.е. приближаваме го 60 пъти
Видимият му ъглов размер на това разстояние е 3°26'51"

Моят извод е, че няма практическа разлика между "увеличение" и "приближение", освен, вероятно, при екстремни ситуации.

Причината, поради която не можеш да прочетеш номера на колата при 60х60метра може да се крие в качеството на оптиката, например разделителната й способност да не е достатъчна, да има аберации и т.н.



Тема ama molevise..нови [re: FileO99]  
АвторES (Нерегистриран)
Публикувано04.07.05 02:31



shto za vypros!? Samoto mu zadavane veche podbiva cenata na moia instrument. Vie da ne si mislite che ste edinstvenia kandidat. Az pyrvo she prepitam iz osnovi kandidata vyrhu teoria i praktika na boraveneto s zritelni trybi, s specialen akcent vyrhu ZRT457. Shtoto tuka ne e vyprosa za niakakvi svryh-smeshni 210E, a za tova da ne popadne trybata v rycete na niakoi nekadyrnik, deto she ia stroshi za 2 dena.
Taka che v kakvo systoianie moje da e - ami v perfektno estestveno. Daje perfektneisho. Daje perfektnisimo. Pazil sym ia kato pisano iaice. Kato zenicata na okoto si. Daje kosymche ne sym pozvoliaval da i padne otgore. Vinagi sym ia pipal samo s rykavici, poneje znaem edin mazen otpechatyk kakvi fatalni porajenia moje da nanese vyrhu dokazatelstvenata stoinost na trybata, po smisyla na zakona, kogato triabva da se dokazva NLO. Tubusa lyshti ot chistota, kato germanska toaletna. A optikata! Obektiva e chist kato sylzata na nevinna devoika, toku-shto zariazana ot priatelia si, kogoto e obichala poveche ot vsichko na sveta. Kato kapichica rosa vyrhu nejnoto listence na temenujka v hladna iunska utrin, malko sled izgrev slynce. Kato planinsko potoche, bylbukashto pod leda, v slynchev martenski den, i namirashto se mejdu nachaloto na laleto i tam, kydeto tornadoto ostavi samo pynove.
E, planinsko potoche s lek primes na petrolni produkti, zaradi prosvetlenieto, nali se seshtash.
Osven tova trybata e polzvana po-malko ot chas, taka che ostavat celi 399 chasa naslada ot gledkata na izvynzemna tehnologia ili svryh-sekretni letatelni aparati. Pri tova sym gledal samo nevinni nebesni obekti - nikoga svetlina ot grozni ili debela jena, pri tova gola, ne se e doblijavala i na kilometyr ot obektiva, kamo li da mine prez nego. S trybata otkrih nezavisimo ot Galilei, samo malko sled nego, spytnicite na Jupiter i prystenite na Saturn. Gledal sym i lunata, no syvsem za kratko, shtoto silnata lunna svetlina povrejda optikata.
Nai-neveroiatnoto na taia tryba obache e neinia miris. Osoben miris .. na neshto tainstveno ... na neshto sekretno ... na KGB! Strelial sym s kalashnik - kalashnika mirisheshe po toia nachin. Strelial sym s makarov - makarov mirisheshe po toia nachin. Vednyj streliah i po edni deto loviaha riba v edno blato s lichno i sobstvenorychno napraven ot mene typkach i moga kategorichno da kaja, che typkacha opredeleno NE mirisheshe po toia nachin. Siguren sym, che i tvoite plastmasovi poddelki na ZRT syshto ne mirishat taka.



Тема Re: ama molevise..нови [re: ES]  
АвторMeNtOr (Нерегистриран)
Публикувано05.07.05 16:59



ES ти си болен човек, и то от някаква странна "руска болест". Какво се очудваш, че тръбата ти мирише на АК-47, ми то и двете неща от военни заводи са излезли
А това, че лунната светлина разваляла оптиката е ЖЕСТОКО!!!

Между другото, и звездната светлина е вредна, но не толкова за оптиката, колкото за монтировката, звездната светлина води до пресичане на смазката в лагеруващите й части!




Тема Re: ama molevise..нови [re: MeNtOr]  
Авторx3m (Нерегистриран)
Публикувано05.07.05 17:54



Ам Очудва се човекот, епа що да не се Очудва?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.