Добре де, ами защо в Библията не се казва нищо за големите катастрофи, като изригването на Суматра например или големите метеорни катастрофи оставили следи на разни места по света - Аризонския кратер, или близо до залива Хъдзън мисля че беше... колкото пък до потопа, аз питам не само откъде се е взела водата, ами и къде е отишла после? И какви бяха тия глупости за прословутия воден слой в небето, обвиващ Земята - пак според някои от вашия клуб беше? Нали се говореше за "двете води" и "простора" между тях! Коя е горната вода? Ако е имало нещо подобно то не би имало форма на обвиваща Земята сфера, а ще се установи като пръстен около Земята, може би подобен по вид на пръстена на Сатурн... ама в космическия студ познай какво би станало с водата! Помниш ли, че при неуспеха с "Аполо 13", на връщане хората са треперили от студ? Въпреки че Слънцето огрява кораба им... водата едва ли би останала течна там...

Всичко това е съгласно законите в природата, за които ти ще кажеш, че Бог ги е постановил, но аз ще ти напомня, че няма належаща причина техния автор да ги е изменял за да постигне този или онзи чудноват ефект "описан" в Библията - подобно на законодател, който си играе със собствените закони!

И ако в науката някои неща не били верни, аз просто ще ти кажа, че в Битие пък нищо не е вярно - то цялото наподобява приказказа предназначена за деца, неумеещи още да мислят трезво.... информацията в Битие е толкова наивно опростена,че да може да грабне вниманието на неук човек и да му даде някакво псевдо обяснение за произхода на света... Но време е да пораснеш и да се огледаш наоколо. Всичко в природата говори за бавен и продължителен процес на сътворяване, погледни начупения контур на планините, погледни морския бряг, погледни каквото щеш, но го погледни с разбиране.... виждал ли си драпериите на М42 в Орион, или Лагуната в Стрелец, те се виждат и без телескоп и са места, където В ДЕН ДНЕШЕН се раждат светове, както тук се е раждал нашия свят преди около 4.5 милиарда години. В същото време се наблюдават и останки на загинали звезди, нека те светна, че с неголям телескоп в съзвездие Лира се вижда такава /наречена по тип планетарна/ мъглявина, която при това е доста ефектна... ти виждал ли си поне това? И търсил ли си обяснения в Библията за тези странни обекти - там няма да немериш, уверявам те, по простата причина че Мойсей си е нямал и представа за тяхното съществуване и на него му е било далеч по-удобно да опише "създаването" само на видимите в обикновения живот на хората обекти - Земя, небе трева, животни... знам, че сега ще кажеш, че той е имал информацията за сътворението "по откровение от Святия дух"... остави това! Явно че Святия дух не го е информирал за много неща в необятната Вселена.

И друго ме учудва! Факта че спориш по тия теми със хората ме кара да си мисля, че и ти не си уверен в това, в което се мъчиш да вярваш - вътрешна борба ли е? Какво! Ако си на възраст близка до пуберитета - нормално е, тогава се формира мирогледа на човека и може да се получат подобни аномалии, но ако си по-възрастен... не те разбирам!





Затова ако искаш да разбереш нещо за Сътворенито ще трябва да смениш четивото с по-подходяща книга

Ще си позволя да отговоря преди Blue, ами ако лъжата е по-стара от човека, кой е лъгал тогава? Животните не могат, дърветата също:))) Падналите ангели ли?
Пък относно телевизията и вестниците... мислиш ли, че трябва да съм непеременно вярващ, за да разбирам кое е лъжа и кое не? И още, десетте божи заповеди трябва да ти са морални ограничения а не да ги имаш като заповеди, иначе ти ставаш роб, ако слушаш и изпълняваш заповеди, но ако това са ти морални норми ти си свободен!

Krajno vreme e moderatoryt da si vleze v roljata i da iztrie podobni bezsmislici i javni tvorenija na chovek s bolen mozyk. Za takiva si ima syotvetnite zavedenija i dori klubove - religija, nlo, mistika. Da vyrvi tam da razviva "nauchnite" si tvorenija.

Аз не споря, а предоставям. Представяш ли си, ако книга Битие описва Сътворението подробно. Я си представи колко информация е необходима за описване САМО за химическият състав на Земята (вода, земя, въздух - всичко). Ами за нашата Галактика и въобще за Космоса. И това е САМО за химическият състав. Ами "подробностите" по отношение на химическите реакции? И това е САМО една малка част от химична гледна точка. Ами ако се описва подробно ЦЯЛАТА химия по Сътворението на Целият видим свят? И това е САМО от химична гледна точка.
Каквото ни е предоставено да узнаем, ни е предоставено по най-добрият начин, както казваш ти подобно на "приказка", за да бъде за всеки достъпно.
Само, че тази Приказка е истинска, и дори в нея има тайни, и които не за всеки са достъпни да разбере.
Знаеш, може би, че и въплътилият се в Плът и Кръв Господ е откривал "тайните от създание мира" с притчи, както и Той Сам говори:
"затова им говоря с притчи, понеже те гледат, а не виждат, и слушат, а не чуват, нито разбират;
и над тях се сбъдва пророчеството на Исаия, което казва: "с уши ще чуете, и няма да разберете; с очи ще гледате, и няма да видите;" (Мат., 13:13-14).

"Всичко това Иисус говори народу с притчи, и без притчи не им говореше,
за да се сбъдне реченото чрез пророка, който казва: "ще отворя с притчи устата Си; ще изкажа тайните от създание мира".
(стих 34 и 35)


Тука не е валиден "принципът": "Защо едно нещо да не бъде направено по-просто, като може да бъде направено по-сложно".

Не е направено сложно, и пак не разбирате.

"ащото сърцето на тия човеци е закоравяло, и с уши тежко слушат, и затворили са очите си, за да не би някога с очи да видят и с уши да чуят, и със сърце да разберат, та да се обърнат, и ги изцеря". (Мат., 13:15).

Благопожелания.

... спора, за да може клуба да се занимава наистина с астрономия, пък и рискувам да стана смешен, че се вързвам на ....

Абе поне обърсахме паяжината в клуба

Щом казваш че лъжата е по-стара от човека, сигурно си го прочел някъде.
Но щом Бог е сътворил света с лъжа, защо вярваш безпределно на Светото Писание? Ако лъжата в света е повече от истината, колко е лъжата в Библията? Щом в света има толкова лъжа, колко е лъжата в неговия творец?

Нямаме основания да мислим обратното. Замисли се колко е лъжата в цитатите, с които ни затрупваш, вместо сляпо да им вярваш.

И кой е създал демоните? И ако демоните са толкова могъщи, както ги описваш, кое ти гарантира, че част от текстовете на Библията не са подменени още в началото за тяхно удобство?

Но отговори какво мислиш, а не с цитати - както виждаш, ние се съмняваме в тяхната достоверност, и не ги считаме за убедителни.

Според теорията за Големият взрив, Вселената съществува от около 13 милиарда години, + - 1 милиард (каква точност).

При подготовката на американците за изпращането на Амстронг на Луната, едно от нещата, които трябвало да се направят при подготовката е било това: да се изчисли каква ще бъде дебелината на лунния прах /важно за прилуняването на кораба и за двамата човеци после като излязат от него/. При положение, както се смятало тогава, че Вселената съществува от 10-12 милиарда години /не съм сигурен за точната цифра, но са пак милиарди години/ според изчисленията на Луната трябвало да се натрупа космически прах от порядъка на 7-8 метра. Това създавало голям риск за прилуняването кораба, при положение, че това е първа експедиция с хора на борда. В крайна сметка учените се доверили на Библията, т.е., че в рамките на около 7500г. от Сътворението , на Луната трябва да има само няколко сантиметра натрупан космически прах.
Така и се оказало.

Сега може би някой ще каже, че американците не са били на Луната, т.е. че това е измислица.

За това пък имате достатъчно силни телескопи било от Земята, било от спътник за да "видите" и се убедите сами.

"А първосвещениците и книжниците и народните стареи търсеха да Го убият,
и не намираха, какво да Му сторят".

Щом толкова се интересуваш, ще ти предоставя нещо интересно за прочит.
Там добре е изяснено, че защо Библията е Свето Писание - защото там са слова Божии, а не слова човешки. В Писанието няма никакква лъжа, друже. Лъжа има в нас, хората. Приятно и душеполезно четене:

"Да започнем първо с въпроса за оригиналите и Библията.
Става въпрос за "книги". Това означава и гръцката дума "библия". Книгите са 77 на брой, написани в рамките на 1600 години, писали са около 40-на автори, като се започне от първия, Мойсей, и се стигне до последния - св. Йоан Богослов. Има няколко начина тези книги да бъдат разделени, най-популярният от които, е делението на Стар и Нов завет. Първият включва 50 книги, вторият 27. Необходимостта от Свещено Писание се е появила именно поради опасността от изкривяване и изопачаване на Свещеното Предание, което е съществувало до Мойсей. Както ви е известно от Стария завет, по времето на Мойсей, Господ Бог изпраща десетте заповеди, гравирани лично от Него (забележете). И както добре е известно около тези паметни събития, появили са се първите недоволства и изкушения от страна на верните към Бога. Същата схема на отношения ще се повтори и при Новия завет, когато се появяват трите "благовестия" - Евангелия, за живота, смъртта, възкресението и възнесението на Божия Син, и четвъртото, от св. Йоан Богослов, написано по молба на ефесянските християни като допълнение на първите три и в отговор на бързо появяващи се ереси като тези на евионитите, керинтите и гностиците. По него време философията е била модерната форма на интелектуално общуване и много философи, привлечени от Новото учение, правят опити да погледнат в него от философска гледна точка. Това е наложило събирането на писмените знаци на християнството - евангелията, деянията на апостолите и писмата до поместните църкви да се съберат, сравнят и обсъдят на няколко Вселенски събора - 7 на брой, за да се утвърдят, пак забележете, с ПЪЛНО ЕДИНОМИСИЛИЕ постулатите на християнската вяра. Тоест, един отец да не бил съгласен и да е имал някакви съмнения, проблемът оставал за решеване. Но тъй като вярващите в Христа имат Духа Светаго със себе си, очевидно са взимали решенията си въпреки разногласията, в абсолютно смирение и любов. Съборите били предизвикани и от появата на тъй наречените апокрифни, тоест, отречени, книги. Такива били "Първоевенгелие от Йаков", "История на дърводелеца Йосиф" и др., които не само не предават достоверно историята на Сина, но дори нямат и това за цел. Те приличат на легенди с притурените размишления на авторите по темата. И сега, забележете, съборите ги отхвърлят, въпреки че тази литература пряко подкрепя християнството. (Редно е да не се бъркат вълните от апокрифна литература, които се раждат през различните векове. Тук говоря за тази апокрифика, която се е появила заедно с последните боговдъхновени писания на апостолите през 1-ви век и има пряко отношение по въпроса за достоверността на библейските книги).
Изследователите, или екзагетите, на Свещеното писание, от всички векове, епохи и християнски течения, дори и великият Нортръп Фрай, свидетелстват, че

съществува единомислие между книгите на двата завета.

Когато става въпрос за Свещеното писание, трабва да се има предвид, че то не е наръчник по естествени науки, а е описание на Божествения план за спасение на човека. Тоест, как да доходим на Небето, не как да интерпретираме . Целта на Писанието е намиране на духовна храна за душеспасение, приносът към което са направили пророци, законодатели, наставници и царе от различни епохи, в съвършено единомислие помежду си (например, Давидовите псалми и евангелията).
И тук трябва да бъде отбелязано, че има свидетелства за това, че някои от текстовете са били умишлено затривани, както е с части от пропроческите псалми на цар Давид по отношение на Спасителя. Въпреки това, обече, противоречия не се намират, макар и да липсват части.
Преводите на Библията са колективни трудове, както е например, преводът на Седемдесетте (или Септуагинтата), където много хора търсят точният превод и точната дума, за да се преведе от еврейски на гръцки 141 г. пр. Хр. Колективен превод се прави и на новозаветните книги от гръцки на латински по времето на св. Константин Велики през 4-ти век. Уверявам ви, че е доста трудно да се манипулират преводите при обстоен контрол.

Има интересни проблеми около първото писане на библейските текстове. Новозаветните книги са били написани навсякъде с големи букви, дори без шпации между думите. Малки букви започнали да се употребяват чак през 9-ти век и оттогава е шапцирането. Препинателните знаци са въведени с появата на книгопечатането през 15-ти век, но и по всяко време са се правили сравнения с древните ръкописи. Например, миналостолетното издание от Тишендорф се отличава със сравняване на 900 древни образеца!

Казано най-просто, авторът на Библията е Светия Дух,
говорил чрез пропроците и богоугодните люде за спасението на човеците .
Що се отнася до "официалната Църква" и Светото Писание, който знае какво представялва православното богослужение, ще види, че то е съставено изцяло от библейските текстове. Преди някой да е изпаднал в паника, съществуват няколко устава за богослужение, боговдъхоневно и богооткровено дело на монаси от различни епохи. Примерно, в Княжевският манастир, служат по Вааламския устав, който освен задължителните части, общи за църковното богослужение навсякъде, съдържа и повече четене на пасажи от Библията. Или пък, по време на Велкият пост, в неделните дни се чете св. Василиева литургия, а извън поста св. Златоустова. И двете произхождат от богослужебната литургия на св. ап. Яков, която е дълга 7-8 часа, измервана от лукави същества като мен в стоене на крак, но заради гоненията на Христовата Църква през първите векове, е накъсана по вечерни и сутрешни часове и брой ектении и т.н. "


Поздрави

Здрасти,

смея да твърдя, че не си съвсем прав за американците и Аполо. Изобщо няма да отричам, че са били там. Ще отричам обаче, че мога да го "видя". Няма телескоп на земята (дори и в орбита), който да покаже достатъчно ясна снимка на флаговете.

Ще отрека също и това, че американците са смятали възраста на вселената за да изчислят количестовото прах. Това е тотално неразбиране на нещата. Първо Земята и Луната не са се образували заедно със вселената. Възникнали са МНООООГО след нея. Възникнали са по пътя на еволюцията.

Освен това количеството прах не би могло да е изчислявано въз основа САМО на времето. Това би означавало, че на луната непрекъснато се отлага равномерно количество прах все едно живееш в къща до улица. В действителност отлагането на прах не е равномерно нито по време нито по място. Прахът на Луната произлиза не от ерозия както на земята и не се разпространява от вятъра (както на Земята). Прахът произлиза от метеори сблъскали се с Луната. И се отлага в конкретни райони повлияни от сблъсъка ии то еднократно по време и малко след него. Т.е. няма как да предвидиш колко прах ще има там само по време. И смея да твърдя, че американците не са го правели. Че са избирали къде да кацне модула - да, но че са смятали че ще има 7-8 метра прах и че са се "доверили" на библията - не.

поздрави

Прав си Маркишки, трябваше и аз да спра, но ... просто не издържах вчера и писах, а пък днес разгледах дискусията и разбрах, че вече съм стана смешен та... присъединявам се и спирам.