Направо съм потресен от отношението на продавачите на оптически прибори както към клиентите , така и по отношение на съхрание на приборите . Отивам в един оръжеен магазин в центъра на София да купувам брилянтната оптическата тръба ЗРТ 30 и 60х70мм , която смятам че ми върши изключително ценна работа и в астрономическите наблюдения , виждам я и тръгвам да плащам не 200 лева колкото струва а 350 , когато... когато продавача ми я сваля от щанда , където беше висяла 2 месеца извън калъфа ! Попитах освен подадената ми мостра , няма ли друга тръба ? Само като я докоснах по тубуса и ръката ми стана черна от прах ! Все съм се качил на тавана да търся стари книги , лещата на обектива беше обилно запрашена , но когато направих забележка - шефът на магазина - инженер-оптик представете си тръгна да търси някакъв парцал да почиства лещите с него !!! Въобще се отказах да я купувам в такова състояние , той хубаво ще успее да махне прахта без да нанесе поражения върху оптиката , обаче кажете ми какво как ще махне прахта проникнала вътре в самата тръба ? Затова му казах - носи ми я чисто нова със сертификат от 2001 година и без една прашинка по нея и тогава ще му броя и 400 лева ако иска .
Намерих по обяви ЗРТ от някакъв такъв измислен продавач на оптически прибори и какво стана ?"Аре сряда""Аре петък" "Аре другата седмица" "Аре сега на ме изкарвай от нас" ... Накрая с хиляди зорове успяхме след 4 минутен разговор по ГСМ да си чукнем една среща . Отидох , висях , висях, висях и накрая когато се обадих да попитам жена му какво става се оказа ,че срещата била на друго място !!! Отношенията с този субект автоматически бяха прекратени , смятах да купя още няколко инструмента от него , обаче очевидно с него работа не може да се свърши , а утре ще реве че нямал пари за ток и парно ...
Накрая след толково много перипетий за една нищо и никаква тръба я поръчах от Русия и сега до края на месеца ще видя какво ще излезе - казал съм без една драскотинка по лещите , без едно петънце и без една прашинка иначе и пукнат долар няма да дам ! И да не забравяме фактурата с датата на производство , защото приетите на въоръжение в оптическият ми арсенал прибори си имат амортизационен срок , все пак ако стане нещо на тях ще се правят експертизи от вещи лица и те трябва да са в перфектно техническо състояние .
Мен направо ме е страх да купувам оптика тук в България - в някакъв друг магазин ми говорят за 50% капаро и доставка след три седмици - добре де , ами ако прибора е повреден ? Аз не работя така - отивам разглеждам телескопа, гледам през него и го плащам на място - така се работи а не половината пари да не знам за какво ги давам .

Абе .... горд съм, че съм Българин, какво да коментираме. Файл, поуката: отваряй си широко очите и си стискай добре джоба, когато копуваш нещо такова. Вчера от лювопитство попитах в един магазин за един бинокъл 20х50. Магазинерът горещо ми препоръча тръба 20х50 и зоом .... на като "Таско" за 165 лв. Аз го помолих да я пробвам за астро наблюдение - Юпитер блестеше точно пред входа на магазина. Реакцията!!! Ами вече се било мръкнало и нищо нямало да видя!!! АВЕ ....

Ами той магазинера е помислил, че като излезеш навън в тъмното ще изчезнеш с тръбата преди да си платил бе . Едва ли е за друго .

Пък за Файла99: Какви експертизи очакваш да ти правят на далекогледа бе човек! То даже и да видиш нешо, дали ще ти повярва някой че и експертизи да ти правят!

Да , само дето бяx с костюм и около 700 лева джобни - ама и ти май си като него ...
По въпроса за експертизите - ами аз не съм като теб да си губя времето с Луната и ДИРа та съм пуснал здрави корени в MUFON , BUFORA и RUFORC , да не говорим колко свидетеля ще се съберат само за 2 минути под тревога ...

az sym gotov i moiata zrt457 da ti prodam - niama nito edno petynce daje

Poneje mi skusaha nervite poruchah ZRT ot Russia do dogovorena cena 98 USD - 220 leva , kato triabva da mi ya donesat do 20.02 . Ako obache se uzduniat shte tursia alternativa , toest ako e v perfectno sustoianie moje da se razberem za okolo 300 leva - no samo ako e v perfectno sustoianie .
Vizdal sum dva modela ZRT - ediniat convencianalniat s po-tunuk metalen tubus i kojen kujuh , drugiat model ZRT beshe masiven napravo ogromen i v metalna kutia , ZRT 457 koi variant e ?
Oshte me interesuva dava li dostatuchnco ischisten obraz ? Vizda li se yasno napriver fazata na Venera ?
I nakraya da ty kaja veche mi pravy vpechatlenie seroizniat ty opticheski arsenal ...

Мнението е изтрито от b0bb0

Moia e toia variant v kojenia kalyv. V otlichno systoianie e (osobeno optikata). Za 300 lv obache dosta se symniavam dali bih go prodal (bih si pomislil de).

Мнението е изтрито от b0bb0

Следователно 300 лева са равновесната цена , след като се съмняваш дали би продал инструмента значи има защо да държиш на него . Току-що четох статията на един руски астроном относно приложението на ЗРТ в астрономията , който описва освен неминуемият астигматизъм , така и в каква степен например се вижда Юпитер .
Значи оттук изчаквам как ще се развият действията с поръчката и ако те претърпят провал , тогава най-вероятно ще отправя към вас Evil Spirit офиациално предложение за покупка на ЗРТ .

ssgestaponkvd@hotmail.com

Мнението е изтрито от b0bb0

Мнението е изтрито от b0bb0

Мнението е изтрито от b0bb0

:))) добре, добре, само да поясня, че наистина съм българин /като етнос/, пък фамилията ми е "кръстена" така по по-особени обстоятелства:))
Бяха ме сбъркали и на военната комисия - 1988г., та ме питаха що не съм се прекръстил:))) и кмета ги накара да млъкнат:)) Пък що и да не се похваля - падам се някакъв роднина на писателя Васил Друмев, ако това може да е хвалба:) или докзателство за етноса ми. То официално това уж няма значение, ама ако за някои все пак има - нека знаят /забравих за иконките за смях по-долу:))/.

Та Файле, пак ти казвам, че няман намерение да се заяждам с никого - мисля че винаги съм го подчертавал, така е. Само дето незнаех в какви организации членуваш и с какво точно /или само/ се занимаваш, извинявай де.

Ама приятелски те съветвам, да си оправиш оная таблица за увеличенията и приближенията на оптиката, дето я беше пуснал преди тука /май! забравих и не съм сигурен вече/. Щото ако един прибор ти увеличава да речем 60 пъти, то значи и приближението е толкова, или все едно делиш разстоянието до обекта на 60 и заставаш на най-близката 1/60 част от него - това е. Пък за смятане на ъглови размери на обектите - или с разграфен окуляр, или най-малкото - провери колко ти е целия /ефективния/ обхват на уреда в градуси експериментално, или като разделиш собствения ъглов обхват на окуляра на увеличението на целия прибор - по несигурно е обаче това, ако не знаеш обхвата на окуляра.

Ако пък ще ги снимаш с телеобективи - увеличението е tg от видимия с невъоръжено око ъглов размер на обекта, умножено по фокусното разстояние на обектива /има я формулата някъде в сайта на Бобо -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж , с таблиците и формулите ще се съобразя напълно . Всичко трябва да е точно , изрядно и пефректно по немски образец .

.. e $150 i nito cent po-malko. I ne shta da chuvam poveche nikakvi gluposti za astigmatizmi, mnenia na ruski astronomi i pr.

Ще се въздържа да определям ЗРТ-457 като "сериозен оптически арсенал", особено ако се отнася за астрономически наблюдения. Ето какво разбрах за тази тръба от нета:

Диаметър на обектива - 70мм
Фокусно разстояние - ~457мм
Относителен отвор - 1:6.5
Увеличение с щатния окуляр 30-60х (по паспорт)
Максимално теоретично увеличение - 150х
Зрително поле - 1.2 - 0.8° (по паспорт)
Диаметър на изходния сноп светлина - 2.4мм (по паспорт)
Теоретичен диаметър на изх. сноп - 2.3 - 1.2мм (при 30 - 60х съответно)
Разделителна способност 3" (по паспорт);
Теоретична разделителна способност - 1.7" (защо е тази разлика?)
Теоретична прониквателна способност - 11m
Призмена система за изправяне на образа

Има нисък статив.
Няма зенитна призма, което прави ЗРТ неудобна за астрономически наблюдения.


По мое мнение това е далекоглед, който може да се използва за наземни наблюдения и за първи астрономически наблюдения. Ще се вижда Луната, Юпитер и галилеевите му спътници, Сатурн с пръстена, фазите на Венера. Ще се виждат и най-ярките deepsky обекти, но разбира се думата "виждат" е с известна условност. Въобще, по-подходящ ми се вижда за широкоъгълни наблюдения. Трябва му и по-стабилен статив. Ако такъв уред ми попадне аз бих го използвал за търсач или гид - телескоп.

Това, което прочетох в една руска статия (Крис Касперский) е, че при някой екземпляри има проблем с фокусирането при 30х, по края на полето звездите за размазани и има бликове (нищо не разбрах за просветляването). Пише, че се виждат до 200 deepsky обекти, но това много ме съмнява. Пише, че се виждат поясите на Юпитер, аз не бих бил толкова ентусиазиран, както и пише че се виждат петте! му спътника. За четирите съм съгласен, но петият вече е от поне 15 зв.вел.!

На друго място (С. Зависляк) прочетох, че за края на полето има винетиране и само в центъра на полето (диаметър ~7мм, т.е. ~1°) светлината е 100%. До диаметър 22мм осветлението е 75%. Това значи, че по края на полето образа ще е по-тъмен.

Това прочетох, това ви пиша. Не съм гледал през такава тръба, не мога да гарантирам че написаното е вярно. Може би Evil Spirit ще може да каже нещо повече. По техническата страна, имам предвид.




Всичко това добре, само нещо не ми стана ясно - защо като ти искат 220 лева ти ще дадеш 300?

И друго не разбрах - защо смяташ отношенията с модератора за деликатни. Когато пишеш глупости те трия, тези дни даже няколко пъти, а ето сега ти отговарям за ЗРТ. Идеята е да не се налага да трия.

Приемам цената от 150 долара за ЗРТ , сега остава само да изчакам какво ще стане с поръчаната тръба от Русия до 20ти този месец . В случай ,че господата не изпълнят поръчката ще се обърна към вас .

Като писах за сериозен оптически арсенал имах на предвид този на Evil Spirit , на в частност тръбата ЗРТ .
Вярно е ,че ЗРТ е оптически прибор за начинаещи астрономи , обаче се съгласете че все пак е много по-компактен е лесен за обслужване отколкото сериозен телескоп . Най-важното е ,че много бързо може са се изкара от шкафчето и да разположи навън . ЗРТ е по-скоро военен а не астрономически прибор .
Кажете ми вие , Бобо може ли един например 70мм рефрактор , какъвто продават в София за 650 USD да има 150 пъти увеличение на по-голяма светлосила от 70мм ЗРТ на 60х ? Аз все не мога да си обясня как става този номер една 50мм водосточна тръба да ми вади 120х пъти мощност , при условие че моята 50мм тръба на 50 пъти размазва картината ? Вижда ли се въобще нещо на 120х на 50 мм рефрактор ? Има ли устройство което изправя образа ?
На мен лично ми се струва много по-оправдано да дам 150 долара за 70мм зрителна тръба на 60 кратна сила , отколкото 650 долара за 70мм рефректор с неизяснени качества , който отгоре на всичко обръща образа наопаки . И пак питам - как става този номер на същата арпертура на да се вади по-голяма светлосила ?

Светлосилата зависи освен от апертурата и от фокусното на обектива, което обаче може и да не го знаеш. Затова ще опростим задачата така: ако имаш 2 тръби с еднаква апертура, примерно 60mm, но едната увеличва повече от другата, то бъди сигурен че с по-голяма светлосила е тази, която е с по-малкото увеличение.
За по-прости си мисли, че ако двете тръби имат еднакви окуляри, то тази с по-къс фокус на обектива ще ти даде по-малко увеличение, но нейният обектив ще е по-светлосилен.
Примери:

Първа тръба: D на обектива 60mm и f на обектива 600mm, с окуляр с f=10mm - има отношение на обектива f/10 (1:10) и дава увеличение 60 пъти (щото 600/10=60).

Втора тръба: D на обектива пак 60mm, но с f на обектива 400mm и пак със същия окуляр с f=10mm, дава увеличение 40 пъти (щото 400/10=40), но има вече светлосила f/6.6 (щото 400/60=6.666...6 в период!).

Като сравниш светлосилите, имаш 2.29, или близо 2.3 пъти по-голяма светлосила на втората тръба спрямо първата (вдигат се на квадрат 10 и 6.6 и по-големия резултат се дели на по-малкия).

Пък ако прибора ти е със сменни окуляри, ти ще можеш сам да си правиш разни увеличения както желаеш.

Туй е то.

Конусстара при 150x70 е 6.24 пъти по-слабо светлосилен от ЗРТ 60х70.
Тук не смятам загубите в призмите или в обръщащата оптика на ЗРТ-то.

При смяна на окулярите на Конустара обаче картинката се променя!

С какъв статив е Konustar-а? ....

Niamam pred mene pasportnite danni no predpolagam che tova koeto pishesh e taka. Ne sym siguren edinstveno za razdelitelnata sposobnost.
Po otnoshenie na vinetiraneto - vseki teleskop s obryshtashta sistema ima vinetirane.
Taia tryba e s okuliar, koito e napraven taka che s prevyrtane na edna leshta smeniash uvelichenieto ot 30 na 60x. S tova pestish cenno vreme kogato triabva byrzo da smenish uvelichenieto a ne da tyrsish razni okuliari, a prez tova vreme NLO-to da si ubere krushite. Takava shema ot opticheska gledna tochka obache ne e idealna estestveno, taka che pri 30x naistina kachestvoto na izobrajenieto v samia krai na poleto ne e briliantno, no e dostatychno dobro.
Taka che tryvbata e mnogo dobra za astronomicheski nabliudenia no e napravo bezcenna za nabliudenia na NLO. I pri tova e izvestna tryba i kato kajesh che si vidial NLO prez takyv instrument vseki shte ti poviarva, za razlika ot razni tam konusi i prochie jylti bokluci. Napravo neznam kak se reshih da ia prodam samo za 150$ ama aide ..
Prez trybata se vijdat mnogo dobre Jupiter i detaili po povyrhnostta, fazite na Venera (ako e v syrpovidna faza), Saturn - prysteni, detaili po povyrhnostta (slabo) i miakoi i drug negov spytnik (Amaltea ne se vijda). Samo NLO ne sym vijdal dosega s neia, no tova si e samo po moia vina poneje ne sym znael kyde da gledam.

Въобще не се и съмнявам в оперативността на ЗРТ , а за светлосилата мога само да кажа ,че след като 70мм конустар на 150х е повече от шест пъти по-слабо светлосилен на цена 6-700 долара казусът се решава безспорно в полза на ЗРТ . Смятам ,че 60х пъти увеличение са добре обезпечени на 70мм арпертура , имам една зрителна тръба с вариобектив от 20 до 50пъти на 50мм и трябва да кажа ,че 50 пъти особено за наземни и авиационни наблюдения са сериозна оптическа сила , а какво остава за 60 пъти на 70мм .

За да сравняваме два оптични уреда не е достатъчно да знаем само диаметър и увеличение. Трябва ни и фокусното му разстояние. Но в много случай трябва да се вземе предвид и качеството на самата оптика - точност, просветляване, отстранени аберации, правилна юстировка и т.н. Така че въпросът "ЗРТ vs. Konus" е некоректно зададен.

Доколкото разбирам Маркишки говори за някаква резултантна светлосила, която включва и фактора "увеличение". Не зная (нямам ТТ данни) как той е изчислил, че Конуса е еди-колко си по-слаб от ЗРТ, но ми се струва неправилно ако в сметките влиза и увеличението. То е различно за двата уреда, а за сравнение би трябвало да са приведени към еднакви условия, в случая да не се намесват увеличенията. Маркишки го е казал. Дали пък няма да се окаже че при 60х Конуса няма да е по-добър? Така че изводите на File99 в постинга му от 19:05 часа са подвеждащи го.

Друго при сравнението на ЗРТ и Конуса е статива. Ако Конуса е с екваториална глава нормално е да е по-скъп от ЗРТ. Друг е въпросът, че най-вероятно тези, които се продават в България не струват, а и цена от 600-700$ за 70мм телескоп са си наистина астрономически.

Мисля, обаче, че особено внимание трябва да отделиш на просветляването - без него НЛО-тата от две лесно стават четири, че и повече. Нали все пак за НЛО ще я ползваш.


Evil Spirit:
Би ли обяснил, моля те, как точно става смяната на увеличението. Тази леща се включва допълнително в системата на окуляра ли? И как става "превъртането" й? Просто ми е интересно, а не съм срещал такъв вариант. Конструктивно как е направено?

Днес намерих 114 мм рефлектор на TASCO за 590 лева с посочено 280хкратно увеличение . Доколкото знам такъв клас телескопи струват поне 400 долара , въпросът ми е този TASCO менте ли беше или не ?

Leshtata e na baraban - pri ednoto polojenie e po-blizo do obektiva, a kato zavyrtish barabana na 180 gradusa stava po daleche, meneiki pri tova rezultantnoto fokusno raztoianie na obektiva (i/ili syotvetnoto na okuliara, ako tia se razglejda kato chast ot okuliara). Deistvitelno ne se seshta chesto, predimstvoto e che po ideia kato menish uvelichenieto ne prefokusirash.

10х за лещата.

За Таското - еми, как да познаем дали е менте. 300 долара са горе-долу добре, май. Зависи к'во има в комплекта му, статива и т.н.

Как да тълкувам 10х за лещата ? Как да разбера дали телескопа не е менте ? Аз за Таско нямам добро мнение , а кутията в която беше телескопа беше цветна по-скоро като за играчка , но все пак и друг път съм чел обяви за такива малки рефлектори на зена 500-600 лева . Откъде мога да намеря специалист , който да инспектира телескопа ?
Напоследък на пазара се появиха страхотни бинокли-ментета - ужас ! Пише 40х а те нямат и 15 пъти , те са направо дървени боклуци не с оптика а с цветни стъкла като за децата ! Как да разбера дали подобен подход не е приложен и в този рефлектор ?

Ами "10х" - thanks - благодаря:)) На Evil Spirit

Телескопът - как да ти кажем за нещо, за което не знаем нищо! Моля те, не ни питай повече по този начин и не очаквай определен отговор на неопределен въпрос.

Нищо не казваш за този телескоп, това че е 114мм не е достатъчно. Потърси ли този модел в интернет? Какъв му е фокуса, какви са му окулярите - стъклени, просветленни, каква му е монтировката? Пластмасов ли е, метален ли е? Дори и как изглежда? Най-лесно, щом имаш достъп - слагаш го и гледаш, дори и през деня може да се прецени горе-долу. Но за тази преценка окулярите трябва да са добри, щото лошото изображение може да се дължи на тях, да е оцветено, например. Ако те са добри, а образът все още е кофти - значи огледалата са зле или са лошо юстирани.

File99, ти осъзнаваш ли, че бинокъл 40х би трябвало да е доста сериозно чудовище, със съответния диаметър на обектива, големина и цена, поне няколкостотин долара. Къде ги виждаш такива и как определяш, че са с 15х, както пишеш? Всъщност, аз още не съм разбрал какво точно ти трябва, но май и ти не си много наясно.

Телескопът на Таско ми се вижда подозрително евтин , предпочитам да дам още 300 ДЕМ отгоре но да съм сигурен в него . Четох в твоят сайт относно възможностите на 150мм рефлектори - честно казано направо съм поразен ! Как е възможно нещо , което струва под 1000 долара да захваща комети в дълбокия Космос ? Представям си ако захвана с него сребристото НЛО , което беше с големината на Юпитер как ще се вижда... представям си какво ще последва ако успея да го снимам...
Руският бинокъл 30х90 е наистина чудовище и тук може да се внесе само за 350 долара , иначе е 1200 . А онзи беше много груб фалшификат , при това нямаше оптика а имитация на оптика - направен точно като за децата на цена от 160 лева ... и продавачката започна да ви развива теории ,че това било някакъв поръчков бинокъл за армията ...
Вече наистина съвсем не съм наясно какво трябва да купувам - многообразието е огромно и ми е много трудно да се предпазя от грешка , все пак нещата започват да се въртят около 114-150мм рефлектор с възможности за заснемане .

Чувал съм за подобни лещи при т. нар. "рогатки", с които увеличението се мени като се слагала или махала допълнителна леща пред полевата леща на окуляра. Даже по едно време си мислех да си направя нещо подобно, но откъм механика няма да мога да го избачкам фино, пък и трябва да се мисли за парафокалност - като превъртя лещата да не се налага префокусиране - ама това май ще мога да го измисля.

Пък за сравнението на 2 далекогледа - наистина говоря за резултантна светлосила, според окуляра на инструмента. За целта "привеждам" двата прибора към "еднакви окуляри", примерно такъв с f=10mm и получавам фиктивните фокуси на обективите им, щото дори те да не съответстват на реалните, фактора увеличение на окуляра компенсиреа тази грешка.

Например имаме 2 тръби с D=70mm и увеличение 40 пъти. Те може да са с f на обектива 400mm и f на окуляра 10mm за първата тръба и с f на обектива 800mm и f на окуляра 20mm за втората. При това 400/10=40х и 800/20 пак =40х! При това диаметъра на изходните снопове, излизащи от окулярите (при фоусировка на безкрайност, когато сноповете са успоредни) ще са еднакви - ако искате разчертайте го и проверете! ("Ф" на изходните снопове са = на апертурата на обектива, разделено на увеличението: Ф=D/W)

На първата тръба светлосилата на обектива ще е 400/70=5.7 (1:5.7 или f/5.7).

На втората тя ще е 11.4 (1:11.4 или f/11.4).

Като повдигнем двете светлосили на квадрат и разделим по-големия резултат на по-малкия:
(имаме 11.4^2/5.7^2 = 129.96/32.49 = 4), получаваме 4 пъти по-малка светлосила на втория обектив - на този с f=800mm.

Да ама окуляра на първата тръба беше с f=10mm, пък на втората с f=20mm! Значи първия окуляр би имал 2 пъти по-голямо увеличение от втория. Но знаем че осветеността на образа спада на квадрата на увеличението - в случая с двукратна разлика в увеличението, ще имаме 4 пъти по-малка осветеност, при окуляра на първата тръба, което компенсира иначе 4 пъти по-светлосилният й обектив!

Ето защо двата уреда ще имат еднаква РЕЗУЛТАНТНА светлосила при едни и същи D на обективите и при еднакви увеличения, независимо че вътре фокусите на оптиката са различни.

В случай с различни увеличения и с еднакви (че и с различна да са!) апертури, изчислявам резултантните светлосили на 2-та уреда и ги сравнявам една с друга по горното правило - отношенията между квадратите от двете.
На квадратите, защото ако повишите диаметъра на обектив 2 пъти (с блендата на фотоапарата например), то площтта на действащия му отвор нараства 4 пъти, сиреч с D^2. Ако пък скъсите фокуса 2 пъти (с вариото), то увеличавате осветеността във фокалата пак с 4 пъти - следствие един от законите на Кеплер за рзпространение на светлината: осветеността спада на квадрата на разстоянието от светоизточника (или проореца, обектива, каквото и да е там...).

Това е за сравнението, хайде че пак стана дълго...

А за биноклите по магазините нямам думи, виждал съм един и същмодел, на единият пише 25х на другият 50х, аз си купих един дето пише 10х но май наистина си е толкова.
За телескопа, абе това да не е този дето го продаваше преди време някой в клуба, мисля че за такъв ставаше въпрос, погледни по задните теми ако искаш.

С течение на години експлоатация на определени марки продукти независимо за какъв обект става въпрос съм стигнал да извода ,че човек може да се довери само на ограничен брой марки като относно биноклите (както и относно много други изделия) можем да бъдем сигурни в руски(Тенто , Кронос) или немски(Карл Цайс) образци . Вероятно това важи и по отношение на телескопите , най-разумното решение за мен е 114 мм рефлектор на цена около 400 долара но не мога да се ориентирам все още на коя фирма производство да е ? Все пак трябва да се отделят средства и за фотоапарат , филтри и още окуляри - това вече е наистина сериозна апаратура , от която вероятно ще се произведе задължителната доказателствена част , а не просто "празни приказки" . Една снимка на НЛО ще затвори устите на много народ , макар че може да коства десетилетие висене и години ескпертизи .

ti da ne si pomisli che kato kupish moiata neveroiatna tryba i mi kajesh che si vidial NLO prez neia az vednaga shte ti poviarvam. Nic! Snimki triabvat, snimki..
Vij sega kakvo imam za tebe: Praktica VLC3 s obektivi Pentacon 1.8/50 MC i Sonar 2.8/180. Estestveno vsichko e proizvodstvo na Zeis. Sam presmetni kolko goliamo shte se zasneme NLO s razmer 160m na niska orbita. Vsichko tova samo za .. abe aide ot mene da mine .. $350. Ama byrzai che i drugi kandidati ima.

Фирмата обявена в списание "Андромеда" (за внос на телескопи) на адрес "цар Асен" норем 49 е менте ! Днес обиколях там в продължение на часове и никъде не открих нищо свързано с телескопи или астрономия . Обадих се на телефон 979-32-02 и говорих с някакво момиче , което ме уверяваше че имало такава фирма - само че нямам намерение да обикалям четвърти път от там и вече минах през чейнджа и не смятам да понасям повече загуби във време , пари и нерви търсейки телескоп в София .
Влизам в друг магазин за оптика минути след това и гледам едни прааааазнииии щандове ...Питам "Къде са ви телескопите?" , "Ами ето ви каталога" ... Какъв каталог , бе ? Аз не работя така - искам да видя телескопа , да гледам през него и да реша дали да го купя , а не да дам капаро и да ми донесат нещо счупено ...
Влизам в магазин на "Витошка" (онзи Таско за 590 лева) и моля да го изнесат от кутията , за да го разгладем детайлно(да не е пластмасов тубуса) ... знаете ли какво ми отговори продавачката ??? "Ами той го няма в кутията." ........Питам още "Работите ли с друга фирма освен Таско , отговор "Не" , ами трябваше да ги питам дали пари им се изкарват , въобще имат ли някаква нужда от пари , защото ми се струва че всичко това са перални на пари , особено обявената фирма в списание "Андромеда" .

Добре де , немски телескоп - идеално , обаче кажи ми как да съм сигурен че няма дефекти по него , че е напълно изправен ? Аз като чуя за ниски цени и бягам като дявол от тамян , искам такова съоръжение да го купя от деликтоспособно юридически лице , което ще отговаря за работоспособността му и освен това ще ми посочи сервизна гаранция и след гаранционно обслужване . Предпочитам да платя повече , но да съм 100% сигурен в перфектността на сделката .

Абе Андромедата е на един ъгъл - "Цар Асен"-49 с една уличка, дето излиза на Витоша, ама забравих я как беше. Вратата се намира на тази уличка и не е на "Цар Асен". Има звънец, на който пише "Андромеда", но вероятно там има хора след 18 часа вечерта. Преди правеха беседи някакви и демо-наблюдения пред НДК, ама сега вече незнам. Като се влезе се слиза в едно мазе и там им е /един от!?/ офисите. Ама внимавай какво ще вземеш, щото не през всичко може да се снима .

Утре ще ги видя какво продават , засега съм се ориентирал към 114 мм рефлектор с фотоадаптер-фотоапарат и спектрограф . Разбира се ще ги запитам за гаранция и технически сервиз , също ще изискам демонстрация на телескопа . Трябва ми и вещо по телескопите лице - за целта не е изключено да се спусна към Обсерваторията в Борисовата градина , където имам познати астрономи .

Мнението е изтрито от b0bb0

За остротата няма нищо - аз всеки ден съм остър с много хора и то наяве, просто някой трябва да учи хората на ред . По въпроса за телескопите вече става ясно ,че няма да работя с българи , камо ли с Андромеда който не могат да работят с клиенти и тъкмо в тази най-добре ще бъде да се внесе контрабандно от Големия брат , без въобще да се плащат никакви такси които да хранят децата на безделниците от такива "изключителни представители" .
По техническите въпроси обаче ще се съобразя напълно с теб . Но по въпроса за Андромеда се съгласи , че клиента винаги има право - нещо , което в България още не се разбира и затова хората нямат пари и сами са си виновни са това и никой не е длъжен да ги храни с данъци , такси и мита от вноса на телескоп най-малкото .

Нееееееееееееее........ Това е ужасно :-(

Редактирано от Bлaди_ на 14.02.02 08:47.

Файле айде стига бе! Заслушай се малко в хората - те не те подмятат ни най-малко. Бъди сигурен в това.
Пък за снимки ти трябва телеобектив, а не нютон-телескоп! През обикновен Нютон не се снима добре - разбери го. През моя нютон аз само гидирам - нищо повече, щото ми е пределно ясно че с него ще направя най-много някаква пародия на тема астрофото.
Има катадиоптрична оптика /огледално-лещова/: големи телеобективи МТО 1000, Астрорубинар - виж те стават, макар да са със средна светлосила. Има Пектакони и Таири с фокуси около 300mm на f/4, Има и Зонари, Пентакони и кви ли не още с фокуси 180 - 200mm на f/2.8 - това поне ти гарантира някакво качество и относително ниски цени.
В клуб "Фотография" скоро договориха един Зонар 2.8/200mm - чак ме е яд за него, при това бил запазен и само за 110лв!. Ами влез в някое фотооказион /ателие/ и виж какво се предлага. Вземи само някои фотограф със себе си, та да те напътства ако се наложи. На "Граф Игнатиев", недалеч от книжната борса има един майстор, дето ремонтира и продава фотооптика и техника на старо, но след проверка. Пък има и скъпи и прескъпи модели на Канон и др. известни фирми... Това е.


Пък покрай твоите НЛО-та, току си станал свестен фотограф - не е малко това, нито пък е скучно.

Ne sym oficialen predstavitel na "Andromeda" OOD, no sym naj-blizkoto vyzmozhno do tova.
1. Firmata e registrirana napylno oficialno i spored vsichki iziskvanija na bylgarskite zakoni.
2. Firmata e ofcialen distributor na "Konus" Italia. Poddyrzha kontakti s oficialnija distributor na "Celestron" za iztochna i centralna Evropa.
3. Skypi mi File, iznachalno da te predupredja - nie njama da ti dadem da razopakovash i pregledash teleskop (osobeno ot po-skypite) predi da sme sigurni che shte kupuvash. Syzhaljavame, no osven za naj-evtinite modeli njamame mostreni brojki. Edin razpechatan teleskop e pochti neprodavaem i ako ti sluchajno reshish da ne kupuvash nie kakvo shte pravim?
4. Za smetka na tova predostavjame garancija.
5. Otnosno tova che ne si nameril nikogo. Ami napylno logichno i objasnimo e. VSICHKI v andromeda i andromeda OOD izkarvat prehranata, kato rabotjat syvsem drugi neshta. Cjalata dejnost na AAS i andromeda OOD e napylno dobrovolna, bezplatna i se izvyrshva v svobodnoto ni vreme. Naj-sigurnijat nachin da se svyrzhesh e da se obadish na predostavenija v spisanieto GSM nomer, koeto, sydejki po izkazvanijata ti, njama da navredi seriozno na finansovoto ti systojanie.
6. Lichen syvet ot men. Vypreki, che shte govorish sys specialist po teleskopi, za da ne ostanesh razocharovan (i za da ne pochnesh pak da bylvash prikazki po adres na andormeda OOD) e neobhodimo da znaesh kakvo tochno iskash (nie njama kak da go znaem) ot tam natatyk, povjarvaj mi, sme pochteni s klientite si i im kazvame, dokolko predlaganite ot nas neshta udovletvorjavat iziskvanijata im.

Ami mislja che e tova.

Ged

Точно преди един час намерих обявеното в списание "Андромеда" място на адрес "цар Асен 49" като първо въобще не се намираше фактически а само юродически на тази улица и какво мислите се случи ? Звъня на посочените телефони да ми отворят и знаете ли какво ми отговориха ? Така както вчера ме убеждаваха ,че фирмата не е фантом и че се намира на посочения адрес , сега точно когато се намирам пред входа им на един метър от вратата с подплатеното намерение на закупя телескоп те ми казват ,че не били на този адрес !!!
Значи когато става въпрос за ПРАВО , понеже го следвам аз мога да преценя какво волеизявление мога да направя или не въз основа нарушени права или задължения като това е мое неоспоримо субективно ПРАВО - та за тази фирма "Андромеда" установих при това безспорно ,че тя фактически не функционира на посоченият в списанието адрес и цели да вкара субектите явяващи се нейни "клиенти" в целенасочена лъжа - измама с неизвестнна засега крайна цел и при това понеже никъде не бива упоменато нищо за гаранционно обслужване- при крайно неизгодни условия и голяма(над 150 USD) надценка .
Добре какъв е крайният извод ? Просто в при сегашната конюктура на пазара не е фактически възможно да се закупи сериозен телескоп, освен да се насоча към братушките от Ал.Невски , където капарато е само 10% , освен това стоката се внася контрабандно и все пак ако обекта на покупка се окаже със скрит дефект ще съм дал пари на обикновен човек , а не на някаква фирма , която не знае къде какво продава и мами клиентите си с умишлени заблуди с неизвестна засега цел .

Да, точно преди 1 час бях на 1 метър от вратата и звъннах на "Андромеда" , но оттам никой не ми отвори . После се обадих по ГСМ на един от телефоните и ... ми обясниха ,че те не били там - тоест на офиациално посоченото от тях място . Как да тълкувам това ? На мен времето ми е много ценно и се страхувам че вече го изчерпах - всичко мога да си позволя ,обаче време да пилея после ще ми излезе през носа .
Това ,че не позволявате на клиентите да отварят телескоп обаче говори добре за качеството , но все пак аз ще трябва да посетя някое от вашите демонстрационни наблюдения пред НДК , до колкото знам те се провеждат всеки вторник .
А по въпроса за снимките на НЛО с рефлектор получавам данни от тук и то хора професионални астрономи , че този инструмент е едва ли най-подходящата цел , което де факто и де юре направо обезмисля цялата сделка . Трябва да седна някъде на спокойствие и много внимателно да преценя ситуацията , но не искам да се връщам назад към ЗРТ - това би означало пълен застой поне още една година .

njama kakvo poveche da komentiram

Ged

Гед, моля те пусни един мейл на:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... за "опитването":)) грешка е!
Искам да те питам нещо /а, сега вече го написах правилно!/ .

Мнението е изтрито от b0bb0

pozhelavam ti uspeh

Ged

Въобще не се съмнявай в успехът ми , по-добре отвори на клуб Черни Фирми ... .

Da razbiram li che zdelkata za zrt-to propada? Ti ako si trygnal da se razpraviash s neredovni firmi, shto pyrvo ne obyrnesh vnimanie na neredovnite i kraino neseriozni i bezotgovorni klienti?
A inache ne e chudno che ne si nameril nikogo na posochenia adres - to e shtoto az kato pisha ti syshto pishesh, a vmesto tova triabva da chetesh. I ako beshe taka shteshe da znaesh za peshterata tora-bora, talibanite ot mrachnite podzemia i pr. koeto shteshe da te navede na misylta kato si stignal adresa kyde tochno da gledash..

Както ви обявих първо чакам вече поръчано ЗРТ от Русия до 20 число и в случай на провал там ще се обърна към вас . А по въпроса за нередовните фирми - не се разправям , аз минавам и заминавам и въобще не се интересувам повече . На мен не ми тежат никакви наеми и данъци , за да се притеснявам от нещо а немската ми стегнатост много рязко контрастира с българщината и това смятам вече за очевидно .
А междудругото имаш иронизиран стил точно като преподавател по време на тежък изпит - нищо лошо , просто предаваш емоционална есенция на форума .