Тема
|
Странно!?!
|
|
Автор |
fobo (непознат
) |
Публикувано | 31.01.05 02:50 |
|
Здравейте!
Чета от скоро http://www.bgastronomy.com и едно нещо честно казано много ме притесни. Предавам го буквално "Да говорим за периода преди Големия взрив е безсмислено – тогава не е имало нищо." Ако човек трудно може да си представи безкрайността поради своето ограничение (материално и духовно), то как може да се твърди подобно нещо, което на практика е същото. А какво е имало? Какво е това "нищо"? Как ще си обясним времето преди BIG BANG по този начин?
|
|
Тема
|
Така.
[re: fobo]
|
|
Автор |
pyrx (-: свежъ ;-) |
Публикувано | 31.01.05 15:00 |
|
Малко почти-философско (псевдо)наукоидни разсъждения ... мои.
Преди Големия Взрив не е имало нищо. Празно! Та дори и самото празно го е нямало! ... Да не говорим за такива глезотии като времето. ... Това малко майтап, де.
Да помислим логично.
Първо - след Големия Взрив има нещо, а преди него не го е имало.
Т.е.
1. Няма нищо.
2. БУУУУУМММММ!!!
3. Има нещо!
Следователно трябва да ИМА и субект, който е в състояние да твърди "Ето, станаха 1,2,3!" Т.е. да може да сравни 1. с 3. Иначе какъв смисъл има въпросът "Какво е имало преди Големия Взрив"!? Кой го задава и кой може да му отговори?
Освен това, по идеята за "безкрайност" може да възникне и въпросът "А преди точка 1.!?" След като тогава е нямало нищо, то ги е нямало и предлозите "преди" и "след" и този въпрос става ... щекотлив.
Накрая- "Ще свърши ли точка 3. и ако да, то каква ще бъде евентуалната т.4?"
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | Джepджepoд (Нерегистриран) |
Публикувано | 31.01.05 16:27 |
|
Да говорим, че преди Големия взрив не е имало нищо, е тъпо, тъй като не можем да установим нито, че е имало НЕЩО, нито, че е имало НИЩО! Просто за космологията е неизвестно КАКВО е имало по-рано от 1/10000 сек след Големия взрив. Така че наистина е безсмислено да умуваме какво е имало преди този момент, тъй като по никакъв начин не можем да проверим - при такива свръхвисоки плътности и енергии не важи нито един известен физичен закон и екстремалните условия не могат да се получат чрез апроксимация на известни знания.
|
|
Тема
|
Re: Така.
[re: pyrx]
|
|
Автор |
fobo (непознат
) |
Публикувано | 01.02.05 16:54 |
|
Смятам че тезата
1. Няма нищо.
2. БУУУУУМММММ!!!
3. Има нещо!
е малко вероятна. Защо?
Елементарна физика е, че всяко тяло се движи поради упражненото действие върху него от страна на друго тяло т.е. една чаша не мръдва, докато ние не я бутнем. Поради тази причина не е възможно от нищо да се роди голям взрив. При всички положения нещо го е предизвикало. Тогава цялата тази теза става грешна, тъй като ако нещо предизвика голям взрив, то тогава преди него определено е имало нещо.
|
|
Тема
|
И нататък
[re: fobo]
|
|
Автор |
pyrx (-: свежъ ;-) |
Публикувано | 01.02.05 17:40 |
|
Тук има мнение, че в моментите "около" Големия взрив, едва ли може да разсъждаваме от гледна точка на познатата ни физика. Т.е. термина "предизвикване", който ти употреби, тогава е имал друго значение. Какво значение - един Господ знае. Примерно може да е някакво просто "обръщане" на физични закони и за да стане нещо, то НЕ ТРЯБВА да го предизвикваме, а да си седим ей така и то си става, а ако ГО ПРЕДИЗВИКАМЕ по някакъв начин, то ... не пък НЕ става!
Не си мислете, че тези хипотетични стародавни физични закони са нещо много сложно и неразбираемо - ние не ги знаем, а и малко сме мислили по въпроса. По-простичко ще го кажа. Според класическата физика, сега, ако искаме една топка да литне във въздуха, то ние я ритваме. (Упражняваме сила върху нея). А според законите по време на Големия Взрив - ние нищичко не и правим ЗА ДА ЛИТНЕ, защото ако я ритнем тя ще си остане на място.
|
|
Тема
|
Re: И нататък
[re: pyrx]
|
|
Автор | Джepджepoд (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.02.05 11:23 |
|
Според една от хипотезите за Големия взрив, причината за него е била нестабилността на пространството, дължаща се на критично намалялата му плътност /т. е., понеже архипространството, или както щем да го наречем, е било прекалено празно, Големият взрив е решил да го запълни/.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | Mimi (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.02.05 00:27 |
|
Predi Golemiq vzriv e nqmalo vreme. Vremeto prinadleji na materialniq svqt ili po-tochno materialniq svqt prinadleji na vremeto. Te sa nerazrivno svurzani. Dokato ima koi i s kakvo da izmerva vremeto to shte sushtestvyva. Smqta se, che amteriqta se e poqvila ot nishtoto, ot bezvremieto. Shtom ima materiq ima i vreme.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | ss (Нерегистриран) |
Публикувано | 08.02.05 20:21 |
|
И в реда на мисли, които всички тук изказват, да кажа и аз нещо.
Тук научни термини не подхождат. Началния момент и "преди" него (условно, защото време не е имало!?) са непознаваеми. И във връзка с разбирането, че всичко е Съзнание и материята е проявление като сън в това съзнание (което аз поддържам) - за причините, защо изведнъж от "заспало" съзнание, напълно затворено в себе си подобно на дълбок сън или кома (затова това състояние е непознаваемо, съзнанието не съзнава себе си) - та защо изведнъж се пробужда и се проявява материята?
Древните и съвременни просветлени (които за щастие винаги ги е имало и благодарение на тях истинското познание стига до хората във вид на религии например..) казват, че прилича на това, как човек се събужда от дълбок сън, когато няма външна причина - няма будилник и ли външен дразнител, който да го събуди? - Всеки знае, че когато спи сред природата в тишина - кога се събужда изведнъж? - просто когато се е наспал! Причината си е вътрешна, нещо като вътрешен импулс. Същото е и със вселената.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | Джepджepoд (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.02.05 12:23 |
|
Сещам се за един разказ на Айзък Азимов, ама съм забравил как му беше името.
В него се разказваше горе-долу за следното:
В далечното бъдеще, когато започват усилено да гаснат звездите, учените на Земята решават да построят компютър с размерите на цялата Земя, който да отговори как може да се намали ентропията и да се предотврати топлинната смърт на Вселената. Компютърът им отговаря: "Не ми достига капацитетът!".
Междувременно човечеството се разселва из целия космос. Слънцето избухва и унищожава Земята. Учените построяват компютър с размерите на цялата Галактика и отново му задават същата задача. Той отново отговаря: "Не ми достига капацитетът!"
Звездите продължават да гаснат. На планета около някаква си мъждукаща оцеляла звездичка последните живи учени продължават да мислят как да намалят ентропията. За тази цел построяват компютър с размерите на цялата Вселена. Той обаче също отговаря: "Не ми достига капацитетът. Трябва ми голямо програмно време!"
Угасва и последната звезда във Вселената. Светът се е превърнал в купчина от жалки тъмни останки във вида на черни дупки, неутронни звезди и студени планети без слънца. Човечеството умира, учените също. Остава само компютърът-вселена, който продължава да си задава въпроса как да намали ентропията. И в един момент намира решението!
И каза компютърът: "Да бъде светлина!" И стана светлина!
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | Ckитниk (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.02.05 21:43 |
|
Плюнь тому в глаза кто говорит, что можно обнять ниобятное
Козма Прутков
|
|
Тема
|
Re: otgovorat
[re: pyrx]
|
|
Автор | spiritzone (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.03.05 19:22 |
|
to4ka 4etiri nai veroqtno shte e kraqt.
sled golemiqt vzriv,sega vselenata se razshirqva.
razshirenieto e vid inerciq.protivodeistvashtata na tazi sila e gravitaciqta ,ili privli4aneto.
inerciqta v edin moment shte spre zaradi protivodeistvashtata sila,
togava shte zapo4ne svivaneto.vselenata shte se sviva do bezkrainost-
do edna otnovo microskopi4na to4ka.togava v edin kraen moment ot svivaneto shte nastapi disbalans.toi shte dovede do to4ka 2,ili BIG BANG.
I taka cikalat prodaljava.
vsi4ko se varti do edin cikal koito dava na4aloto i kraqt--
za da se rodi otnovo vsi4ko,napalno razli4no ot prednoto.
|
|
Тема
|
Re: otgovorat
[re: spiritzone]
|
|
Автор | дpoид (Нерегистриран) |
Публикувано | 07.03.05 01:32 |
|
Споко бе! Вселената няма да се свие обратно. Онзи ден бях на един семинар по тези проблеми, на които казаха "ПАПАТА МОЖЕ ДА СЕ РАДВА".
|
|
Тема
|
Re: otgovorat
[re: дpoид]
|
|
Автор | Джepджepoд (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.03.05 11:01 |
|
Вселената ще се свие, ако в нея има достатъчно скрита, невидима маса. Ако няма такава маса, тя няма да се свие, а ще продължи да се разширява вечно. Засега обаче данните говорят в полза на втората хипотеза - т. е., че никога няма да се свие обратно.
|
|
Тема
|
I az se seshtam..
[re: Джepджepoд]
|
|
Автор | ES (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.03.05 18:30 |
|
.. za edna kniga, ama koia li beshe, deto edni napraviha edin kompiutyr kolkoto cialata zemia, no v tehnia sluchai otgovora beshe iasen, ne beshe iasen vyprosa. Ta kompiutyra triabvashe da im kaje vyprosa, no malko predi da go napravi, edni mejduzvezdni prostaci minaha s edni valiaci i stroshiha kompiutyra...
|
|
Тема
|
Re: I az se seshtam..
[re: ES]
|
|
Автор | Джepджepoд (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.03.05 16:18 |
|
"Пътеводител на галактическия стопаджия"
Отговорът беше "42". Ама въпросът??? Имам предвид най-важния въпрос за живота, вселената и всичко останало.
|
|
Тема
|
aa, da, verno..
[re: Джepджepoд]
|
|
Автор | ES (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.03.05 18:06 |
|
.. a zashto izobshto zapichnahme da si govorime za nauchna fantastika?
|
|
Тема
|
Re: aa, da, verno..
[re: ES]
|
|
Автор |
jerjerod (фантом) |
Публикувано | 12.03.05 16:11 |
|
Ами докъде другаде може да доведе тази тема?
----------
Всички сме в матрицата!
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | TheLight (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.03.05 22:41 |
|
По принцип този въпрос е безмислен. Това е се едно да се намираш точно на северния полюс и да питаш на каде е запад север или изток. В тази точка имаш само една посока и тя е юг.
|
|
|
Има посока и "нагоре". Едно време се забавлявахме с въпроса : Какво ще показва компаса, ако сме на северния полюс на Земята?
Та на "въпрос" - и преди Големия е имало физически вакуум, даже, по-скоро е обратното: Структурирането на физическия вакуум е направило геом. център, около който се движат галактиките. Ясно е, че същото е и за самите галактики - структурирането е направило техния център на ротация.
Има непрестанен кръговрат на вещевата форма на материята и полевата форма, като се превръщат една в друга, върху частиците на физ. вакуум.
Доколкото за вещевата форма на материята, тази която сме и ние самите, частиците на физ. вакуум са недостижими (размер на неутрон - 10^(-15) м, а размер на частиците на вакуума 10^(-26) м), то те се "явяват" винаги полева форма.
Така в център на ротация (център на Вселената) съществува "силно" сруктуриране - нещо като зашнуряване на полетата на физ. вакуум, като на "входа" влизат (за аналогия - дръжката на ябълка, не е случайно, че ябълката има такава форма. Всички ел.частици, а и галактики и Вселени имат такава форма, ама не цялата форма е "видима") много къси фотони, а на "изход"- се образуват елементарните частици на веществото. Аналогията с ябълката - през съцветието (май така се казваше?) се осъществява обмен на информация от външната среда. Комбинацията на генната (вътрешна) информация и външната информация е структуриране на плод - ябълка.
Ясно - защо е зависима от сезони и др. външни изменения. И защо расте на обем, например. И защо си променя химията - вкуса, и още много неща се изясняват.
Понятието време - мерим с някакъв периодично повтарящ се реален процес. Затова е относително. Като се питаме има ли го, няма ли го, трябва да уточним - спрямо какво?
Понеже Вселената се изгражда еволюционно - т.е. необходимо е ВРЕМЕ за протичане на разни взаимодействия и образуване на нови структури, докато се пръкнем ние да се питаме "що е туй време?", то, времето - си "тече" в една посока - определена от еволюционното и зграждане на структурите.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: Maлoyм 2]
|
|
Автор | x3m (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.03.05 14:32 |
|
Мога да кажа само, че никът ти е изключително удачен.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: x3m]
|
|
Автор |
Mapceл (усамотен) |
Публикувано | 28.03.05 20:28 |
|
Аз тук ще се придържам към мнението на един философ- Ч.Пърс (Peirce). В своята метафизика той развива идеята, че в началото на вселената съществува чистата случайност, спонтанността, чувството, свободата (той го нарича Първичност). Впоследствие се появява материалният свят с неговото "съществуване" (единствено той съществува в точния смисъл на думата)- Вторичността, а накрая постепенно се появяват природните закони под формата на навици (Третичност). Искам да кажа, че е абсурдно да говорим за време и пространство отвъд началото на времето и пространството . За това философите спорят още от времето на Платон. Даже нашият Петър Берон (този от 19 век) се опитва да дефинира различни типове вселени и времена (бяха поне 3). Ако все пак приемем, че вселената е една и законите й действат във всичките й части, то би било възможно да достигнем до по-точно знание за Големия взрив. Струва ми се, че ако доживеем Края на нашата вселена, ще разберем какво е било и началото й (а ако го преживеем, ще бъде доста зле за нас- пълна скука и самота; малка добавка към Дъглас Адамс).
Смисълът на живота е да търсиш смисъла на живота.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | ASTRAL_lVAN (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.04.05 23:10 |
|
ОТ КАКВО ЩЕ СЕ ПОЛУЧИ ТОЗИ ГОЛЯМ ВЗРИВ КАТО Е НЯМАЛО НИЩО?АЗ МИСЛЯ ЧЕ ВСЕЛЕНАТА Е СЪЩЕСТВУВАЛА ВИНАГИ, КАКТО И ВРЕМЕТО.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор | Fasttrack (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.04.05 14:48 |
|
Ima niakakva kniga na pazara:
Sriv na Goliamia Vzriv
predpolagam che moze tam da se poiziasni che tav Big Bang niama niama i da ima i ne e imalo. Koeto e poveche ot iasno shtoto to prosto izdish ot viskyde tazi teoria.
Sega imam vypros kato e imalo gliam vzriv ta kade e bilo miastoto ot kadeto e trygnalo - edin vid predi neznam si kolko miliarda godini okolo koia tochka e bila skoncetrirana vselenata???
Shtoto vzriva ima miasto kadeto e stanalo aj de moze da ne e imalo prostranstvo i vreme predi vzriva ama sled nego ot kade e pochnala da se razshiriva vselenata?
Sega bi triabvalo da e po shiroka ot tova koeto e bilo predi miliard godini - ta tozi centyr kade e a?
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: Fasttrack]
|
|
Автор | Fasttrack (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.04.05 14:49 |
|
Ako niakoj znae kade ia prodavat 4e ne sym hodil na Svalejkov da dade info plz.
|
|
|
НАЧАЛОТО НЕ Е ВЪВ ВРЕМЕТО И ПРОСТРАНСТВОТО. Много е просто. Те се появяват със света. Началото е Спонтанността, пълната свобода, липсата на закони и измерения.
Това няма отношение към Големия взрив! Има и други теории, освен за него.
Смисълът на живота е да търсиш смисъла на живота.
|
|
Тема
|
Re: Странно!?!
[re: fobo]
|
|
Автор |
nebula (непознат
) |
Публикувано | 05.08.08 10:57 |
|
Според мене трябва да се зададе въпросът "Какво ще се случи с Вселената ако се приближи до сингулярност?" Според дадени уравнения свиването на вселенното пространство се разпада. Понеже според квантовата геометрия обемът не може да се свие до нула, то тя е започнала да се разшерява. Тази последователност може да се проследи както назад така и напред във времето, следователно в тази теория преди за големият взрив неизбежно присъства голямото свиване - колапс на предишната Вселена. При това свойствата на тази предишна Вселена не се губят в процеса на колапс, а еднозначно се предават в нашата Вселена.
|
|
|
Maloum2 pokaza nai-razvita fantaziq ot vsichki vi.Tochno predi dva dni si misleh za vryzkata mejdu fizicheskiq vakuum i materiqta i mnenieto ti me vpechatlqva, naistina.
|
|