|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема
|
размишления - отвъд веригите на човешкото
|
|
Автор | ниkoдим (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.04 06:51 |
|
Казват че всяко нещо има начало и край...искам да ви попитам,вселената има ли край и ако има такъв,какво има след това...и това нещо което вселената е в него къде започва и къде свършва а то в какво е...губя разсъдък
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: ниkoдим]
|
|
Автор | Phoenix (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.04 08:24 |
|
тази тема е обсъждана тук много пъти и ако се поровиш по темите назад сугурно ще намериш туй-онуй
все пак ще се опитам да ти отговоря конкретно - ти си си отговорил сам още в заглавието на темата, но все пак: няма да обсъждам въпроса има ли край вселената, защото колкото и странно да ти звучи, той не дава отговор на твоя въпрос по принцип - най-точното е, че вселената не е в нищо и дори да има край не можем да питаме какво има след или отвъд него - защото там няма нищо - идеята е, че "имането" (разбирай съществуването) е тясно свързано с вселената - само във вселената може да има нещо. Твоето питане за отвъд или след вселената е толкова невъзможно колкото и това какво е имало преди големия взрив - тези въпроси са невъзможни защото "преди" големия взрив не е имало нито "имане" нито "преди" - така е и за "след" и "отвъд" вселената. Последно уточнение, когато говорим за начало и край на вселената имаме предвид началото и края на времето и пространството взети заедно т.нар. пространство-време... а дано не съм те дообъркал...
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: Phoenix]
|
|
Автор | ниkoдим (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.04 20:31 |
|
Наистина интересна тема - казваш че идеята за съществуването е тясно свързана с вселената и че само във вселената може да има нещо.Значи вселената е навсякъде и я приемаме като цялост.Хмм нещо става неясно защото самата тази цялост като завършеност трябва да е създадена от нещо/да разбирам ли големия взрив/ Ако приемем че отвъд вселената няма нищо поради причината че вселената е всичко,тогава откъде е дошъл големият взрив за да образува вселената...или както се получава ,става от нищо нещо и това нещо създадено от нищото изведнъж става нещо. А може би приемаме че големият взрив е бил вътре в самата вселена? Ако е така просто не може да говорим за образуване на вселена от голям взрив поради причината че вселената е съществувала преди него . Което пък поставя въпроса за големия взрив взривен от горенаписаното.
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: ниkoдим]
|
|
Автор | Phoenix (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.01.04 08:55 |
|
Първо да не забравяме, че въпросите за големия взрив и безкрайността и безграничността на вселената са само на етап теории и никоя не е 100% сигурна. Мисля, че на големия взрив трябва да се гледа като на събитие и съответно в този му смисъл като на информация. Създавайки вселената, големия взрив създава времето и пространството, а малко по-късно като следствие се създава материята т.е. при големия взрив не е имало нещо, което да избухне в разбираемия за нас смисъл. Не можем да кажем, обаче, че вселената се е създала от нищо - то просто, най-вероятно е нищо за нас защото в никой случай не е било материя. Исках да избегна темата за крайността на вселената, но май все пак опрях до нея. Според най-широко приетата теория се смята, че вселената е крайна, но безгранична. Това означава, че във вселената има крайно количество вещество, краен брой звезди и т.н., но пространството няма граници - това е както едно същество, което възприема само две измерения ще смята всяка затворена 3-мерна повърхнина за безкрайна т.е. безгранична. Значи вселената е безкрайна в пространството - това не е трудно за възприемане, както казахме преди просто като си дадем сметка, че не вселената е в пространството, а пространството е в нея. Проблема, обаче изглежда е по-друг що се отнася до времето - тъй като то е създадено с големия взрив излиза, че вселената има граници във времето или поне в едната му посока - в миналото. Освен това условно казано времето поставя граници въобще, наречени хоризонт на събитията, но това е друга тема. Това е малко притесняващо обстоятелство. Обаче не бива да смятаме, че големият взрив е бил от нищо, опирайки се на идеята, че вселената е всичко, защото вселената е всичко, което възприемаме - това означава и че тя е всичко, което "е" т.е. съществува, но не и всичко по принцип. Искам да кажа, че както съществуването е тясно свързано с вселената, така е свързано и с хората т.е. това "всичко-което-съществува" всъщност е нещо ограничено, затова казах, че отговора на въпроса ти е в заглавието на темата.
И последно - всеки път, когато някой пита нещо по тези теми му препоръчвам да прочете поне нещо от Стивън Хокинг - човекът има определено интересни и радикални идеи.
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: Phoenix]
|
|
Автор |
Zen (скиталец) |
Публикувано | 06.01.04 19:11 |
|
Spored men (che i ne samo), nqmalo e takova neshto kato "Golqm vzriv", a prosto Vselenata si e syshtestvuvala vinagi, t.e. razshirenieto se obqsnqva s t.nar. nejna pulsaciq ... Tazi ideq e malko po-priemliva ot tova da mislish naprimer, che vremeto e imalo nachalo .
Naskoro mi popadna edna kniga na Steven Hocking - Teoriq na vsi4ko ... nqma da komentiram, zashtoto tezi neshta, koito prochetoh sa mi izvestni (powe4eto).
Ako ste cheli neshto na Bili Mayer - kontaktior, chijto duhovni uchiteli sa spodelili svoite prouchvaniq za Vselenata, shte razberete, che TE sa razbrali ot svoi u4iteli, 4e Vselenata ne e edinstwena po roda si, a sa prou4eni okolo 10 na stepen 780 000 drugi vseleni, koito sa razpolojeni v energijna obvivka prili4ashta na koshnica.
Sega, znam che nikoj tuk nqma da odobri, koeto napisah toku shto, no na men mi izglejda dosta pravdopodobno .
Oshte neshto, iskam da razbera zashto horata smqtat, che vyzrastta na Vselenta e m/u 10-12 mlrd. godini?
The truth is out there, so are the lies!
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: Zen]
|
|
Автор | ниkoдим (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.01.04 23:02 |
|
Да си призная,не съм чел книги като на Стивън Хокинг или Били Майер и нямам познания по астрономия различни от тези влючващи обща култура.
Във въображението си мога да приема много теории и бих казал - една теория е толкова вярна колкото и невярна и затова колкото повече толкова по добре.
Ето развивам въображението си което е продукт на разума и се питам - може ли да кажем че вселената е пространство - можем
Може ли да твърдим че вселената е празно пространство - можем защото ако твърдим че е запълнено пространство няма да има място за "всичкото" което е в нея...значи ние сме в празното пространство
Празното пространство/нищото/ е навсякъде и ние сме в него.Поради тази причина ние сме нещо в нищо. И така току що създадохме нещо от нищо. Чудно е как го докарахме до тук. Това е нещо което произлиза от нищо и остава празнота в мисленето. Нищо а пък нещо - което създадено от нищото става нещо. Странно,но все пак е нещо защото нищо не може да обясни нещо което произлиза от нищо...
Когато мислено се пренасям в безкрайността дори отвъд нея в разсъжденията си, започвам да губя разсъдък и безсилие в намирането на отговори
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: Zen]
|
|
Автор |
Phoenix (ГоривенМатериал) |
Публикувано | 06.01.04 23:24 |
|
Май трябваше да започнеш "според еди-кого-си, а и според мен" в обратен ред е малко нескромно...
Това добре, обаче според други не е така - както казах това са теории и никой няма всички доказателства. Между другото и всеобщия ни познайник Хокинг (чието име на английски се пише Stephen Hawking, а не Steven Hocking - не че ти вързвам кусури, ама нека сме точни) поставя под съмнение теорията за т. нар. горещ голям взрив - но явно още не е открил достатъчно доказателства за да я обори...
Това за контактьора естествено ми хареса най-много - оставяме на страна как слепия видял немия да разказва на глухия за проучените вселени и се спираме на по-интересния въпрос, а именно кошницата - кошницата в общоприетия си вид е тримерна повърхнина - ето и въпроса: нима 10е780000 вселени, всяка, от които би следвало да бъде n-мерно пространство сама по себе си, са обхванати от едно тримерно пространство, в което има кошница, а и това не е краят тук идва и оригиналният въпрос на колегата, който пусна темата - а извън кошницата какво има?
Това, че нещо изглежда правдоподобно не означава, че е вярно - наистина с теориите е така, но ти препоръчвам преди да възприемеш една теория да се опиташ да я обориш и ако не успееш със собствените си знания попитай и други, и ако пак не намериш противоречие тогава я приемай, но продължавай да я проверяваш с всяко ново нещо, което научиш. Не се хващай за първата, която успееш да си обясниш - това разбира се е съвет, който можеш да не слушаш.
А за възрастта на вселената също ставаше въпрос преди време в други теми - ако искаш да разбереш защо хората смятат, че възрастта на вселената е м/у 10-12 млрд. години (както казваш) - потърси в литературата нещо по въпроса - подсказка: реликтово лъчение...
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: ниkoдим]
|
|
Автор |
Phoenix (ГоривенМатериал) |
Публикувано | 06.01.04 23:31 |
|
проблемът с нищото и нещото ти се явява от грешното предположение, че празното пространсто е нищо - това не е така пространството макар и празно си е пространство, а нищото е абсолютно нищо...
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: Phoenix]
|
|
Автор | ниkoдим (Нерегистриран) |
Публикувано | 07.01.04 04:17 |
|
Реших да приема проблемът с нищото и нещото като грешно предположение, но се замислих и се запитах - пространството макар и празно е ралично от пространството или по нагледно,празното пространство и пространството са две различни понятия - и за да не ставам досаден няма да те питам какво разбираш под празно пространство или по точно състоянието на думите "празнота" и "нищо"
Мисля , по точно обяснение ще подхожда , че празното пространство не е "нищо" а по скоро няма нищо вътре в него/празнота/.Може ли в този случай да приравним празнотата с нищото? Не разбира се,иначе нямаше да са две отделни думи по значение. А може ли да приравним двете думи в сходно значение - да разбира се!
Не искам да те обърквам - а може ли да приемем нищото за нещо? Помисли преди да отговориш, защото нищото е дума която обяснява значението само по себе си и щом едно нещо има обяснение значи е нещо макар и да се нарича нищо - форма на обяснение и подсказва състояние на нищо
Празното пространство е празно и няма нищо.
Питам се ако нищото е в празното пространство,значи ли че празното пространство е абсолютно празно и може ли да се запълни от самата абсолютност на нищото ако ги разглеждаме като два отделни случая?
| |
Тема
|
Re: размишления - отвъд веригите на човешкото
[re: ниkoдим]
|
|
Автор | Phoenix (Нерегистриран) |
Публикувано | 07.01.04 08:21 |
|
Струва ми се, че сега си на доста по-прав път. Трябва само да отбележа, че нищото в астрономически аспект, не е като обикновеното, всекидневно нищо :). Това вярвам ти е ясно. Онова "нищо дето е извън вселената" (на тоя лаф му трябват и по-големи кавички) е точно такова нищо, каквото не можем да дефинираме, т.е. нямаме обяснение за него - за нас то няма абсолютно никакви измерения. Докато празното пространство в познатата ни вселена има измерения, не само защото то рядко бива абсолютно празно (дори междугалактическото) и не само заради реликтовото лъчение или гравитационните влияния, а и по простата причина, че ние можем да го запълним в общия смисъл, пък и защото все пак в пространство... нещо такова
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
|
|
|