как се датират метални предмети намерени примерно при разкопки? Единствено чрез косвени доказателства ли е възможно?


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

Ако питаш дали има методи за абсолютно датиране чрез изследване на метала, не мога да ти отговоря...

абсолютно? т.е. точно ли? вълнува ме приблизително, как действат археолозите?
Благодаря за намесата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Една от възможностите е дадени предмети да се открият сред руините на жилище, яма или др. и ако няма по-късни вмешателства, се приема, че всички предмети са едновременни и наличието на информацията за времето на съществуване на един или повече от тях се пренася съответно и за другите находки.
Има една книга: "Човекът зад находките" - предназначена е за студенти-археолози и мисля, че ще ти свърши работа.

Благодаря за съветите, малко ми е късно да се захващам със студентство вече.. Дам тва и го разбирах като косвено датиране.
Айде лека и успехи


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

може и по иконографски белези, по точно датирани монети и прочие. иначе няма как, щото металите се нагряват до високи температури при обработката.

the fool wanders, the wise one travels

иконографски? какво ще рече, би ли разяснил, мъничко.
благодаря


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

съвсем точни примери не мога да ти дам, щото малко отдавна съм ги учила тези неща, но... има характерни елементи, които се ползват в точно определен период от време. понякога може да става дума и за конкретни изображения, които са характерни за периода и прочие.
дано да помогнах

the fool wanders, the wise one travels

да поясна малко и аз
иконографски ще рачече стилов анализ. Всеки период от развитието на изкуството притежава свои характерни белези. Така например в класическия гръцки период ще видиш силно идеализирани изображения, много нежни, в някои случаи дори можеш да объркаш мъжкото божество за женско.
Този анализ може да ти даде само условни граници, не абсолютни.

Казано накратко няма никакви начини за пряко датиране на археологическите находки, не само металните, които да дават задоволителна точност.

ima edna kamara na4ini

естествено, че има начини за датиране. не знам на какво се казва "пряко" или "непряко" датиране. за мен са "относително" и "абсолютно". зависи какви находки трябва да се изследват. за всеки вид - заради състава и специфичните характеристики - има различни методи. като се започне с С14 и се завърши - да речем - с датирането на обсидиан...
проблемът с металите също се крие в спецификата им и в технологията на обработка. докато за дървесината можеш да ползваш или въглеродно датиране, или дендрохронология, то за металите няма как да стане. или пък да търсиш следи от атомен разпад... абсурд!

the fool wanders, the wise one travels

Ne mislq 4e s c14 moje da se datira metal...ne sum siguren de

е дори и да може то е абсолютно безмислено, С14 дава приблизителни граници от и до 50 г, това е и причината да се използва гланво в праисторията. Вече има толкова много типологии за различните метални предмети, които датират възможно най - точно. От там и идва използването на каквито и да е други методи безполезно.

естествено, че не можеш да датираш метал с С14. Този метод е единствено и само за органични материали и определя датата на загиването им (иначе казано - на времето на извеждането им от въглеродообменния цикъл).

the fool wanders, the wise one travels

сипи малко от камарата, изброявайки ги. Да видя кое е приложимо.


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

Да не искаш да фалшифицираш древни монети (а защо не златни маски?)
Има начин да е определи дали металът е лят в антични времена и по химичния състав на сплавта. Сериозен анализ може да определи дори от коя мина идва златото. среброто и т.н.
Например ако използваш злато с произход Южна Африка и направиш перфектни монети в смисъл на начин на обработка и сечене, уж случайни дефекти и т.н по това веднага те хващат.
Някои да са се изхитяли да претопяват други древни находки, но може да се определи приблизително дали металът е лят сега или преди хиляди години.
Т.е няма точност +-30г както при въглеродния аналъз, но +-1000 определено да.

е начини да те хванат има, но наш фалшификатор на антични монети докара до фалит една от най - големите аукционнш къщи в Щатите.

цък, фалшифицирането си го знам, и като химик мога и състава да го нагодя по античному.
Айде де, кажете 5 начина за датиране? Да си преценя кой да използвам, ако знаете повече споделете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стратиграфски,
Радиовъглероден,
Термолуминисцентен
Дендрохронологичен и
Археомагнитен метод за датиране

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

И все пак най-сигурният остава пласта, в който има още други датиращи артефакти!

аз пък мислех, че ще датираме метал..... ама щом е за датиране на каквото и да е - ето три други метода и от мен:
калиево-аргонов
датиране чрез следи от атомен разпад
датиране на обсидиан

the fool wanders, the wise one travels

е да аз ще трябва да датирам метал, който не е намерен в пласт, т.е. няма други артефакти които да помогнат...


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

цитирам: "similarly, it should be noted that no generally applicable physical methods for the age determination of metal artefacts are at present available". добрата новина е, че това "at present" е 1972 (Tite, M. S. Methods of Physical Examination in Archaeology, New York, 1972).
не съм сигурна обаче дали не е възможно до определена степен да се датира по отношението на металите в дадена сплав (ако става дума за сплав, разбира се). все си мисля, че има някакви данни за "рецепти" за дадени региони.

the fool wanders, the wise one travels

книга е, вещере.

вещичката

the fool wanders, the wise one travels

С С14 се датират само органични елементи. Тва го знаят и малките деца.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понякога находката от метал е сама по себе си датираща. Тя може да се използва за датирането на цял стратиграфски пласт, например. Ще кокретизирам - става дума за монети, фибули, метални съдове, дори бижутерия.
Ако дадеш повече информация за какъв метален предмет става дума, в какъв контекст е намерен и пр мога да ти помогна.

хмм, това обяснява защо трудно я намирам.... много цитати пък вещичката нъцки....
Чак пъ вещер не

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе да...
а когато стратиграфският пласт е въздух, к'во ще датираш?? Я си го знам въздуха е на 400 - 500 хиляди години, с грешка 38% .... ~


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

кво, кво? кво аз нъцки? ти друг превод на brujo ли имаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, за първи път чувам за страгиграфски пласт, който виси във въздуха и се състои от въздух

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не е до превода, ами до личното ми разбиране... но да вещер е близко като превед, но за мен не е точно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

може би като за начало - съдържанието?

the fool wanders, the wise one travels

да, извинявай, сетих се и аз че туй ще ми трябва в началото


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

Порови се малко из течението на сп. Археология. Мисля, че някой си бе направил труда за класификация. За съжаление металните върхове на стрели не се променят много през различните епохи. Стрелата си е стрела, размерите и са невзрачни и предназначението прозаично. Често една находка от римската епоха не се отличава много от средновековната си побратима.
Все пак желая успех в търсенето на аналози.

за съжаление обаче ще мога да взема книгата най-рано в четвъртък, щото сега не съм на работа. как да ти пратя *.pdf-a?

the fool wanders, the wise one travels

не знам защо си мисля че "древните" са рециклирали върховете, може би за това е трудно да се разделят.


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

Освен това и технологията е консервативна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изключителна мисъл, за съжаление ще ми отнеме поне час докато я разбера.


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

Разяснявам - от чисто производствена гледна точка в продължение на векове не е добавено кой знае какво към технологията на обработване на материала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен, доколкото имам нищожна информация по въпроса. От гледна точка на технологията на обработване, но мисля че при получаването на материала не седи така въпроса.


ДЕЕЕЕ*ба бъгавият дир*ик

св. св. електрон и неговите протони

като за сефте - копие от клуб кино на клубарка с маниакална привързаност към паметната дата 10 арил - е, не е 2010 година, но това е по подразбиране.
цифроманията илюминатска не прощава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите