Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:09 23.04.24 
Взаимопомощ
   >> Алкохолно зависими
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Догматът "Нито капка"  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано27.11.14 11:54



Здравейте, членове и симпатизанти на АА. Аз съм практикуващ православен християнин и пия умерено, само вечер, и то не всяка вечер, и само в компания от умерено пиещи. Но въпросът ми не е за мен, а за братята ми и сестрите ми православни (и католици и други литургични християни). Ако се спазва до фанатизъм отказът от каквото и да е съприкосновение с алкохол, дори и близване на чаша в рамките на някой религиозен ритуал (напр. сватба), то това не води ли до противоречие с практикуването на най-важното християнско тайнство - Св. Причастие? Значи по-добре да се откажем от вярата на дедите си, само и само за да сме лоялни към това ново англо-американско движение за тотално въздържание? Извинявам се на всички онези от вас, които са минали своеобразна лична Голгота на алкохолизма, абстиненцията и борбата за трезвеност, но догмите на АА, ако се спазват стриктно, ми намирисват на протестантско анти-литургично сектантство. Да не припомням историята и корените на АА - от протестантската оксфордска група и пр. и пр. Знаете я в общи линии.

Алкохолиците НЕ са алергични към алкохол. Иначе не биха станали такива. Зависимостта от дадена субстанция е точно обратното на алергията към нея. Единственото медицинско удостоверено състояние, свързано с алергична реакция към алкохола - “Oriental flushing reflex” - не позволява на пациентите дори да изпитат опиянение, пък камоли да станат алкохолно зависими. Абсурдът на АА-догмата за това, че алкохолът е алерген за алкохолика става видим, когато си помислим дали е възможно алергичните към цветен прашец да се пристрастят към шмъркането му...



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lord Vader (непознат )
Публикувано27.11.14 12:53



Всевъзможни са опитите на алкохолика да оправдае употребата на веществото.

Готов е на всичко. Виждал съм хора, които се изкарваха луди, шизофреници, с биполярни разстройства и т.н., само и само да не признаят пред себе си и света, че са болни от алкохолизъм и не трябва да пият нито капка. Познавам хора които пиха така до смъртта си.

Ето и в случая, религиозната догма изисквала това. Вярата на дедите и т.н. и т.н. Обяснения, рационализации, доводи и оправдания. Човека бърка здраво религия, вяра и догма, но това е друг въпрос.

А истината я казва между другото - Пия умерено, само вечер...

Самозаблуда, отричане, самоизмама. Практикувах го 30 години.

Гениалността и универсалността на Програмата на АА е спасила живота на милиони алкохолици. Моят също. Но алкохолици направили първата, може би, най-трудната крачка - признанието че са алкохолици, че са безпомощни, че са превърнали живота си в хаос и че само Бог може и би ги избавил, ако го потърсят.

А по повод на алергията има една научна статия, която подробно обяснява това:

Широко разпространен сред хората е митът, че слабоволевите хора стават алкохолици. Науката още не е открила защо при еднакви количества изпит алкохол и честота на употреба едни хора стават алкохолици, а други - не.

Но пък учените вече са категорични за начина, по който реагира организмът на алкохолика при поет алкохол и възприемането на спиртната напитка от „нормалните" пиячи.

Когато здрав човек употребява напитка, съдържаща етилов алкохол, организмът му започва да отделя ензима алкохол-дехидрогеназа. Той превръща спирта в ацеталдехид. Това е по-силна отрова, отколкото самия етилов алкохол. Нашият организъм се опитва да се освободи от вредното за него въздействие и „чисти" остро токсичния ацеталдехид, като го разгражда с помощта на споменатия ензим на вода и въглероден двуокис, предварително превръщайки го в оцетна киселина. H2O и CO2 се отделят от организма чрез белите дробове, потта, урината.

Но не така се случва при всички!

При някои хора ацеталдехидът не се разгражда на оцетна киселина, а отива директно в мозъка и там се трансформира в тетрахидроизохинолин - THIQ.

За първи път тетрахидроизохинолинът е открит през 30-те години на миналия век. Американска лекарка изследвала пристрастяването на хората към наркотици. При аутопсия на починал от свръхдоза тя открила вещество в кората на главния мозък, чието местонахождение не било обичайно и то не било описвано до този момент. При „нормалните" хора, загинали при катастрофа или нещастен случай, това вещество липсвало. Но тъй като имало малко материал за изследване, на лекарката разрешили да прави аутопсия на клошари, загинали на улицата, които нямали роднини и близки. Същото вещество било открито в мозъците на много от тези нещастници, които били и пияници.
След дълги анализи тетрахидроизохинолинът бил признат за

болкоуспокояващо, по-силно като ефект от морфина и хероина.

По време на втората световна война било използвано в болниците в САЩ вместо морфин. Но скоро се отказали от тази практика, тъй като станало ясно, че тези, върху които бил прилаган препаратът, ставали наркомани и алкохолици.

Тетрахидроизохинолинът се трупа в мозъка, където може да остане над 25 години. Зависимостта към него настъпва по-бързо, отколкото при употреба на морфин и хероин. Образува се при употреба на алкохол и опиати. Предизвиква

непреодолимо физическо влечение към алкохол, наркотици и други вещества, променящи съзнанието.

Експериментите се провеждали с лабораторни плъхове, които няма как да бъдат научени да поемат алкохол. Те по-скоро ще умрат от жажда, отколкото да пият алкохол, дори смесен с вода. Но ако в мозъка им се въведе дори минимално количество THIQ, гризачите развиват предпочитание към алкохол.

Трезвият плъх се превръща в алкохолик.

Изследвания са правени и върху маймуни. Станало ясно, че веднъж вкаран в мозъка им, THIQ не се разгражда и остава завинаги там.

Нарколози и психиатри описват в своята практика хора, които са станали въздържатели след хронични запои и не са пили 10 или даже 25 години. Но в момента, в който са употребили след тази дълга трезвост дори малко количество алкохол, те отново са изпаднали в запой и бързо са деградирали. А някои стигат до летален изход.

THIQ е като мина със забавено действие, ако го има, то даже минимално количество от всяко химическо вещество, променящо съзнанието, ще го активира.

Възниква непреодолимо желание за употреба на алкохол или наркотик на ниво подсъзнание.

Ето защо колкото повече пият алкохолиците, толкова повече спирт им трябва – това, което никога не могат да си обяснят не-алкохолиците.


Тетрахидроизохинолинът се разпростира и алкохоликът не може да мисли за нищо друго освен за пиене, настъпва процес на деградация на морално ниво. При всеки алкохолик този трагичен развой на промените е различен в зависимост от индивидуалните физиологични характеристики.

Но резултатът е един и същ – смърт.

Засега лечението на алкохолизма е невъзможно. Един алкохолик никога няма да може да пие като „нормалните" хора, без да се активира тази странна реакция. Колкото и дълго време да е бил въздържател. Защото колкото по-дълъг е периодът на въздържание от алкохол, толкова по-бързо (в геометрична прогресия) тетрахидроизохинолинът (който си е непокътнат в мозъка независимо че зависимият вече не пие или не употребява наркотици) започва да си търси подхранване. Започналият отново да пие след дълго прекъсване, бързо наваксва „изпуснатото“.
Науката още не е измислила хапче против алкохолизъм.

Но алкохоликът може да живее в дълготрайна ремисия десетилетия наред стига да е наясно, че никога не трябва да близва алкохол.










Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Lord Vader]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано27.11.14 15:31



Здравейте, Вад! Мерси, че от раз ме приехте за ваш брат-алкохолик с моите нищо и никакви една-две бири, два-три пъти в седмицата. Трогнат съм от доверието и гостоприемството. Мислех си, че ще трябва да се мъча да измислям по-драматична история за мъченическата ми борба с Негово Величество Ал, както повелява груповия покайно-изповеден образец, практикуван в редиците на АА, за да заслужа тази привилегия.



Но сега сериозно. Ами, разбира се, че има висока коморбидност на алкохолната зависимост със споменатите от вас психични р-ва. Психически по-лабилните хора са по-податливи на зависимости от всякакъв тип. Не казвам "по-слабохарактерните" или "по-безволевите", защото, някои от психотично болните (с остри мании, шизофрении и под.) могат да имат изключително силна воля и твърд характер, но насочени към съвсем нереалистични цели (напр. построяване на машина на времето или заемане на висша държавническа позиция) и точно поради това да са изолирани и подигравани от околните си и да трябва да прибегнат до седативното "самолечение" с алкохол. Само и само за да не покажат слабоволие в преследване на смехотворно нереалистичните си цели. Това е характерно за психотизма и за фанатизма - липса на самокритика и самоирония. Опасявам се, любезни братко, че някои от вас в АА също не са застраховани от тази диагноза. Не алкохолната, а фанатично-анти-самокритичната.

Чекнах, че хипотезата за ТХИК и явно е някаква псевдонаучна сламка за поддържане на поредния АА-мит.

Дано сред вас няма православни християни, които поради този ненаучен и нехристиянски мит (за алкохолната алергия), да се лишават от приемане на св. Причастие. Това ми е патосът в случая - прикрития антиправославен характер на АА - вярвайте си в каквото искате, казвате вие, само недейте да пието и капчица вино, дори и това да е свързано с най-съкровения ви обред...

Но нашият Господ не превърна виното във вода, а тъкмо обратното, на сватбата в Кана Галилейска. Дали пък не е искал да изкуши ТХИК гостите?

Ще се моля за вас, но не на вашата висша АА-Сила, а на истинския Бог.

Трезви и самокритични мисли ви желая, защото безалкохолното пиянство е по-страшно и от алкохолното.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор nngv (минаващ)
Публикувано27.11.14 16:38



A ти как разбра че тук пишат само хора свързани с АА,и въобще как разбра че и АА е секта или нещо от този род.

П.С.- християнството не окуражава пиенето на алкохол,вземи и прочети по внимателно Библията, не само избирателно да се вадят от контекста цитати.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lord Vader (непознат )
Публикувано27.11.14 16:49



Ехе, започна се, ще се молел на Истинския Бог, разбирай, другите са фалшиви и молитвите към тях не хващат дикиш, еле пък нашия АА-Бог.

Отдавна не се бях забавлявал така. Просто паднах от стола от смях. Браво!

А какво ще кажеш за още някой кръстоносен поход за налагане на правата вяра, още малко реки от кръв, тук може доста опит и умения да споделиш и с тълкувателите на Корана.

Все пак ето нещо което внася малко ред в нещата:


Религия е да вярваш в опитността на някой друг.


Духовност е да имаш своя собствена опитност.


Дийпак Чопра



Много хора погрешно разбират Духовността като Религия или като някакво тайнствено, свръхестествено явление. Някои дори мислят за нея като за секта, но това се дължи на липсата на знания и техния страх да не бъдат манипулирани.

Ако подминем това и се опитаме да изследваме и разберем какво всъщност е Духовност, ще стигнем до разбирането, че тя не е нищо мистериозно или свръхестествено, нито по някакъв начин е свързана с каквато и да било секта.

Тези седем разлики между Религия и Духовност ще ви помогнат да разберете какво всъщност представлява Духовността.

1. Религията ви кара да се прекланяте - Духовността ви прави свободни

Религията ви кара да следвате една идеология и да се подчинявате на определени правила, в противен случай ще бъдете наказани. Духовността ви позволява да следвате сърцето си и да постъпвате така, както чувствате, че е правилно. Тя ви позволява да бъдете това, което наистина сте, без да се прекланяте пред нещо, което не резонира дълбоко във вас. Вие решавате какво да почитате и какво да обявите за Божествено.

2. Религията ви учи да се страхувате - Духовността ви показва как да бъдете смели

Религията ви казва от какво да се страхувате и ви посочва последиците от вашите грешни действия. Духовността ви осведомява за последствията, но не иска да се фокусирате върху страха. Тя ви показва как да се изправите, въпреки страха, как да продължите да правите това, което смятате за правилно, независимо от последствията. Тя ви учи как да действате с любов, а не със страх, как да контролирате и подтискате страха.

3. Религията ви посочва истината - Духовността ви оставя да я откриете сами

Религията ви казва в какво да вярвате и кое е правилно. Духовността ви позволява да откриете сами истината, да стигнете до нея по свой собствен уникален начин. Тя ви позволява да се свържете с вашия Висш Аз и да видите със собствения си разум истината. Тя ви позволява да повярвате във вашата собствената истина, да достигнете до нея със Сърцето си.

4. Религията се разграничава от останалите религии - Духовноста обединява

В нашия свят има много Религии и всички те проповядват, че тяхната вяра е истинската вяра. Духовността вижда истината във всяка от тях и ги обединява, защото Истината е една и съща за всички нас, независимо от нашите различия и уникалност. Тя се фокусира върху качеството на Божественото послание, което Религиите разпространяват, а не върху различията във вярата и ритуалите.

5. Религията ви прави зависими - Духовността ви прави независими

Само ако посещавате религиозни ритуали, сте възприеман като религиозен човек, някой, който е достоен за щастие. Духовността ви показва, че не е нужно да зависите от каквото и да било, за да бъде щастлив. Щастието се намира дълбоко в нас и само ние сме отговорни за неговото достигане. Божественото е вътре в нас и затова сме винаги достойни за него.

6. Религията използва наказание - Духовността използва карма

Религията заплашва, че ако не спазваме определени правила, ще бъдем наказани. Духовността ни дава да разберем, че всяко действие има своята ответна реакция и да осъзнавам, че наказанието идва като следствие от наши действия в миналото. Тя се позовава на основните Вселенски закони, които действат, независимо дали вярваме в тях или не.

7. Религията ви кара да вървите по чужд път - Духовността ви позволява да създадете свой собствен

В основата на всяка Религия лежи историята за един Бог или Богове (Кришна, Буда, Христос), тяхното пътуване към Просветлението, Истината, Спасението и от вас се очаква да следвате техните стъпки. Духовността ви позволява да извървите свой собствен път към Просветлението, да откриете Истината и Спасението по свой собствен начин, като следвате Сърцето си, защото Истината е винаги една и съща без значение как ще стигнем до нея.


Всяка Религия е произлязла от Духовност, от пътуване, чрез което един човек е достигнал до Бог. Подробностите за това пътуване не са важни, те просто са помогнали на този човек да открие Истината. Посланието, което споделя тази Истината е това, което е важно, Божественият код на човешкото Сърце, който пулсира във всеки от нас. Ето защо всяка Религия съдържа в себе си истина, която е част от Голямата Истина.


Редактирано от Lord Vader на 27.11.14 17:03.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано27.11.14 17:13



Здравейте и от мен! Интересен казус от гледна точка на православните обреди. Ще изкажа лично мнение. Аз никога не съм била член на АА. Но не пия нито капка и се придържам към това правило без никакви изключения. Мисля, че нашият Бог ще ми прости това, че искам да остана жива. Смятам, че Той поставя живота над спазването на обреда. Не зная дали става дума за "алергия" към алкохол при хора като нас, но ако не е алергия, то във всеки случай е силна чувствителност. Ние се пристрастяваме към това вещество в момента, в който то попадне в организма ни, и напълно губим контрол над действията и живота си. Без алкохол сме пълноценни, балансирани и смислени хора, които живеят в съответствие с етиката на религията, която изповядват.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано27.11.14 20:34



Аз понеже не съм вярващ, нито споделям тезата за алергията, а просто това, че при всяка зависимост, особено при такава при която след начален старт следва очакван край съм на мнение, че пият тези които могат.
Човек станал зависим към алкохола никога не трябва да посяга към алкохол независимо по какви причини.

Когато не е бил известен алкохола с какво са си казвали наздраве?
Исус Христос не е бил алкохолик или пияница доколкото ми е известно, та червеното вино може да е било като кръвта му, но определено живота на никой не искат в замяна.

Хубаво е и да не се интересуваш какво мислят другите, че ако знаеш какво мислят за алкохолиците и пияниците ще трябва да се гръмнеш.
За въздействието на алкохола върху някои хора не е необходимо медицинско удостоверение защото е твърде публично.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано27.11.14 20:52



Трезви и самокритични мисли ви желая, защото безалкохолното пиянство е по-страшно и от алкохолното.
Това "безалкохолното пиянство" не трябва ли да е в кавички защото е метафора.



Тема До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано27.11.14 21:48



Благодаря ви за добронамерените отговори. Оценявам. Моите коментари и въпроси също бяха добронамерени, макар и преднамерено провокативни.

Прочетох закованите теми и видях, че тук официалната идеология е АА. Говоря не само за този форум, а изобщо в България. Ако знаете за доброволни групи за взаимопомощ на хора с проблемно пиене, несподелящи идеологията на АА, споделете, ако обичате. Този монопол на тази, меко казано, спорна идеология е това, което ме озадачава. На български намерих само една критична статия за АА и то прекалено обща. Иначе съм сигурен, че има и достатъчно хубави неща в АА; най-малкото хората с подобни проблеми намират мегдан на който да са добронамерено изслушвани без да бъдат прекъсвани, което всъщност хич не е малко.

Удиви ме обаче, че никой от дотук изказалите се не наруши догмата "Нито капка" и не отговори, че няма проблем да се причастяваш със микрозалък хляб потопен в разредено вино (каквото се ползва в Църквата). А всъщност няма проблем дори за абсолютните въздържатели, защото количеството алкохол, попило в този микрозалък е пренебрежимо малко и от химическа и от физиологична гледна точка - я стигне молекула етанол до мозъка, я не.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: До Absinthe Ducrosfilsнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lord Vader (непознат )
Публикувано27.11.14 22:21



Да, истина е. Само алкохолик може да разбере друг алкохолик. Излишно е да обяснявам на теб, неалкохолика, че въпроса не е в количеството, а в желанието. Щом веднъж пожелая с главата си, с мислите си, нищо не може да ме спре, не е въпроса дали количеството е достатъчно за да се задейства и физическата реакция на организма ми /алергията/. Затова и казваме - алкохола е в бутилките, алкохолизма е в главите ни. Появи ли се безумната идея, че мога да пийна малко, да кусна, като нормалните хора, настъпва краят, настъпва отново адът.

А ние знаем какво е ад, били сме там, 12-стъпковата Програма на АА ни дава възможност да излезем от него и да живеем в рая. В рая - тук, днес, на земята, в този живот. Да бъдем щастливи и свободни, без алкохол.

Затова и няма да намериш клубове където ДОГМАТА /както ти я наричаш/ НИТО КАПКА не властва. Просто няма такива клубове, нито в България, нито по света.

Просто е защо - членовете на такъв клуб умират, няма начин да си алкохолик и да се „научиш” да пиеш като другите хора.

Но пак се попитай – защо търсиш такъв клуб. Дали не е защото имаш проблем и искаш да се научиш да пиеш контролирано? Та това е мания на всеки абнормен пияч. Помисли си. Някои я преследват, тази мания, чак до смъртта.




<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lord Vader на 27.11.14 22:24.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lord Vader на 27.11.14 22:31.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lord Vader на 27.11.14 22:32.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lord Vader на 28.11.14 01:44.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lord Vader на 28.11.14 01:45.</EM></FONT></P>

Редактирано от Lord Vader на 28.11.14 01:45.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано28.11.14 07:12



"АА не е религиозна организация." Но това не означава, че АА не е религиозно общество. В АА има членове, които изповядват различни религии. И сме толерантни. В АА има членове, които не изповядват, каквато и да е религия. И сме толерантни.

АА не е идеология. Но в АА има Традиции. А Традициите, не само в АА, са резултат от опит, честно споделен опит, който не е нищо друго, освен ПРЕЖИВЯВАНЕ. Да, наистина го пиша с големи букви, не за да крещя, а защото преживяването е преживяване и нищо друго, не се обяснява, не се спори, не се наставлява и т.н. Но за себе си споделям - ако не искам да се съобразявам с нищо от страх да не ме помислят, че съм догматик, сектант, фанатик и пак т.н., би могло просто да съм анархист, без да си давам сметка за това, плувайки в щастливата заблуда, че съм един изключително СВОБОДЕН човек. А пък аз не съм свободен, ами слободен, изтъкан до мозъка на костите си от своеволие човек, но живеещ с чувството за себеправедност. И какво става? Ами вместо простичко да споделя собствените си идеи, абсолютно задължително преминавам първо през това да оплюя нещо, да отрека нещо и даже ставам хитрец - критикувам мазно, усул - усул чекиджийската и само си измислям, че съм толерантен, благороден, безкористен, обичащ и пак т.н.

Пета Традиция на АА:"Всяка една група на АА има една единствена цел - да предава посланието си на алкохолиците, които все още страдат."

Десета Традиция на АА: "Обществото на АА не се произнася по въпроси, които не са свързани с него; поради това името на АА не бива никога да бъде въвличано в обществени дискусии."

Сега, преди да дойда в АА, един от въпросите, който ме изгаряше беше - защо не знам кога да спра да пия, когато веднъж съм започнал? И нещо друго, в един момент никак не ми беше до смях, не се чувствах оригинален, не си мислех, че съм изпълнен от невероятното чувство за хумор, когато си казвах "изключителната мъдрост" - с едно мога, без едно не мога. Не можех с ума си, нямах здрав разум, за да спра феноменалната жажда на тялото ми за още и още алкохол, след като съм поел един път, все едно какво количество. Това сега алергия ли е, не е ли алергия? Докторат по този въпрос не желая да пиша. Не ми е полезно. Полезно ми е, че за мен е ЕДИН ВИД алергия. Наподобява алергия. Толкоз. Не ми е полезно да влизам в дискусии и спорове. Полезно ми е да предложа нещо, което на мен помага. И който иска да опита. И ако само си помисля, че от мен зависи и човека срещу мен да спре да пие, то за мен означава само едно, а именно - че съм започнал да се правя на господ. Аз мога само да споделя, ако мога честно какъв съм бил, какво съм правил, сега какво правя. И да поискам от Бог да направи същото и за този страдащ, от същата болест "алкохолизъм" човек, кавото Той е направил за мен, но не мога да изисквам. А тази натрапчива мисъл, която няма земна сила да изтика от главата ми, когато ми се допие - обсесия ли се нарича, страстно желание ли се нарича, зависимост ли се нарича и пак т.н., вече не ме занимава, щото пак не ми е полезно да пиша докторат по темата. Само споделям, че дойде ли ми на ума да пия, влезе ли ми в ума да пия, аз нямам здрав разум да я изгоня, да я изтрия тази мисъл.., посягам към първата чаша и не знам кога да спра. Ужас!!! Не знам кога да спра. Нямам воля, нямам сила да спра. И тази безумна идея, която не мога да изхвърля от главата си ме обрича на лудост, а феноменалната жажда на тялото на смърт. Имам общо решение в АА. За мен е в АА. За друг, може би някъде на друго място. За мен в АА. За мен, резултатът от Програмата на АА, освен, че не съм въздържател, но не близвам алкохол вече повече от две години е да се опитвам, да желая, само с четири думи, които пак не се обясняват е:да бъда духовно активен, ако мога всеки ден. Каквото и да значи това.

Господи, Благодаря Ти! И тази сутрин не ми се пие. Господи, все едно, никога не съм пил. И за да не си повярвам и днес ще намеря време да се срещна със страдащи в психодиспансера на Сточна гара. Ама може и да не се срещна. Но имам честното желание. Господи, готов съм и днес да търся и да се опитвам да изпълнявам волята Ти! Амин.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Sandu62]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано28.11.14 12:14



"Не знам кога да спра да пия" са думи, които чух от една страдаща в клиниката на 4 - ти километър. Не само ги чух, преживях ги с тази страдаща - млада и красива жена. Тя не споделяше, че има алергия. Тя не споделяше, че има обсесивна мисъл, когато реши, че иска да вкара едно и когато поиска да вкара едно, нищо и никой не може да я спре. Тази страдаща не иска да идва в АА, защото е известна певица/но аз лично не бях чувал за нея, нито я бях виждал, защото се занимава с музика, която на мен не ми харесва/ и се страхува за имиджа си. Тя не чува или не може да чуе засега, че ние спазваме Традицията на АА за лична анонимност/защото Обществото на АА не е анонимно/ пред пресата, радиото, телевизията и киното. Но тя вече знае за АА, защото преди да се срещнем не знаеше. И може да дойде, когато пожелае. Но може и да не дойде. За мен по две причини:1. Цитирам от главата "Има изход", Голямата книга на АА - "След това идва тежкият пияч. Неговите навици могат да бъдат толкова лоши, че постепенно го увреждат физически и умствено. Може да умре преждевременно. Ако се задействат достатъчно силни мотиви - лошо здравословно състояние, влюбване, смяна на обстановката или лекарско предупреждение, този човек може също така да спре да пие или да започне да пие умерено, въпреки че това може да се окаже трудно и свързано с известни главоболия и дори с необходимостта от лекарска помощ." Какво точно показва за мен този цитат? На първо място - толерантност в действие, а именно - "дори с необходимостта от лекарска помощ", но не и да се правим на господ, ако задължително допълним - с необходимостта от АА. Защото АА е за тези, които го желаят, а не за тези, които имат нужда от него. Защото в АА не поставяме диагнози. Защото на никого не мога да кажа, ти си алкохолик от моя тип и прави това, което правя аз, защото, ако не го правиш ще пукясаш. А аз от какъв тип съм? Ами пак цитат от главата "Има изход", Голямата книга:" Но какво да кажем за истинския алкохолик? Той може да започне като умерен пияч; може да се превърне или не в постоянен тежък пияч; но в определен момент започва да губи пълен контрол над алкохола, щом веднъж започне да пие. Ето човекът, който ви озадачава, особено с пълната си липса на контрол. Когато пие, той извършва абсурдни, невероятни, трагични неща."
2. Защото не искам да се правя на господ и не знам какво Бог има за тази прекрасна, млада, страдаща жена.

Когато разбрах, че имам нужда от помощ, когато главата ми беше празна от всякаква друга мисъл, освен тази, че аз САМ не мога да се справя с алкохола, че аз САМ не мога да победя алкохола, точно в този момент видях в нета тези две букви АА, които нищо не ми говореха, нищо, че бях вече на 50 години, нищо, че не бях влизал в клиники, нищо, че не бях пил хапчета...

На мен никой не ми каза, че съм алкохолик. Но аз още на първата сбирка споделих, че съм алкохолик. Още не мислех, не вярвах, че съм истински алкохолик, но го казах, защото/тогава не съм бил честен, толкова съм можел/исках да се харесам на тези хора. Те казваха, че са алкохолици, споделяха за себе си, почувствах се на моето си място още на първата сбирка на АА и не можех да допусна, че ще кажа - аз не съм алкохолик, или нищо да не кажа. Може и да съм се страхувал да не би да ми кажат:"Ами ти не си като нас, обирай си крушите и изчезвай!" Аз не исках да изчезвам от това място. Аз на секундата усетих, преживях истински, че имам нужда от тези хора. Не знаех, не бях чувал за Трета Традиция на АА:"За наши членове трябва да бъдат приемани всички, които страдат от алкохолизъм. Поради това не можем да откажем прием на никой, който иска да се възстанови. Нито пък членуването в АА може да се основава на пари или подчинение. Всеки двама или трима алкохолици, които са се събрали на едно място, за да водят трезв живот, могат да се нарекат група на АА при условие, че като група нямат други цели." Първо, без да го обяснявам, щото не съм професор, не съм проповедник, не съм фарисей.., но за мен точната емоция в думи е - "за да водят трезв живот", а не "за да останат трезви". И не каквото и да значи това, а за мен много значи в една дума - преживяване, не измисляне. Това пък вече, каквото и да значи това. И точно тук споделям, за мен, тук му е мястото, кратката форма на Трета Традиция на АА:"Единственото условие за членство в АА е честното желание да се спре пиенето." Ако ще съм толерантен не само в молитва и приказки, ако на действие, а не на разбиране ще казвам, че освен всяка друга характеристика болестта алкохолизъм включва и това, че е прогресираща, то да, твърдо да, пак за мен - в АА има тежки пиячи, членове са на АА, спират да пият, нямат нужда да практикуват Програмата на АА и аз ги разбирам и съм благодарен, че сме полезни така, че те никога да не достигнат до моето положение - безнадеждният, истинският алкохолик. Аз без да се опитвам всеки ден да прилагам тези дванадесет духовни принципа в деня си, без да практикувам духовността, а не да чета за духовността, не да знам за духовността, няма как в един момент в "бяло петно в съзнание" в мен да не се задейства безумната идея, че мога да изпия едно и този път ще знам кога да спра, ще мога да спра. И стигам до третия компонент на алкохолизма - духовната болест.

"Втората част на Първа стъпка/която за мен е духовен принцип/ казва, че животът ни е станал неконтролируем, неуправляем. Дълго време си мислех, че моят живот е станал неуправляем, заради всички лудости и безумия, които правех, докато пия - например, автомобилни катастрофи, нараняване на хора без да искам, провалени лични взаимоотношения, изгубване на работата, семейни проблеми, затвор, клиники и т.н. Всичко това не е безумието, за което се говори в Голямата книга на АА и че тези неща от живота ми не са това, което го правят неконтролируем. Разбира се, всичко това може да бъде класифицирано като "неуправляемост", но това е само външната й част. Неконтролируемостта, която Първа стъпка посочва е вътрешната неуправляемост на моя живот - БЕЗПОКОЙСТВО, РАЗДРАЗНИТЕЛНОСТ и НЕДОВОЛСТВО/негодувание, неудовлетвореност/, които съм изпитвал още много преди да посегна към първата си чаша с алкохол. В главата "Как действа програмата", терминът "вътрешна неконтролируемост" е употребен като определение на третия компонент на алкохолизма - "духовната болест". Нашата книга ни обещава, че когато "духовната болест се преодолява, ние се изправяме умствено/първият компонент - "умствената обсесия"/ и физически/вторият компонент - "феноменът на непреодолимата жажда", повтарям с големи букви, ЕДИН ВИД алергия/. Умствените и физическите причини за болестта алкохолизъм "спят"/в ремисия са/, след като "духовната болест" се преодолява всеки ден."

Аз в това се идентифицирам. Аз на това се доверявам. Аз това мога да предлагам , но не и да налагам, защото на действие, а не само на думи, не желая да се правя на господ. И кой съм аз да казвам кой е Истинският Бог?! И кой съм аз да казвам, че познавам Истинският Бог?! Моят Бог е Исус Христос, но кой съм аз да го налагам, кой съм аз да казвам, че Той е истинският?! За мен Бог е един. Ако ще говоря, ако ще се моля да обичам, както Бог мен обича, кой съм аз вместо да бъда полезен, да помагам на братя и сестри, които се идентифицират с моята болест, които страдат като мен, да им налагам в Кого да вярват и на Кого да се доверяват?!Личната среща с Бог е интимна работа. Личните взаимоотношения с Бог са интимна работа - нашата Единадесета стъпка. Но преди да стигна до нея, имам доста работа, през доста духовност в действие, в активност да премина, част от Духовната програма на АА. И за мен, не сам. С моят спонсор. Ако не ви харесва думата спонсор, измислете си друга дума, която да ви носи точната емоция. Например, довереник. Все едно. Аз се доверявам на моят спонсор и когато мълчи, защото и мълчанието му ме провокира към действие, не към измисляне и не се страхувам да сгреша. Аз не се страхувам, ако моят спонсор сгреши, защото освен алкохолик, той е и човек. И не е моя работа да го упреквам и да се виня, що така съм направил, що иначе съм направил, що съм послушал, що не съм послушал... Но мога, ако искам, да си признавам грешките и ако е Божията воля да не ги повтарям или ако греша да не наранявам. Ами не знам Кой е Истинският Бог, но знам, че Който и да е Той не стои на върха на каквато и да е йерархия, не е в която и да е религиозна организация, но е там, където хората чувстват принадлежност един към друг, полезни са един на друг. Моето "там" е Обществото на АА, а не религиозната организация на АА.И никого не приобщавам, и никого не призовавам. Но мога да споделям. И да не очаквам. И да се доверявам на Втора Традиция на АА:"За нашата обща цел има само един върховен авторитет, този на любящият Бог, така, както Той се отразява в груповото ни съзнание. Нашите ръководители са само облечени в доверие служители. Те не управляват."

Аз съм щастлив, че мога да преживявам благодарността. Имам такива моменти. Може и да са малко, но вече имам такива моменти. Преди да дойда в АА, в повечето случаи успявах да кажа едно "кисело благодаря", "едно користно благодаря", "едно лицемерно благодаря" и т.н.

Господи, моля Те за вдъхновение, а не за объркващо и измамно своеволие в деня ми, в действията ми, предизвикано единствено и само от чувството ми за себеправедност и извънземен интелект. Да бъде, Твоята воля. Амин.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано28.11.14 12:30



Absinthe Ducrosfils, не си прав! Не сме чак такива маниакални хора, че да приемаме фанатично това "нито капка". Ако разгледаш форума, ще попаднеш и на една тема, озаглавена "Какви минимални количества алкохол са безопасни", в която споделяме опит за готвенето с вино, например; за съдържащите алкохол бонбони, за сиропираните сладкиши и т.н. И повечето от хората изказват мнение, че един бонбон с капка ликьор в него няма да ни убие. Въпреки това, малцина - особено в началото на възсстановяването, ще са толкова смели, че действително да опитат. Правилото "Нито капка!" е важно като чисто психологическа бариера за нас. Ти нямаш проблем с алкохола, но всеки минал през това, знае, че опитите му да спре са се проваляли именно от решението да изпие "само една капка..." Ще дам пример. Често на вечеря изпивам една кутийка безалкохолна бира. Втора не отварям, чисто и просто защото жаждата ми е утолена вече и не искам повече течности. Ако бирата обаче беше алкохолна, след първата чаша бих продължила да пия до безсъзнание.
Пак казвам: никога не съм посещавала АА, не зная къде се намира даже.

Редактирано от memi2011 на 28.11.14 12:41.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: memi2011]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано28.11.14 15:11



Мерси за отговора, Меми; значи впечатлението ми е пресилено; или най-малкото съм го изразил твърде пресилено, може би за да провокирам повече отговори; но действително си мислех и продължавам да си мисля, че в тази капка някои от АА-членовете виждат свръх-опасен алерген с някаквъв необоснован суеверен страх. Това за психологическата бариера го разбирам, но според мен всеки трябва да поема отговорност за действията си и да не се оправдава с някаква мнима болест, била тя алергия или нещо друго.

Какво да кажат, например, тежко раково болните хора? Те дори нямат опцията да спрат да правят нещо (колкото и мъчително да е отначало това спиране) за да се излекуват! В сравнение с тяхното състояние всякакви патетични АА-разкази как, видите ли, едва ли не алкохолизмът е най-тежката и непреодолима болест и какви герои са хората, които от няколко години не са близвали алкохол, звучат нелепо.

А лафовете, че аз, видите ли, нищо не разбирам, защото не съм (бил) алкохолно зависим и не знам как е чувството от първо лице и следователно нямам моралното право да се изказвам по въпроса, са доста арогантни лафове от повечето АА-членове; още повече, че няма как да сте сигурни дали и доколко съм (бил) алкохолно зависим.

Неоправдано ми се струва това групово смачкване на индивидуалната воля и жертване на всякакви досегашни мирогледи само и само АА-идеологията да е най-отгоре. И неефективно - само между 5 и 10% успеваемост, сравнима с тази на самолекуващите се или други непосещаващи АА алкохолици.

Алкохоликът има огромната свобода да не злоупотребява с алкохола и ако продължава да злоупотребява, то той сам си е виновен за все по-влошаващите се последици. Много други хора с много по-тежки болести нямат тази свобода. Затова ще спра да дрънкам повече тук и ще запазя почтително мълчание към последните.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Sandu62]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано28.11.14 15:15



Мерси и на теб за отговорите, Сандо; сигурен съм, че има и много положителни и полезни страни в програмите и събиранията на АА. Но тази безалтернативност е съмнителна. Има и други начини човек да спре да злоупотребява с алкохола. Без да се оправдава, че Ал е по-силен от него и без да търси подкрепата на групата и спонсора за всяка крачка от живота си. Хубав ден!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано28.11.14 15:46



Споделил съм, цитирам:"Имам общо решение в АА. За мен е в АА. За друг, може би някъде на друго място. За мен в АА." На мен това не ми звучи безалтернативно - за друг, може би някъде на друго място. Да, има комуни, терапевтични общности, клиники...Ама аз не съм бил там. И не мога да споделя, нито, че работят, нито, че са полезни, нито пък обратното - че не работят, че не са полезни. Аз казвам за себе си къде съм, какво правя, какво ми помага... Не предлагам АА на цената да отричам друго, пък било то и да имам някакви познания - дълбоки, повърхностни...Все едно какви. Но мисля, че не е честно да не мога да разкажа какъв съм бил, какво на мен се случи и какъв съм сега.

И разбира се, ако ти си опитал други начини...Е, добре! Знаеш за други начини, може и да не си опитал, ами сподели ги. Защо да не ги споделиш? Аз споделям как, а не защо АА ми помага. Кой и как ти пречи - ти би могъл да направиш същото.

Какво има толкова за усукване? На теб не ти харесва АА. Добре, сподели на теб какво ти харесва.

Аз мисля, че Бог ме обича такъв, какъвто съм. Аз съм източноправославен християнин. Моята баба ме е кръщавала. Все още Той не ми е казвал, че ми е сърдит, защото вече трета година не приемам хапката, натопена в червено вино.

.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано28.11.14 15:54



Хората в България, поне тези около мен, не са толкова много религиозни. Вярващи е друго понятие според мен. Човек може да вярва в много неща и ако му помагат и не пречат на друг не виждам никакъв проблем.

Аз малко посещавах АА, но не виждам никакъв проблем поне в началото. За мен важното бяха хората, а не Бог, Сила или каквото и да е друго.
Силата е в примера на другите в общата цел. След като някой е могъл значи и друг може. Не е задължително да вървиш по отъпкани пътеки, но поне когато тръгнеш трябва да знаеш целта и когато пътя ти е неизвестен, то определено е добре да имаш водач. Ако нямаш то поне трябва да знаеш, че има хора които са се измъкнали и, че и ти трябва да опиташ. Поне да опиташ. Преди да опиташ прочети основните неща. Те са валидни за всеки независимо от религията.
Добре е човек когато се намира в неизгодна позиция спрямо нещо или е зависим от това да не си прави експерименти и да не се бори с "нещо". Такава борба не си заслужава. Не е необходимо да доказваш на себе си колко си силен и каква воля имаш защото станал ли си зависим от нещо или някого, то определено това не важи.
Просто приемаш, че не можеш да пиеш и не трябва.

Аз повече ме притеснява факта за хора които прехвърлят това върху други и най- често на най- близките. Нормално е в началото да се съобразяват и най- вече ти да се съобразяваш относно употребата на алкохол, но когато това се превърне в задължение на другите нещата не са добре.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано28.11.14 15:55



Тази "мнима" болест се нарича алкохолизъм и включва три компонента. И пак, казвам, сподели твоето решение, изход на проблема. Направи го и може би ще помогнеш на много хора, които страдат, но не знаят или не искат да дойдат в АА. И ще дойдат на мястото, където си ти. Що не казваш? Нещо притеснява ли те? Да предположим, че достатъчно хора са прочели това, което си написал за АА, няма да дойдат в АА...Ама помогни им бе, човек, моля те! Сподели, къде да дойдат, какво да правят...

.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано28.11.14 16:03



Сравнението е доста неточно.
Раково болните често нямат избор или е доста късно за спиране на нещо/ например цигарите/ т.е. нещата не се променят.

За голяма част от алкохолно зависимите поне в началото не е късно и нещата драстично се променят при спиране на алкохола както физически, така и психически.

Няма случай чрез спиране на употребата на дадено нещо раково болният да се е възстановил. Психически нещата могат да бъдат по-близки, но безсилието не е еднотипно.

Второ проблемите довели до едното и другото дори да са еднакви, то решаването им относно теб самия е различно.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано28.11.14 16:13



В сравнение с тяхното състояние всякакви патетични АА-разкази как, видите ли, едва ли не алкохолизмът е най-тежката и непреодолима болест и какви герои са хората, които от няколко години не са близвали алкохол, звучат нелепо.

Колкото и нелепо да звучи, то знай, че в това има мнага истина.
Не е лесно да се бориш със себе си, а да се надскочиш още повече. Най- трудни са промените вътре в теб, а не тези с външните.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Sandu62]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано28.11.14 16:21



Какво мнение за изход да сподели?
Или човекът има проблем и мисли, че проблемът му не е алкохола, а прокрадващото се тук мнение "че алкохолизмът е в главите ни" или друг има или е имал проблем. Има и хора от любов към познанието или спора.

Не забравяй, че тук не са всички "учители", а ученици. И трябва да бъдат добри ученици.



Тема Re: До Absinthe Ducrosfilsнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lord Vader (непознат )
Публикувано28.11.14 18:05



А бе знаех си аз, че си скрита лимонка, ама нейсе. Полека лека сичко ще си кажеш.

Ха, ха, ха.



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Alone911]  
Автор nngv (минаващ)
Публикувано28.11.14 23:47



Поредната малоумна тема,ако ме питаш.И да, мое лично мнение и вяра е че има БОГ и си има църква,а кой в какво си вярва не е моя работа и проблем.Автора на темата не е тук за да научи нещо,а за да покаже превъзходството в знанията си над "нещастиците" които се мъчат и споделят в опитите си да се спасят от алкохолизма тук в този раздел.



Тема Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Alone911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано30.11.14 00:08



Мерси още веднъж на теб и на другите за добронамерено-обяснителните отговори.

Без по регламент да ви дължа биографично-изповедни уточнения, все пак - от морални скрупули и реципрочен жест спрямо вашите искрени споделяния - ми стига да уточня следния принцип, до който стигнах от личния си криволичещ злополучно-благополучен опит с Негово Дяволско Величество Ал, придържайки се същевременно към хилядолетната юдео-християнска традициция в това отношение:

Ако човек е бил зловредно зависим от алкохола (до степен да си прецака до под кота нула професионалния и интимния живот) и престане да пие и капка за дълго време със или без няколко спорадични запоя до безпаметност през това дълго време - то той си остава алкохолик. Трезвен, сух, но алкохолик. Но ако е бил зловредно зависим от алкохола и трайно и устойчиво премине към умерено пиене, примерно на 50 гр. концентрат (или 1 бира, или 1 чаша вино) на ден, или през ден, или през 2 дни, или на седмица по 1-ж, то вече е излекуван и е бивш алкохолик. Толкова е просто и логично. Абсолютното отричане на и въздържание от нещо е равносилно на робуването му. Или както отбелязва Оскар Уайлд: "Единственият начин да се отървеш от изкушението е да му се отдадеш."

Така че напълно вярвам на лоялните членове на АА, когато изповядват, че винаги ще си останат алкохолици, дори и да не пийнат и глътка Ал до края на живота си. Те си остават роби на алкохола. Но има и друг начин - пресметнатото минимално пиене - то е единственият същински лек, то е единствената ефективна стратегия за преодоляване на алкохолизма. Имал съм зверски, стигащи до припадъци абстинентни симптоми и знам какво говоря. Никакви молитви и никакви разкаяния не помагат в тази фаза, защото става дума за физиологически дисбаланс в мозъка, който не се променя от днес за утре. Рязкото спиране щеше да ме убие или най-малкото да ме доведе до продължително умопомрачение и суицидни опити. Постепенното намаляване на дозировките и встъпването в следрехабилитационен курс на контролираното микро-пиене ме спаси от попадане в религията на сухия алкохолизъм, основен изразител на която е АА-движението. Посещавах АА известно време и се наслушах на глупости, как един кой си "брат" след няколко години трезвеност близнал алкохол и моментално се хързулнал по нанадолнището на неконтролируемия запой. Защо не спря само с глътка? Ами, не мога, то не зависи от мен, аз съм болен... Оправдания, опрадания, оправдания. Отказ от поемане на лична отговорност за действията си. Доповръща ми се от това лицемерие, повече отколкото от сливова ракия сутрин на гладно. Контролираното микро-пиене (+ здрава духовна и телесна самодисциплина, която може да се намери не само в Православието, макар че е за препоръчване там) е единственият изход от алкохолизма и затова то е едно от най-големите табута за АА-идеологията, непризнаваща или много трудно признаваща свои алтернативи. Иначе, както казвате в АА, дори и физически трезвени, ще си останете завинаги емоционално-психологически алкохолици, сухи алкохолици, защото боготоврите Негово Дяволско Величество Ал като някакво вездесъщо неподдаващо се на опитомяване Зло и по този начин продължавате да сте психологически зависими от него, по същия начин, по който Хитлер е бил психологически зависим и отдаден на евреите.

С уважение към трудния ви път,
ваш А. - бивш алкохолик
и настоящ умерен пияч

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lord Vader (непознат )
Публикувано30.11.14 02:54



Приятели, май споменах от самото начало, че човека има проблем и че иска да се научи да пие контролирано, даже и подобен клуб си търси и че истината за него ще лъсне накрая.

Нали знаете, сваляме му шапка и да си живее живота. Той си е негов.

А ние можем заедно и Бог помага на тези от нас, които искрено желаят да спрат да пият и да се обърнат към него. И също си живеем щастливо живота. И както един събрат преди малко е написал - СВОБОДНО. Никога не съм вярвал, че съществува такава свобода. Това е.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Lord Vader]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано30.11.14 10:02



Прочетох, споделеното от теб и видях, осъзнах, проумях, признах и най - точното - преживях емоционално, не на ниво разум, грешката, която правя в повечето случаи, когато споделям тук. И още по - точно не спазвам Единадесета Традиция на АА:"Политиката ни във взаимоотношенията с обществеността е основана на привлекателността на нашите идеи, а не на пропагандата..." и Десета Традиция:"Обществото на АА не се произнася по въпроси, които не са свързани с него;поради това името на АА не бива никога да бъде въвличано в обществени дискусии."

Обществеността, обществените дискусии, за мен, тази сутрин е и този клуб "Алкохолно зависими".
Старите идеи дълго дремят в главата ми, не си отиват лесно, като як печат, все едно в коя част на мозъка ми, който се опитвам да залича не със заучена, прочетена духовност, а с преживяна, активна духовност. Това при мен се случва, когато прилагам в действията си всеки ден тези, изчистени от всякаква човешка претенция в ителектуална и всякаква друга гордост, 12 стъпки, 12 духовни принципа на АА, програмата на АА. Ама не го правя всеки ден, защото освен алкохолик, съм и човек. Лично мой избор е живот на духовна основа, а не лудост, затвор, смърт или най - страшното за мен, емоционално неравновесие, което за мен, пак тази сутрин включва - пиян без алкохол, луд без алкохол/ама луд, не защото съм малоумен, а защото съм безумен;ама луд не защото съм олигофрен и разни други синдроми на еди кой си, а защото съм безумен. За мен безумен е липса на здрав разум, а не липса на еди колко си грама сиво вещество./ И какво става в един момент? Печатът лъсва. И какво стана и става с мен? Ами в самозаблуда, без да си давам сметка, с идеята, че ще бъда полезен, че съм честен, влизам в спор, като се ръководя от старата идея:"В спора се ражда истината." И не спазвам двете Традиции на АА, не защото не искам, а защото се самозаблуждавам. Ама не схващам, че се самозаблуждавам и започвам да съдя. И не усещам, че съдя. Стара е идеята "в спора се ражда истината", но не защото тези думи не са истина, а защото ги яхвам на знаене, а не на преживяване. И каква е моята грешка? Ами, да. Истината за мен "в спора се ражда истината", ама чак днес, благодарение на споделеното от теб е, че мога да споря с хора, с които не сме обединени от една идея, все едно каква, а сме "едно" в една идея, на един път сме, не един език си говорим. Какво привлекателно има у мен, за един човек, който за първи път влиза тук и чете как съдя някого, които не споделя моите идеи. Защо трябва да влизам в тема на човек, който е на "друго място", на "друг път". Ако мисля, ако вярвам, че Бог има за мен да бъда полезен с моя опит на някого, защо трябва да се напъхам в темата на човек, с когото говорим на различен език, да олеквам, да водя безсмислени спорове? Много е просто. Или откривам моя тема и споделям, или разговарям с хора, като теб. А те не са малко тук. И човекът, който за първи влиза в този клуб има избор. Може да избере пътя, на който сме ние с теб двамата, а може да избере и пътя на човека, на когото сме в темата.

"Без едно мога, с едно не мога." Лошото е, че в един момент и без едно не можех, и с едно не можех. Нямах избор. Наистина бях роб на алкохола. В чисто исторически план кога и къде робите сами са се избавили от робство? Аз много, много не чета. Може и да греша, но в момента ми изплува спомена как завършва, какъв е резултатът от въстанието на Спартак. Нищо против човешката воля, нищо против човешката сила. Покоят е у тези, които имат здрав разум да се доверят на това какво има за тях, колко могат и какво могат. В АА имам нов Господар. Но не съм му роб. Но съм негов слуга, защото имам свободната воля да правя това, което Той има за мен, а не да се сравнявам с другите, "да се състезавам", да умирам от страх да не изпусна малкото/защото на мен все ми беше малко, а и сега има моменти, когато нещо не ми достига, но не се напъвам като гладен на сране, защото имам изход, имам решение, ОБЩО РЕШЕНИЕ в предложение, не в заповед, ако искам/, което имам и "да се напъвам да хвана", което другите имат, защото те винаги имаха и сега имат повече от мен, а пък не го заслужават.

Мисля,че схващаш какво правиш, какво е действието ти в твоите думи:"Приятели, май споменах от самото начало, че човека има проблем и че иска да се научи да пие контролирано, даже и подобен клуб си търси и че истината за него ще лъсне накрая. "
Това съм го правил и го правя/греша, продължавам да греша/, можеш да го видиш в доста от постовете ми тук.

.

Благодаря ти, че ме предизвика да споделям. И да си видя грешката. По - късно, може би ще споделя в темата на Стефко. Може и да излезе, че споря за нещо с него, но за мен има смисъл, щото го разбирам, а мисля, че и той ме разбира. Ами, това е чувството за принадлежност, а не за еднаквост, което ме изпълва с радост и благодарност, "че съм една малка частица от огромното цяло" - Братството та АА.

Един американски психиатър казва, че в Обществото на АА членуват хора, които не са въздържатели, а са се събрали да водят трезв живот. Едно е да си въздържател/бил съм/, второ е да си трезв/и такъв съм бил/, а не трето, а уникално е да водиш трезв живот. И спирам дотук, защото това "трезв живот" не се обяснява - живее се. Живея моя живот, само моя живот извън АА, но благодарение на АА.

Да изживеем този ден миг по миг, такъв какъвто е, а не такъв, какъвто си го представяме "в цветни мечти", какъвто искаме да бъде..



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Sandu62]  
Автор stasi123 (непознат )
Публикувано30.11.14 12:15



Слава Богу, нямам нужда да пия контролирано, за да се чувствам добре. Нямам нужда да чета статии за алергията, за да ми е ясно, че не мога да спра с едно питие - изпитала съм го на собствен гръб. Висшата ми сила ме доведе в АА и благодарение на моя Бог и на хората в АА, достигнали до духовно пробуждане, аз живея свободно и съм трезва днес. Никога няма да се излекувам, но мога да се възстановя, като всеки ден опитвам да живея по духовен начин, препоръчан ми от Дванайсетте Стъпки на Програмата на АА. На мене това ми помогна на финала, когато единственият изход ми се струваше смъртта. Бог да ви благослови и благодаря, братя и сестри от АА, които ми помагате всеки ден!



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано30.11.14 16:02



Мисля, че това което описваш са хора злоупотребяващи с алкохол или така наречените тежки пиячи.

Аз никога не съм била от тях. Аз си пиех нормално до един период от време. Ако прекалих с алкохола просто връщах. Това продължи додето нормалното стана все повече и спирането невъзможно. На мен просто ми се пиеше.
Нищо не съм губила, но ясно си дадох сметка какво е станало. Бях станала зависима от алкохола и съответно количеството все повече се увеличаваше.
Не мисля, че един зависим трябва въобще да започва да пие. При случай, че си борил зависимост щеше да го знаеш, че следващия път е още по- лошо.

Не виждам защо трябва да пия контролирано. Аз можех да пия така и определено алкохолът ми действаше отпускащо и ми даваше енергия. Цената с времето стана много висока. Сега просто не виждам никаква разлика. За щастие нямаше нещо което да възстановявам- нито здраве, нито място в живота. Просто организма ми започна да функционира без алкохол.

Никъде не искат да можеш да пиеш. Аз не съм дегустатор. След това съм и жена.

Това което предлагаш не бих го приложил към всеки. Може би само към хората които са имали някакви проблеми и са ги давели в алкохол. При мен нещата не бяха така. Проблеми малки и големи имам и сега, но определено не бих си сложила и алкохола отново като проблем. Не обичам да си създавам проблеми и без това си имам достатъчно.

Та така, ако си тежък пияч може и да пробваш да пиеш контролируемо, но ако просто ти се пие, то желателно е, не задължително е да се разделиш с алкохола. Отнася се до всяка една зависимост.

Човек трябва да се определи към кои спада защото последствията могат да са големи. Не можеш ли да пиеш контролируемо, то определено не трябва въобще да пиеш. Мисля, че много са се проваляли именно поради тази причина.

Аз лично нямам никакво желание да пробвам мога ли или не мога. Ясно, че след като се е стигнало до етапа да стана зависима значи не мога. Не харесвам и да си правя експерименти и то такива за които плащам и в пряк и в косвен смисъл.
Пък и всеки който е стигнал до тук мисля, че вече си е взел дажбата. Да не е пробвал, та да има желание, а тогава за какво? Днес е модерно да си различен. Иначе, няма някой който да не може да пие. Имали смисъл? Не съм чула някой да са го върнали от онзи свят защото е бил трезвеник, пък и няма нужда да му отварят друго "отделение".



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Alone911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано30.11.14 17:45



Поздравления, Алоун, че вашият организъм вече функционира окей без алкохол. Дръжте си въздържателския курс и се радвайте на трезвия живот.

Моят основен довод в полза на умереното пиене за бивши алкохолно зависими се отнася най-вече за периода след преодоляването на абстинентните кризи. Възможно е след този период (месеци, години?) бившият алкохолик да мине на пълно въздържание. Но прекалено бързият преход (примерно една-две седмици) е пагубен за психиката и трябва да се избягва според мен.

Освен това

(при черен дроб в норма, ест.) в сравнение с пълното въздържание. Особено за жените, които са по-склонни към остеопороза след критическата. Алкохолът е полезен за костната тъкан, съдейства на процеса на калциране. В ниски количества е полезен и за сърдечно-съдовата, отделителната, ендокринната и невроналната системи.

Най-здравите, най-успешните и най-удовлетворените хора са умерените пиячи. Научно доказано е. Проява на самопрезрение е да позволявате на някаква съмнителна въздържателска парарелигиозна организация да ви втълпява, че вие, бившите алкохолно зависими, сте втора ръка хора и че ви е забранено да бъдете сред най-здравите, най-успешните и най-удовлетворена част от обществото.

Вие казвате, че не искате да си правите експерименти с умереното пиене, защото в миналото достатъчно сте се напатили. Разбирам ви и уважавам личното ви решение. Но и вие се опитайте да ме разберете, че и аз от своя страна не искам да си правя експерименти за сметка на личностното си развитие и да следвам сляпо доктрините на АА или на която и да е друга ненаучна и нискоефективна група за взаимопомощ (взаимодосаждане и покровителстване, по-скоро). Животът ми е прекалено скъп за да позволявам да го ръководи, инспектира и ограничава някаква задушевна сектообразна структура, внушавайки ми, че отсега насетне бившата ми зависимост трябва да стане най-важната идентификационна черта в личността ми и че няма връщане към нормалния живот. Не, мерси. Обичам си свободата и й се радвам. Пожелавам го и на вас.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано30.11.14 18:14



Но прекалено бързият преход (примерно една-две седмици) е пагубен за психиката и трябва да се избягва според мен.

Мислиш ли, че е възможно при алкохолно зависимите. За цигарите съм чувала, но не и за алкохолно зависим или наркоман.
Мисля, че всяка зависимост си има своите особености и съдейки по другите, то определено ако си алкохолно зависим или алкохолик, то това е неприложимо. Опитвала съм да намаля пиенето когато забелязах, че имам проблем и да си кажа само една бира / аз не пиех концентрат/, но уви. Отивах за втора и така се увеличаваха. Преди първата просто ми се пиеше. Просто ми се пиеше алкохол т.е. редовното пиене по малко беше довело до още по- продължително пиене и количеството алкохол се увеличаваше. Аз просто не можех да спра да пия защото ми се пиеше. Да, през периода на абстиненцията също ми се пиеше, но излязоха и другите проблеми.
Не, не мисля, че умереното пиене е по- полезно за хора склонни към зависимости. Същото се отнася и за ежедневното, но по- малко.
Единият ми дядо цял живот си пийваше на обед и вечер и никога не съм го виждала пиян и алкохолик не стана. Това обаче не се отнася за другата страна на рода ми.
Аз като оценям никак не съм изпила някакво огромно количество алкохол в сравнение с нормално пиещите, но уви точно аз наследих предразположеността към зависимости.

При случай, че наблюдаваш хората около теб ще разбереш, че всеки има различна реакция към алкохола и не е задължително нито количеството нито продължителността на пиене да е една и съща за да се окажат нещата еднакви.
Определено когато обаче нещата тръгнат на зле или загубиш контрол без точно определена причина, то единствения начин е спиране.
Има много хора които поради различни загуби и провали се пропиват, но когато нещата вървят по един и същи начин и ти губиш контрол, то определено това е сигнал, че нещо много не е наред в организма ти.

Ползите на алкохола ги зная /хората тук до такава степен са отвратени от него, че не искат да си спомнят/, но това важи само до момента додето не си зависим. След този период организмът отказва да работи без алкохол.
За мен абстиненцията беше кошмарна. Не вярвах, че ще успея. Трудно ми е да повярвам и днес. Този период ми се видя и огромен и страшен. Не, не мога да повярвам, че се преборих. В моя живот това е била най- голямата ми победа.
Не мислех, че ще успея!



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Alone911 (I want)
Публикувано30.11.14 18:23



Тук АА няма нищо общо.
Този който може да пие умерено/ за всеки е доста относително/ да кажем нормално нека да си пие, но провалиш ли се един път е хубаво да не рискуваш, а имаш ли алкохолик в семейството е най- добре въобще да не пробваш.

Аз съм от последните и нямам нужда от експерименти. По- добре е да си умра глупава и като анонимен алкохолик отколкото като известен пияница.
Вече съм и на 51 години, та разчитам вече на придобития си опит, пък и дойде времето когато вече е наложително да свърша доста неща и време за поправка няма.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано30.11.14 18:47



Absinthe Ducrosfils, през тези първи една-две седмици обикновено (поне при мен беше така) алкохолът се спира под лекарско наблюдение - не се спира рязко, а първо се намаляват количествата, след това се минава на специална диета с много течности, лекарства, витамини и т.н. Иначе човек действително, ако е тежък случай, може да полудее.
Колкото до пиенето отвреме-навреме и в малки количества... Ами аз вече - след години непиене - чисто и просто не мога да разбера защо, аджеба, е толкова важно да се пие пък непременно. Половината ми приятели не пият изобщо без някога да са злоупотребявали. Да, съгласна съм, че чаша вино е полезна за сърцето, но и суровите ядки са полезни за сърцето. Нещо повече: трудно схващам защо на някой, който твърди, че не е алкохолик, му е от такава съществена важност да пие, че дори сондира мнения по форумите. Ми да ти е сладко, приятелю! След като ти понася и си си намерил мярката, значи това е твоят начин. Мен обаче ме е страх. Представи си човек, който някога се е тровил с гъби. Колкото и да му обясняваш, че тези точно са култивирани, няма да близне.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор maharadjata1 (минаващ)
Публикувано01.12.14 00:11



но догмите на АА, ако се спазват стриктно, ми намирисват на протестантско анти-литургично сектантство.

Явно принципите на АА те засягат лично, не си съгласен с тях. Твърдиш че си православен християнин който му се иска алкохолиците да си пийват по малко винце за ритуала само. Твоя Бог е по голяма работа от нашия Бог също казваш без да знаеш Кой е нашия Бог. В Кой Бог вярвам аз например.
В Библията пише:
- Ще наследят Божието царство тези които изпълняват волята на Отца Ми. А не тези които пият от време на време по малко винце за възпоминание на на Сина.
Също Исус казва ето пийте вино то е моята кръв....така ще си спомняте за мен. (цитирам по памет)
Но това ли са неговите заповеди да пият хората винце с лебец. Заповедите му са две и ти със сложното име можеш да ги кажеш ако си чел и разбрал библията. И най вече ако изпълняваш волята Му.
Имам няколко въпроса към тебе както ти имаш към АА. Кои са двете заповеди на Исус Христос? Кой осъди Исус Христос на смърт? И ти от къде знаеш аджеба каква е волята на Бог за алкохолиците, че да твърдиш, че не е правилно да не се изпълнява ритуала с винцето? В пиенето на винце ли е част от изпълняването на заповедите или изпълняването на волята Му за всеки човек или всеки човек си има път който му е определен от Живия Бог.
По плодовете ще ги познаете.
И аз да кажа нещо мъдро накрая.





Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: maharadjata1]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано01.12.14 00:29



.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано01.12.14 06:46



От Матея, глава 23.

1.Тогава Исус продума на народа и учениците Си, казвайки:

2. "На Мойсеевото седалище седят книжниците и фарисееите;

3. затова всичко, що ви заръчат, правете и пазете, но според делата им не постъпвайте; понеже говорят, а не вършат.

4. Защото свързват тежки и непоносими бремета и ги налагат върху плещите на хората; а сами те не искат с пръста си да ги помръднат.

5. Но вършат всичките си дела, за да ги виждат човеците; защото разширяват филактериите си и правят големи полите на дрехите си.

6. и обичат първото място при угощенията и първите столове в синагогите.

7. и поздравите по пазарите, и да се наричат от човеците учители.

8. Но вие недейте се нарича учители; Защото Един е вашият Учител, а вие всички сте братя.

9. И никога на Земята недейте нарича отец свой; защото Един е вашият Отец, небесният.

10. Недейте се нарича нито наставници; Защото Един е вашият Наставник, Христос.

11. А по - големият между вас нека ви бъде служител.

12. Но който възвишава себе си, ще се смири; и който смирява себе си, ще се възвиси.

13. Но горко вам, книжници и фарисеи, лицемери! Защото затваряте небесното царство пред човеците; понеже сами вие не влизате, нито влизащите оставяте да влязат. "



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано01.12.14 10:28



Човека бърка здраво религия, вяра и догма, но това е друг въпрос.


За мен пък религията е корена на всички злини.
Без значение каква.
Единственно източните духовни практики се стремят да са настрани от догмите.
Даоизъм,Ошо.
Но хората са прави тук,не си болен от болестта и нищо не знаеш.
Аз за себе си съм решил..в този живот,по възможност не искам никога повече да докосвам алкохол.
Нито съм кой знае колко религиозен,нито пък антирелигиозен..впрочем така и не мога да повярвам на 100пр на никоя теория за произхода.
Знам че няма как да сме сами във вселената просто.
Бях решил да не пиша тук повече в дира,но темата ме провокира.
Преди година ,точно преди коледа тежко бяхме прегазени от семейство ревностни дъновисти и вегетарианци.
Понеже не пожелаха да направят изключение дори за един единствен път и да ни дадат да си внесем няколко пържоли и кюфтета у тях в дома им.
Имали над 20 год традиция у тях убито същество да не прекрачва прага им.
Заради лошата карма,енергия,чакрите,аурите и пр..
Съжалявам много,че сме били толкова толерантни към тях,и накрая ни се изсраха със самосвал лайна върху главите.
Понеже само тяхна истина била важна.
Тях все никой не ги толерирал и не се съобразявал с тях.
Не се карахме,но мъжа ми изрисува колата със полови органи близо 5,6 месеца по-късно,понеже не се наведохме този път пак ние да търсим помирението.
А два месеца след коледа пък ми надупчи и двете гуми отляво на колата.
Която за лош късмет бях купил от него,и вече отдавна я продадох и е история.
От тези случки насам,някой заговори ли ми за религия,догми,учения и пр..по-надалеч от мен.
Духовен човек съм,ама кукувици около себе си не искам да имам.
Нито пък селски бекове.
Та..този вегетариански догматически елемент винаги чакаше на него да се угажда,на тях,те да усещат чуждата съобразителност..при тях даване нямаше.
Или ако е имало,винаги беше със кантара.
На кой колко,пък другия дали е оценил..пък защо сега аз толкова направих..пък той толкова не се усеща какво правя за него.
Ще ми се днес ако го видя да му кажа-алоооо,ти си срам за цялото Дъновистко братстсво,на вашата секта на кукувици и бленуващи за 6тата раса.
Но каквото и да му кажа може да дойде я да ми изпотроши стъклата,я нещо друго.
Фанатизма не вирее в гората,той е здраво вкопчен в човешката раса.
Това я отличава от животните.
Фанатизма на доктрините..бях започнал книга,след случая с тези(духовни) вегетарианци,публикуващи клипове от ю туб на умиращи животни из кланници.
Клипове от които всеки месоядец би повърнал.
Сякаш обвиняват целия месояден свят че убива ежеминутно,ежечасово.
Незнам но това е болестно състояние явно..някаква мания или шизофрения.
Вечно плачещото братство.
За правдини...
Та религията и ученията за мен са опиум за слабите,за масата хора без собственно мнение и индивидуализъм.
Които вдигат крак да ги подковат,както коня вдига крак при ковача.
С риск да бъда нападнат,но мисля че средата,златната среда във всичко му е майката.
Да не можеш да пиеш по някаква причина е болест или алергия..донякъде е избор,но с цел опазването на живота и разсъдъка.
Останалото са догми,попонтиране(религиите и ученията)..жажда за статут и признание.
Тия вегетарианците така си мислеха...че така са по-забележими в очите на обществото,по-издигнати.
Може да се каже и за религия и за обратни..,няма голяма разлика..статут някакъв?!

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано01.12.14 10:35



С ЕДНА СТАВАТ ДВЕ..ОЩЕ ПО-ДОБРЕ..ПОСЛЕ ЛЕСНО СТАВАТ ТРИ..ПОСЛЕ ЧЕТРИ..ПЕТ Е ДОБРЕ..АЛА ШЕСТ Е ПО-ДОБРЕ..СЕДМАТА ВЪРВИ..ГРОЗДАНКА КЪРКАМ ДО ЗОРИ..


Сори за капса.
Това е (контролираното) пиене,при алкохолика.
Автора на темата,просто не разбира проблема.
Ех..как искам в този живот да мога да пия двеста грама и да ходя да си легна като всички нормални хора...

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Lord Vader]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано01.12.14 10:54



Браво.
Значи никога не съм бил религиозен.
Понеже ненавиждам подтисничеството.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: memi2011]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано01.12.14 11:01



Аз също не съм член на АА,макар че бях за близо 6 месеца,но по мои си причини предпочетох сам да измина пътя.
И това ме направи по-силен,надявам се.
Както и никога не съм бил религиозен.
Впрочем мразя религииите,понеже са корена на злините в този свят.
Същото може да се каже и за политиката и световния ред.
Така че не си сама,двама сме.
Сигурен съм че има и още независими хора.
Всеки да прави каквото сметне за добре,но да не ми вменява идеи,доктрини,догми,постулати.
Това е моята дефиниция и мото.
Понеже аз никому нищо не вменявам.
Който иска да е зависим и да следва писания в книги,негов си проблем.
Ако това му помага,не ми вреди или пречи.
Ако обаче се опитва да ми доказва на всяка цена неговата велика истина..просто да забрави.
Духовността е вселенска,религията е пагубна за човешката раса.
Особенно на ония насилствениите ислямисти и джихадистите.
Има нещо извратено в тях..напомнят ми на едни вегетарианци за които всичко е на всяка цена..да докажат правотата си.
Дънов това,Дънов онова...
А бе къде са главите ви?
Или мислите със главата на оня белокосия брадел?



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: 44 DOUBLE ZERO]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано01.12.14 11:11



"Духовността е вселенска,религията е пагубна за човешката раса."

Това ти го казваш. Нали? Хайде, моля те, направи справка, където и когато пожелаеш, за да разбереш какво е "религия" и какво е "духовност"? Има ли разлика, няма ли разлика и ако има...





Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Sandu62]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано01.12.14 12:21



Естественно че има разлика.
Да си духовен е едно,да изповядваш своите си разбирания,сам за себе си и в стаичката насаме,както пише в Библията ,нали?
А останалото е показно фарисейство.
Изхождам от Библията.
Така го чуствам аз.
Че каквото и да правиш,най-добре е да не търсиш сензация и да театралничиш.
Мисля че повечето хора биха се съгласили с мен.
Един мой приятел от детинство стана също вегетарианец.
Понеже ходи с ново гадже която се оказа че е веган дори.
Нищо против,тяхна си работа.
Но..откакто стана убеден вегетарианец..в началото постваше ден след ден постоянно вегетариански манджи,или пък статии колко здрави са веганите,вегетарианците,и колко пагубно е месото.
Наложи се да му го намекна в коментар.
То и аз съм върл дет метъл и траш метъл фен,ама не поствам всеки ден клипове и облойки на разложени..


Напротив,знам че малко от моите познати и приятели слушат такъв тип музика,и не се опитвам да се натрапвам.
Когато стигнеш дотам да си съобразителен с другите,от уважение..то значи си тръгнал по правилния път.
Поне според мен.
Понеже всеки може да е нахален,егоист,егоцентрик,догматик и фанатик.
Това не е трудно..това е лесното.
За другото се изисква майсторлък.
Е разгеле..поспря с постовете този мой приятел.
Иначе в началото фейсбука беше залят с вегетарианска доктрина.
В същото време пуши и пие като пройдот както казват по нашия край.
Бъзикнах го..то не е много здравословно цигари и алкохол и запои..пък вегетарианец,нещо не ми се връзва му рекох..
Разправя ми..ти си герой,и цигарите спря и пиенето..месото ще е като детска игра ако се опиташ.
Ами вкусно ми е месото бе,пък и м и се яде.
Той го бил спрял заради болки и неразположения..а бе,имам опит от друго семейство как мъжа направи жена си вегетарианка.
И какево мелене на главата беше,спри месото,миришеш ми на мърша,спри месото..
Та..да си каже,хора сме,ще го разбера.
Аз обаче като и капка не близвам,не съм направил жена ми въздържателка.
Напротив,наливам и чаши,отварям и вина или бира..
Но само дотам.
Пия си безалкохолната бира или безалкохолното.

Та разликата е в това,да живееш и да оставиш другите да живеят..това е духовността.
Свобода е тя,не наложени доктрини,като в религията,ученията,тенденциите..

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Редактирано от 44 DOUBLE ZERO на 01.12.14 12:25.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: 44 DOUBLE ZERO]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано01.12.14 15:44



РЕЛИГИЯ:

Вярата в/и/ обожествяването на свръхчовешка
управляваща сила, в частност Бог или богове.

От Оксфорд дикшанари.

ДУХОВНОСТ:

Процес на лична трансформация в съответствие с религиозна/и/ идея/и/.

От Уикипедия.

Коя е моята религия или колко, или не колко ми е духовността е моя лична изповед. Но АА е моята църква. Това е моят личен избор и не съм длъжен никому да обяснявам защо, както и да призовавам някого, да насилвам някого, да убеждавам някого да споделя с мен мястото - Обществото на АА, Братството на АА, а не организацията АА или институцията АА.

.

Бил съм трезвен, и извън АА, и то достатъчно дълго време. И през това време, водещото в ума ми, в емоциите ми, във взаимоотношенията ми, в живота ми беше да не близвам грам алкохол.

От един момент нататък в АА, водещото при мен е, ако мога да бъда полезен и да помагам на тези, които желаят да опитат това, което аз правя. За себе си казвам - трудността идва от това, не да им налагам това, което аз правя, а поведението ми, моят живот да ги провокира самите те да го пожелаят. А извън АА съм на пътя, или търся пътя, или вървя по пътя, на който покоят в мен да не зависи от случващото се в заобикалящият ме свят, а да зависи от здрави инстинкти в мен, здрави емоции в мен и не на последно място - здрав разум, който не съм убеден, че е точно и единствено в сивото ми вещество, разположено в голямата ми черепна кутия. Е, разбира се, че необходимо и достатъчно условие за всичко това е да бъда и физически трезвен..

Но откакто съм в АА, не ми се налага, нито за миг, да полагам усилия, за да не пия алкохол.


<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Sandu62 на 01.12.14 15:48.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Sandu62 на 01.12.14 15:54.</EM></FONT></P>

Редактирано от Sandu62 на 01.12.14 15:55.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Sandu62]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано01.12.14 17:19



Радвам се за тебе.
Всичкото това което описа за себе си съм успял да го постигна сам в живота си.
Може би не съм алкохолик..просто неистово да съм се уплашил и да съм предпочел да си мисля че съм..и съм болен.
Незнам..честно да ти кажа..не знам дали съм зависим..но знам как пиех преди..по колко..и по кое време на деня..сутринта..нощта.
Апределено ми е по-изгодно да знам че имам проблем.
Приятелите ми които твърдо блъскаха па масите и заявяваха със мъжки темперамент че никоя жена нямала да им се бърка на пиенето..всичките са вече парясници и разведени.
Поне 4,5 такива вече има.
Така и не стоплят къде е проблема реално.
Като ми говориш за помощ..иди помогни на такива де..
Аз съм се опитвал.
Е ние да не сме ти..ми рекоха.
На твоята жена и е тежка кубинката или ботуша.
И не съм можел да мръдна.
Е..нищо..
Как да им обясниш на такива..че си бе мое решението..не ботуша или кубинката решиха непиенето ми.
Казах им веднъж...много лесно можех да съм във вашето положение..ако исках да си къркам на воля.
Ама имам семейство и мисия тук на този свят.
Изгледаха ме с насмешка.
Господ си знае работата.
На който заслужава му дава сили и му запазва семейството.
Сега децата им скоро ако не и вече на други мъже казват татко.
А лошото е че във всичките тия имах големи надежди.
А те се сринаха като пясъчни кули.
И до ден днешен ми се чудят как издържав без цигари и пиене толкова дълго.
Ами..има цял един красив свят..отвъд алкохолните и тютюневи пари..

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Alone911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.12.14 01:04



В отговор на:

За мен абстиненцията беше кошмарна. Не вярвах, че ще успея. Трудно ми е да повярвам и днес. Този период ми се видя и огромен и страшен. Не, не мога да повярвам, че се преборих. В моя живот това е била най- голямата ми победа.
Не мислех, че ще успея!



Напълно те разбирам, Алоун, вярвай ми! И искрено те поздравявам за тази победа, защото самият аз от личен опит знам колко е трудна и колко по-силен ме е направила тя. Вече си казвам, че щом (със сетни усилия на волята) успях да запазя горе-долу присъствие на духа по време на най-зверските ми абстинентни кризи, то вече няма житейско предизвикателско, което може истински да ме паникьоса. Беше си психологическа закалка отвсякъде и затова съм благодарен на Бог, че ми даде този тежък, но мегаполезен урок. Едно от най-полезните неща от вече бившия ми престой в АА (за да не бъда само негативен спрямо това движение) беше да се запозная със споделените наживо преживявания и изходи от абстинентните периоди; да чуя как достатъчно успешни в живота мъже и жени са били поне за кратко самосъжаляващи се абстинентни слабаци като мен. Не ме интересуваха духовните дрън-дрън-ярини, но за мен беше доста успокояващо и обнадеждаващо, че почти всички от АА са преминали през подобни абстинентни симптоми като мен, ако не и по-тежки. Аз съм изпадал в абстинентна кома само два пъти, но многократно съм имал зверски, ама наистина зверски нервни кризи, при които се гърчих на пода, треперех, залят от студена пот, не можех да си кажа и името и за пръв път в живота си сериозно обмислях начини да се самоубия за да свърши този ад. И някой като ми каже, че аз или друг алкохолик сме имали обикновени панически кризи, които изпитват истеричните лелки и които минават веднага щом ги придружи близък човек направо ми иде да му шибна един, защото абстинентните симптоми не са истерична лигавщина и изобщо не се подобряват, независимо от мястото и хората около теб и минават едва след като мозъкът свикне с по-ниските или нулевите количесва алкохол, в моя случай около две-три адски седмици. Обикновените панически пристъпи на истеричните лелки не ги удрят, ако са на някакво уютно и сигурно за тях място. И не водят до кома. Но абстинентните симптоми удрят и когато си на най-уютното и сигурно място - напр. вкъщи по халат и чехли или дори излегнат удобно на леглото. И могат да се интензифицират до кома. Огромна разлика.

Въпросът е: Какво да се прави след като мине абстинентния период?

Аз започнах да пия по една бира, една чаша вино или по едно малко два-три пъти през седмицата (пиех ги и досега ги пия бавно, в рамките най-малко на един час, а не на екс) и започнах да се чувствам по-добре и по-нормално, отлколкото по време на периода на абсолютно въздържателство. В началото го правех с голяма тревога, че абстинентните симптоми ще се върнат и като видях, че не се връщат запазих самоконтрола да не експериментирам с увеличаването на количеството, а си останах на това количество с уговорката, че мога някоя седмица или дори месец изобщо да не пия, но в никакъв случай не трябва да увеличавам дозите или да зачестя приемането им (по-малко- да!; повече - не!)! Така постепенно започнах да добивам контрол върху алкохола, а не да съм под постоянна тревога, че ако случайно някой ми сипе в чая 20 мл. коняк и аз, без да знам, ги изпия, ще стана пак безпаметен кърканделник, защото, видите ли, пак ще ми се активира алкохолната "алергия". Сега аз контролирам алкохола, а не той мене. Поне засега.

(Не съм загубил трезвото смирение, което научих в АА и продължавам в духа на "поне този ден", но без да ходя на досадните сбирки и без да се налага да слушам за ен-ти път едни и същи лични истории и изтъркани проповеди; не ми трябва това лицемерно чувство за братска емоционална подкрепа за да продължавам да стоя далеч от алкохолната злоупотреба.)

Но действително, ако досега опитът ти е показал, че винаги след една бира следват още няколко в рамките на един ден, по-добре да не пиеш и половин чаша до края на живота си.

Но не всички са така. Сигурен съм, че не съм единственото изкючение от тази тенденция. И няма как да се съглася с учението на АА, че пълното въздържание влияе на бившия алкохолно зависим по-благоприятно, отлколкото контролираното микро-пиене.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: memi2011]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.12.14 01:49



В отговор на:

Представи си човек, който някога се е тровил с гъби. Колкото и да му обясняваш, че тези точно са култивирани, няма да близне.



Прекрасно сравнение! За мен такъв човек излишно преувеличава опасността до степен на пълно самоограничаване на нещата, потенциално водещи до нея; вместо следващия път да бъде просто по-внимателен като всеки разумен и нормален човек. Ето това ме дразни най-много в АА - от уважение към вас искам да съм максимално откровен с вас - че поддържат убеждението, че човек си остава алкохолик завинаги и никога не може да стане разумен и нормален пияч. Това просто не е така. Това е фактологически невярно. Може би поддържането на това невярно убеждение е с цел да не се изкушават по-слабоволевите бивши пиячи, може би е благородна лъжа? Може би овладелите живота си стари членове на АА само за пред другите изповядват това убеждение, за да продължат да се изявяват като харизматични разказвачи и помагачи сред братството и да не прекъснат удовлетворяващите ги контакти с него, а в същото време тайно си пият по мъничко? Не мога да съм сигурен. Но знам, че при мен преминаването към контролирано минимално пиене подейства доста добре, учудващо добре, бих казал. И ми върна самочувствието, че аз контролирам живота си, а не някакво парарелигиозно братство.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: maharadjata1]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.12.14 02:08



"А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот.

За тогавашната фарисейска чуствителност това е било скандално, разбирано в буквален смисъл, но яденето на хляб и пиенето на вино е било окей, стига да се разбират само като символи.

За сегашната истерясала въздържателска свръхчувствителност вече е скандално и призоваването да се пийне капка алкохолно вино в рамките на някой свещен обред.

Кой е лицемерният фарисеин в случая?



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.12.14 08:45



Въпросът е: Какво да се прави след като мине абстинентния период?

За мен такъв въпрос не съществуваше и не съществува.
Аз си направих извода. Най- важното успях да възстановя организма си да функционира нормално без алкохол и не виждам въобще причина да пия и една глътка. Нямам и желание. Плюс това алкохолът мирише не много подходящо за жена. Струва и пари.

Въобще не съм стигнала до състояние да забранявам на другите които могат да пият да пият. Дори за лек го препоръчвам при настинка, при умора, при стрес, на празници за повишаване на настроението, за илачи и т.н.
Само аз съм извън. Нещо не се "споразумяхме" с алкохола. Аз така нормално за положителни цели го използвах, а той подмолен враг който изяжда гостоприемника си. Не, така!
Аз не съм от хората който като се опаря веднъж и се измъкна да пробвам втори път. Не харесвам никак да си създавам проблеми. Имам си достатъчно други и определено такива на които алкохолът винаги вреди. Никога не съм изпитвала и влечение да съм като другите. Много ми е интересно някой като каже "искам да пия нормално". А, аз много други неща искам, но дали ще пия нормално или няма да пия за мен е едно и също. Виж, ненормалното пиене е запазена марка само за някои. Аз обаче, не вярвам много на организма си след подобно състояние и затова предпочитам да не си създавам ребуси. Въпреки това трябва да отделя специално уважение към физиката си за това, че успя да се справи, а последният път се пребори сама. Не мисля никога да изпадам в състояние без участие на мозъка ми или ако това бъде, то определено ще бъда с увредена психика и мозъчни клетки по друга причина.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.12.14 09:00



започнах да се чувствам по-добре и по-нормално, отлколкото по време на периода на абсолютно въздържателство.

Да не мислиш, че аз съм увеличавала умишлено алкохола.
Аз започнах с 50 грама концентрат, но тъй като след тях ми ставаше лошо и връщах преминах на вино и бира през лятото и така постепенно количеството се увеличаваше и съответно ми действаше отпускащо /аз имам тихо пиянство/ додето започнах редовно да пия и все по- голямо количество. Най- лошото, че като се опитах да го прекъсна не можех. Просто ми се пиеше.

Това което описваш по- скоро важи за хора които са злоупотребявали с алкохол, но аз определено нямам запои или буйни изпълнения с непредвидими последствия или забрава и невъзможност да си изпълнявам задълженията.
Може другите да са забелязали нещо нередно, но доколкото разбирам са го отдали на тежък период от живота ми.
За мен нещата обаче не бяха така. Напротив когато нещата се очертаха периода ми беше доста спокоен. Може би и затова бързо си дадох сметка какво е станало.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано02.12.14 12:10



Absinthe Ducrosfils, стискам палци да си намерил за себе си правилния начин! И аз не робувам на универсални правила и предписания, проблемите на всеки човек са индивидуални и разрешаването им често е различно. Но за какво ти е тази мъка, не разбирам. Да пиеш бавно в продължение на час чаша вино, да внимаваш да не прекалиш, да ти е в ума постоянно тази грижа - как, колко, кога... Това в никакъв случай не е удоволствие. А ако не пиеш за удоволствие (както го правят неалкохолиците), то за какво го правиш? Защо е толкова важно да пиеш? Ето това ме тревожи по отношение на твоя метод - че ти е важно, че ти ангажира вниманието твърде много. А това не мога да го нарека преодоляване на проблема.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано02.12.14 12:24



В абсолютна грешка и заблуда си.
Аз съм черната овца тук,понеже не ходя на сбирки,но хората от братството са прави.
Веднъж роден алкохолик,завинаги си оставаш такъв.
Това лято..понеже не намерих безалкохолна бира,пих на риск два,три радлера..от нискоалкохолната.
Няма да ти казвам как ме захапа гъза да се насмуча.
Дори и 000,2 процента в кръвта,ми подействаха като наркотик.
И викам..да я пие тази шампоанка който иска..усещам че става опасно.
Ако сам не познаваш себе си..да не би един непознат и комшия да зная повече за алкохолизма ти от теб самия.
Като си спомня какво беше...никога повече алкохол в уста..най-добре така.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Редактирано от 44 DOUBLE ZERO на 02.12.14 12:25.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано02.12.14 12:26



На алкохолика тялото му изисква увеличаването на дозата.
И аз неумишлено все се връщах в джаза.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.12.14 14:26



Абсенте, много лесно можеш да се тестваш дали си станал разумен и нормален пияч или си оставаш алкохолнозависим, макар и с железен /засега/ самоконтрол. Спри си алкохола за 3 месеца, да речем, и ако при никакви обстоятелства не усещаш дискомфорт от това, че не пиеш или се плацикаш с лимонада, докато сътрапезниците си пийват биричка и винце, значи не си зависим.

Аз започнах да пия по една бира, една чаша вино или по едно малко два-три пъти през седмицата (пиех ги и досега ги пия бавно, в рамките най-малко на един час, а не на екс) и започнах да се чувствам по-добре и по-нормално, отлколкото по време на периода на абсолютно въздържателство.
Това обяснение издава зависимост. Няма начин да се чувстваш по-добре, когато си позволяваш чаша бира, сравнимо с времето, когато вместо чаша бира си изпивал чаша лимонада, да речем. Освен това, "нормалните пиячи", каквото и да значи това, никога, никога, ама никога не могат да се докарат до абстиненция. Ако много и дълго злоупотребяват с количества, могат да си докарват най-разнообразни тежки махмурлуци и неразположения, докато разградят алкохола, но не и симптомите, описани тук:

Какви са симптомите на абстиненция?

Налице са група от симптоми с различна тежест и различно съчетание помежду си. Появяват се след пълно спиране или рязко намаляване приема на алкохол, употребяван редовно във високи дози за дълъг период от време. Началото и протичането на абстинентното състояние е ограничено във времето и в значителна степен зависи от качеството и количеството на приеманите спиртни напитки. Проявява се с две групи симптоми:

психични - тревожност, депресия, страх, раздразнителност, напрегнатост и непреодолимо желание да се приема алкохол с ясното съзнание, че това ще облекчи страданията
телесни - стягане в сърдечната област, ускорена сърдечна дейност, повишено кръвно налягане, треперене на ръцете, устните, клепачите, студена пот по лицето и тялото.

Клиничните наблюдения показват, че абстинентния синдром се появява 8-10 години след началото на злоупотребата при мъжете и след 4-5 години при жените и по-младите хора.

Абстинентното състояние може да бъде усложнено от появата на гърчове (епилептични припадъци) или делир (състояние на нарушение яснотата на съзнанието, дезориентация, психични симптоми).




Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.12.14 15:24



За първото съм съгласна, но относно второто имам съмнения.

Въздействието на алкохола и на лимонадата не е еднакво върху организма.
Не съм и убедена, че нормалните пиячи при продължителна и редовна употреба няма да се докарат до абстиненция.
Може би, трябва да се дефинира "нормален" пияч защото за всеки е доста относителна.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.12.14 19:20



И кой го е стандартизирал и сертифицирал този тримесечен тест, Лиса? Това са си твои допускания, които не почиват нито на научни експерименти, нито на личен опит. А аз говоря най-малкото от личния ми опит на преминаване от ежедневна злоупотреба през абстиненция през пълно въздържание до контролирано минимално пиене, чийно принцип, повтарям, е да се пие не повече от еди колко си на ден, но с отворена опция за консумация на по-малко и не всеки ден. Това е по-свободен режим, отколкото абсолютното въздържание, защото го няма този контраефективен суеверен страх дори от глътката алкохол. Не се чувствам задължен да пия всеки ден по една бира, или през всеки два дни по една бира, но ако се чувствам добре привечер и нямам да върша някаква важна работа, мога да си позволя една бира или чаша вино, обикновено по време на вечеря. Някой път изобщо не се сещам, особено когато съм супер изморен след дълга работа. И нямам никакъв проблем с това да държа в домашното си барче няколко бутилки с различни маркови алкохоли, обикновено предназначени за по-официални случаи. Или да попадна и дори да изгледам докрай реклама за алкохол, без да се издразня. Това е доста по-голяма свобода и продуктивен самоконтрол, отколкото проповядваните от АА. Та затова ми беше думата. Да не ми приказват врели-некипели, че едва ли не АА дава единствената ефективна рецепта за справяне с тази несъмнено вредна и губителна зависимост, каквато е алкохолната. Защото не само далеч не е единствената, но и далеч не е най-ефективната.

Иначе, по отношение на абстинентните симптоми - не става дума за времето на разграждане на алкохола - той се разгражда много бързо и след няколко часа няма и молекула етанол останала в мозъка. И тук започва проблемът за мозък привикнал към постоянно спиртосване. Той отдавна се е отучил да произвежда достатъчно количество гама-аминомаслена киселина, която дотогава е била замествана от алкохола. Тя има потискаща функция спрямо свръхактивацията на зоните, отговорни за стресови и тревожностни реакции. Освен това дългото и непрекъснато спиртосване на мозъка води до компенсаторно увеличаване броя на рецепторите за възбудния невротрансмитер глутамат. И в ситуация без прием на алкохол и без ГАМК и с увеличен брой глутаматни рецептори се получават зверските абстинентни симптоми, описани в статията, която си пейстнала. Абстиенцията отшумява едва тогава, когато организмът започне да си произвежда и възприема оптимално количество от въпросните потискащи и възбудни невротрансмитери, но дотогава жална му майка.



Затова най-добрият метод от отърваване от алкохолната зависимост е постепенното намаляване и след пълно отшумяване на абстинентните симптоми преминаване към спорадична контролирана минимална консумация.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.12.14 19:30



То ясно, че алкохол и лимонада имат различно въздействие върху организма. Кръвните проби за алкохол го потвърждават. Понеже си обсъждаме какво е да си като "нормалните пиячи", пояснявам: на нормален пияч изобщо не му пречи да се въздържи, дори за да се тества дали може. Много обичам бира, но когато спазвам хранителна диета или вземам лекарства, несъвместими с алкохол, не се и сещам за бира. Замествам с безалкохолна газирана напитка, ако толкова ми се допива газирано. Иначе, случва се и да злоупотребя. Ето какво пише в същия медицински сайт за употреба и злоупотреба:

употреба - приемането на неголямо количество алкохол в непродължителен пеиод от време. Приемът е мотивиран от любопитсво, опит за подражание, за забавление или по традиция в съответствие със съществуващите обичаи, за по-добро настроение и компания
злоупотреба - приемането на алкохол е в такава степен, че това се отразява сериозно на здравето и социалното функциониране
зависимост - психично и физическо състояние на "вътрешна принуда" да се приема алкохол, за да се изпита неговото физическо и психическо въздействие, в много случаи, за да се избегне дискомфорта, предизвикан от липсата му в организма


Под злоупотреба разбирай неприсъщо поведение, гаден махмурлук и силно намалена работоспособност, докато мине. Ся, има "нормални пиячи", които никога не са се напивали, има и такива, които мине се, не мине, злоупотребят. Пък като се напият вземат, та се скарат или сбият или направят простотии, които в трезво състояние не биха, демек, зафункционират асоциално, после ги цепят тиквите, повръщат, не могат да се дигнат поне до обяд от леглото или ходят като болни от грип, докато им мине махмурлука - то си е сериозно отражение върху здравето, макар и временно. Само че, злоупотребяващият, дори редовно, в момента, в който спре да злоупотребява или да употребява, не получава абстинетнти симптоми.

И след 10-20 години пиене да спре, пак няма да изпадне в абстиненция. Обаче, ако някой поне веднъж е получил симптоми на абстиненция при липса на алкохол, си е зависим. Не е вече нормален пияч, барабар с нормалните.

Аз с пиенето или липсата му нямам драма, но съм пушач. Пак е зависимост. Колкото пъти съм спирала рязко цигарите за месеци, то не е тежка драма, няма припадъци и лазене по корем, ако поне веднъж не си дръпна, обаче тъкмо свикна с новите си навици и взема, та се изкуша - само една цигарка за пълен кеф с кафенцето, оооох, само по една на ден, честна дума, нямам нужда от повече. Една седмица така, втора седмица по две на ден само за кеф...и докато се усетя, пак съм ги подпукала. Оказа се, непушенето не е проблем. Но лимитираното пушене - огромен. Пък имам приятели, пишманпушачи, които припалват от дъжд на вятър за удоволствие. Брях, завист! И аз искам така, ама не става. От дъжд на вятър не ми е удоволствие, защото не ми идва отвътре днес да ми се допуши с приятелка пушачка на кафе, после чак другата седмица. Зависимост си е това. Ако се стискам на инат да паля само по 3 пъти седмично, през останалото време пак ще ми се пуши. Ако пак спра цигарите, повече няма да се самозалъгвам след 3 месеца, например с "ама само една, като пишманпушачите". Защото не става. Пък и защо ми е да си пробвам волята, какво ще си докажа.

Предполагам, с алкохолната зависимост е още по-драматично.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.12.14 19:52



Аз започнах да пия по една бира, една чаша вино или по едно малко два-три пъти през седмицата (пиех ги и досега ги пия бавно, в рамките най-малко на един час, а не на екс) и започнах да се чувствам по-добре и по-нормално, отлколкото по време на периода на абсолютно въздържателство.
Това обяснение издава зависимост. Няма начин да се чувстваш по-добре, когато си позволяваш чаша бира, сравнимо с времето, когато вместо чаша бира си изпивал чаша лимонада, да речем.

Имах предвид това.
С алкохол / обяснимо е с въздействието на алкохола/ много се чувстват по- добре отколкото без алкохол. В противен случай никой не би пил. Отделен е въпроса развитието на това с времето.
Искам да кажа, че не може по горното да съдиш дали някой е зависим.
За твоето описание на цигарите това е всичко друго но не зависимост при случай, че непушенето не е проблем.
Аз също съм на мнение, че ако някой е станал зависим, то той си остава такъв.
Зависимостите имат общи черти и същевременно всяка една е различна спрямо другата.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.12.14 20:04



Е, увеличи си го на 6 месечен или на 1 година, принципът е същият.
Аз имам личен опит като "нормален пияч". И си пийвам за кеф, и съм се напивала /на другия ден ич не е кеф, ами "жива да не бях, защо се напасох така снощи!"

/. Но, когато ми се е налагало заради бременност, кърмене или хапове и диети да не пия, няма страдания, няма припадъци, няма кризи - абе, подминавам с поглед бутилката като филия с черен хайвер. /Не обичам черен хайвер, не че ще откажа, ако умирам от глад, но и с кофата да ми го сервират към хляба, ай, мерси!/

Това е доста по-голяма свобода и продуктивен самоконтрол, отколкото проповядваните от АА.
Ключовата дума е "самоконтрол". Човек, как да ти го обясня? Аз нямам нужда от специален самоконтрол, когато не ми се пие бира. Дори не осъзнавам нежеланието ми да изпия чаша като акт на самоконтрол. Пък много обичам бира, от години, когато ми се допие, не употребявам друго. Значи: бирата веднъж е "ох, на батя!", друг път е "ох, на батя, ма сега имам работа, не ми е до бира, не ме кефи." Онази вечер бях на рожден ден със стари близки приятели. То, ясно, ще се вдигат наздравици, домакините специално се информираха мога ли да пия /заради лекарствата ми - сега мога/, бяха запасили с любимата ми марка бира, казах наздраве, дори и една глътка не ми се пиеше, изпих половин чаша и до сред нощ се чуках с кока-кола. Това не е самоконтрол. Самоконтрол ще е да не пропушвам всеки път, когато ми се допуши, обясних току-що на Алоне.

Струва ми се, че ти си повел някаква своя битка с правилника на АА, за да им доказваш нещо си. Ми няма нужда, дори не намирам смисъл в тази ти виртуална активност по темата, щом тежкият период на алкохолна зависимост с гадни здравословни последствия за тебе е минало свършено. В някакъв момент от живота ти си се ползвал от гостоприемството на групите, не ти е допаднало, приказват си същите врели-некипели като нашите християнски активисти, не си за там, експериментът е приключен. Твоето здраве е закрепено.

Какъв реванш търсиш сега, че съвсем се обърках. От темата ти оттатък останах с впечатление, че просто се дразниш и ревнуваш как тъй някой други ще си проповядва идеологията и догмите. От постингите ти тук разбирам, че си патило. Щом е минало, що се дърлиш с хората, които още са в този филм и дали ти харесва или не, при тях тази стратегия дава резултати.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.12.14 20:42



Но по това вече можеш, нъл тъй?
Аз съм изпадал в абстинентна кома само два пъти, но многократно съм имал зверски, ама наистина зверски нервни кризи, при които се гърчих на пода, треперех, залят от студена пот, не можех да си кажа и името и за пръв път в живота си сериозно обмислях начини да се самоубия за да свърши този ад. И някой като ми каже, че аз или друг алкохолик сме имали обикновени панически кризи, които изпитват истеричните лелки и които минават веднага щом ги придружи близък човек направо ми иде да му шибна един, защото абстинентните симптоми не са истерична лигавщина и изобщо не се подобряват, независимо от мястото и хората около теб и минават едва след като мозъкът свикне с по-ниските или нулевите количесва алкохол, в моя случай около две-три адски седмици. Обикновените панически пристъпи на истеричните лелки не ги удрят, ако са на някакво уютно и сигурно за тях място. И не водят до кома. Но абстинентните симптоми удрят и когато си на най-уютното и сигурно място - напр. вкъщи по халат и чехли или дори излегнат удобно на леглото. И могат да се интензифицират до кома. Огромна разлика.

Абсентът е пуснал темата и в друг клуб, предвид твоето "горно":
Аз започнах да пия по една бира, една чаша вино или по едно малко два-три пъти през седмицата (пиех ги и досега ги пия бавно, в рамките най-малко на един час, а не на екс) и започнах да се чувствам по-добре и по-нормално, отлколкото по време на периода на абсолютно въздържателство.
и през ум не ми мина да заподозра, че човекът има представа от алкохолна зависимост. Предисторията доста променя нещата, обаче.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.12.14 21:06



Не става дума за реванш, аз не съм ощетен или по някакъв начин пострадал от АА. Просто се интересувам от социология и психология на сектантството и посочвам абсурда на сектантската догма да се демонизира дори минималното количество алкохол. Този принцип има корени в радикалните протестантски движения от 19 в. в Британия и САЩ, опониращи на традиционното християнство. Личният си опит с алкохола споделям като допълнително доказателство, че този принцип на абсолютно въздържателство има по-добра и по-ефективна алтернатива - умереното пиене. То предпазва от изпадане в пуританска морална паника. Същото се отнася впрочем и за умереното консумиране на животински продукти и за много други традиционни алтернативи на модната вълна от въздържателски сектантства. Тези сектантсва зомбират хората по не по-лош начин от свръхконсуматорските пороци, на които те са механична реакция и огледален образ.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.12.14 21:16



или защото много трудно е преживял догмата или защото има съмнение, че може да стане настояще.
Определено аз не бих пробвала въпреки, че продължителен период от време съм била нормален пияч. Не и след като станах зависима и след абстинентния период.
Не си го обяснявам. При случай, че човек успее да се възстанови и премине през този период защо се връща. Може би очаква, че ако пие нормално ще останат само положителните страни от алкохола. Може би си мисли, че като успял веднъж пак ще успее. Доста опасни са тези мисли и определено доказани с практиката.
Спомням си за баба Ванга и нейният съпруг.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.12.14 21:25



Разликата е голяма.
В АА става въпрос за хора които имат сериозни проблеми с алкохола и то не измислени, а доказани в практиката.

Не съм чула за някой който не пие да забранява на другите да пият и ако има такъв случай, то определено се страхува да не се подведе. Второто е да не му харесва поведението на такива хора и да пренася собствените си опасения върху тях.

Аз не съм отвратена от алкохола до толкоз, че да не понасям другите да пият, пък и в определени случаи и да се напият, та дори пиянски изцепки, но определено твърдя, че ако някой е стигнал да стане алкохолно зависим не трябва да пие. Никъде тази догма на АА не се отнася за всички хора. Прави ми и впечатление, че алкохолиците са много по- либерални от например- отказал се пушач.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.12.14 22:12



Не става дума за реванш, аз не съм ощетен или по някакъв начин пострадал от АА. Просто се интересувам от социология и психология на сектантството и посочвам абсурда на сектантската догма да се демонизира дори минималното количество

Търси го в църквите и религиите това сектантство. АА споменават Бог на всяка втора дума, но не са религиозни в традиционния догматичен смисъл, защото не се обвързват с нито една досегашна религия. Ей ти уикидефиницията:

Сектата представлява малка религиозна група от хора, отделила се от официалната църква, като напълно отрича или изопачава установените от нея догми.

АА никога от никоя официална църква, догма или учение не са се отделяли, нито имат за цел изясняване на взаимоотношенията човек-Бог/Богове. Единствената им цел е членовете и да спрат злоупотребата с алкохол и да овладеят наркотичната си зависимост. Те са уникална откъм цели, задачи и членство организация, дори и да ти наподобяват на някоя утвърдена религиозна деноминация. Хората там си поставят чисто здравни цели.

По-добре, обяви война на фундаменталния ислямизъм, поне ще принесеш полза на човечеството.





Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.12.14 22:17



Може би си мисли, че като успял веднъж пак ще успее.
Де да знам! Когато пак оставя пушенето, първа догма ще ми бъде "нито цигара".
Пъ нека ми излезе име на сектант, голям праз, щом вече не пуша!





Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано03.12.14 09:55



Няма нужда да живееш в страх.
Просто трябва да сложиш картите на масата,че нямаш право повече да пиеш в този живот.
Аз така направих!
Казах си-само алкохола и цигарите спри,колкото и да е трудно..едно след друго.
Остават ти милион други грехове,които не убиват.
Това направих,изместих посоката и центъра на тежаста другаде.
Преминах тото и лотария период.
Когато буквално ме сърбяха ръцете да ида да пусна фиш,или да взема лотариен билет.
Но не в количества,а по-малко.
Поневже знам че имам тенденцията да прекалявам със всичко.
Това няма да ме убие,че съм дал 300,400кр месечно за лото и лотария тук в Норге.
Но ако пиех..цените са зверски на алкохола в Норге.
Както и цигарите.
Ела пий в Норвегия,при цени на 60-80лв за литър алкохол,както и 25,30 лв за кутия цигари.
От това има нужда и България.
От непосилнии цени на тези две неща.
В началото мислех че са прекалено алчни копелетата,но сега виждам че си познават скандинавската боклучава стока.
Норвежеца е нерегистиран пияница и алкохолик.
Не сте виждали как цял един самолет се натрясква на такс фри по път за сл.бряг.
Сякаш вратите на рая са се отворили.
И колкото и да им обясниш да изтраят за три часа полет до бг,че там е в пъти по-евтино от самолетните цени..нашите слизат падайки и залитайки от самолета.
И после падат по багажните ленти.
Ти що не пиеш ме питат.
Понеже имам проблем.
Ти си луд,отиваш си в родината за месец и няма да пиеш дори и бира,на тези ниски цени??
Не,им казвах.
Направо сякаш виждаха 15тото чудо на света.


Няма трезви скандинавци по морето ни.
На една българка,мъжа и нотвежеца,беше питал тъста си във Бургас...ти ходиш ли изобщо на работа??
Защо го попитал той.
Ами имаш два бидона с ракия в мазето,домашна.
Аз ако имах толкова много пиене,щях да си тегля два месеца болнични или отпуска..
Макар че ракията им е много силна.От няколко чаши и блокират под масите.
Същия образ беше публикувал снимка във фейса-добро утро на норвежки,в заведение в съни бийч в 10 сутринта със две каси бира на плота,и вече беше зачервил гребена.
Незнам..дали въздържанието насила помага ,като тук в Норвегия.
Стават за резил по целия свят със резилите си норвежците.
Понеже имат гестаповски закони относно алкохола и цигарите.
Има лаф по-нашия край-бий магаре-по магаре!!

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано03.12.14 10:01



Хо хо хо хо..вегетарианска и сектанска паника.
А чети малко от моята книга за вегетарианците-


Глава 1-Една стъпка до спасението!?

Съдбата ни свърза със това семейство,за зло или добро,но при всички случаи със някаква цел,може би това е била целта-да напиша тази книга.
За да се разгранича един път завинаги от фанатиците и подръжниците на някакви сляпи и фанатични доктрини..водещи винаги до едно място.
До манипулация на околните,както и до мозъчна промивка.
То когато мозъчната си промивка си я държат за себе си-добре.
Но не става така много често.
Опитват се всячески да приобщят още хора,да мислят като тях.
Всичко започна отдавна със тях .
Знаем си ги,чудати са,вегетарианци,със вечния плач колко не били оценени и възприети от света.
И как никой не ги бил толерирал.
Въпроса е обаче,когато дойде ред и време да очакваш толерантност от тях..тогава се разбира вълчата им същност.
И че са изтъкани от двуличие и фалш.
И че всичкото им е бил един лъскав имидж за пред света.
Ние бяхме не само доста обидени от тях,ние бяхме игнорирани нацяло.
Всичко започна в периода между коледа и нова година,на Стефановден,на моя имен ден.
Уговаряхме се у нас къде да посрещнем новата 2014 година.
По принцип повечето празнувания стават предимно у нас,така че предложихме пак да е у нас,но те решиха друго.
Вие елате този път,и взехме да го мислим как да го напаснем и как да стане.
Казахме си,има време..ще се доразберем.
Звъннах му два дни по-късно да се доуточним,пък и да го питам за други неща..и изведнъж към края на разговора той каза...а бе има ли начин вие като идвате да стане без месо,ако може.
Аз в първия момент недоразбрах,и си помислих,че не искат да им слагаме месо в чиниите им.
И му предложих да ползваме пластмасови-за еднократна употреба.
Но той с смс ми каза че,имали принцип месо да не влиза през прага им.
Понеже щяло да им разруши кондицията,чакрите и аурите.
И щяло да стане мазало,щели с седмици да се чустват зле.
Аз все пак изумен,крайно изумен от казаното..се зачудих за варианти,все пак..но жена ми се ядоса много.
И им написа твърд смс..щом така смятат,че няма да може да празнуваме заедно.
Да оставим събирането за друг път.
Това което последва..бяха наистина детински сръдни и наранено честолюбие.
Което не отива на човек 1960 набор,за мъжа.
А тя е от поколението на 80те години.
Разликата им е доста голяма,естественно това не е моя работа,те ще си живеят заедно-със пасивите и позитивите от такава връзка.
Имат дъщера която е една година по-голяма от нашия син,2003 набор.
Наистина в цялата тази история ми е жал за децата,понеже си играеха и се приемаха много добре.
Съответно както се досещате,и дъщеря им е вегетарианка по рождение.
То няма никакъв избор детето ,те постоянно и говорят колко лошо нещо е месото и как само отрови и лоша енергия влиза в тялото при останалия ненормален свят според тях.
Веднъж -два пъти ни казваха,че дори тя си била купила консерва риба,понеже имала много голямо желание да опита.
Както и доста често искала да опита кренвирш.
На всеки рожден ден,детето е стресирано,и се чуства различно от другите,понеже не е сигурно дали ще има вегетариански кренвирш,вегетариански фалафел..или ще трябва да се задоволи само с парчето торта,докато гледа как другите мляскат кренвирши.
Тук ,моето мнение е,че те са преминали границите..но как дъщеря им да внесе кренвирш,когато имат железен принцип у тях месо да не прекрачва прага им.
И да не осквернява на никакво ниво къщите и душите им,понеже те си мислят и то съвсем сериозно че тази стъпка,вегетарианската...ще ги доближи още повече до рая и мечтаната от тях шеста раса,на извисеното човечество.
Какво ще стане всъщност...това само онази сила отгоре която човечеството наименува със различни имена,ако наистина е реална,ще отсъди и прецени.
И тук стигаме до твърде големите маниакални и параноични заблуди и фанатизъм на религиите,и още повече на разклоненията..наречени дъновизъм,кришнарство,свидетели на Йехова,войни на Христа ,съботнянстката адвентистка църква..и прочие учения,от които ..когото и да попиташ от последователите им ,ще ти отговори-моя път е най-верния и правилния.
Въпросните хора,изобщо не им отива да са особенно духовни,понеже ги познавам в детайли,пък и съпругата ми също.
Наред със плача ,как никой не ги разбирал,зачитал,и не ги респектирал заради възгледите им и вегетарианството им,се наблюдава и една доста голяма доза агресивност,ужасна стиснатост,злословие против другите зад гърба им(никога не казват какво мислят за хората в очите им,както и вечно стратегически се умилкват и търсят изгода),доста голяма доза завист като цяло...и може би най-неприятната им черта..надцакването и показването на материалното.Целия им живот е една игра на Белот-в която те да извадят най-силния коз.
Колко много имаме,как никой не е повече от нас,понеже не може новодошли току що българи,да имат повече от нас..които сме от толкова години тук.
Най-пресния пример беше точно преди коледа,две седмици преди да се разсърдят като малки деца.
Видях оферта на телевизор,3д смарт JVC който по-късно отидох да заменя със друг,понеже се оказа че 3д очилата струваха 1500норвежки крони бройката почти.
А не бяха включени в цената.
Не ми харесаха и контраста и цветовете,пък и много забиваше интернета.
Смених го за Самсунг,както и да е..но същия ден в който бях взел първия който не ми хареса,въпросния мъж беше в къщи на гости на кафе.
И му хареса явно,виждаше се как малко или много ми завидя,не толкова за това че съм взел евтин телевизор,по-скоро,че той все още няма такава играчка.
И изведнъж аз се бях оказал по-напред от него с една стъпка,с него ..той където изкарва три пъти сигурно на месец повече от мен.
На другия ден се чух с него и ми каза че е на път към ел . магазина.
Същия ден се изсили и взе 2 пъти по-скъп телевизор от мен,със блурей към него.
За 15000кр.
55 инчов СОНИ ,не като моя 46 инчов и за само 7000кр.
И като се видяхме,взе да сравнява колко били херцовете.
Моя има 500 херца Сонито,а твоя Джи ви си е само 50,много слабичък.
Всъщност тогава все още не бях го сменил и първия беше наистина много слаб откъм параметри ,и струваше 3800кр.
Понеже беше на оферта.
Умираше си от кеф явно,как ме беше надцакал.
Но както народа се изразява,хитрата сврака –с двата крака.
Когато отидохме да му настройвам интернет функциите и други неща,се оказа че неговия огромен тв-екран ,няма нито апсове,нито пък безплатни услуги за гледане и ползване.
Само един ю туб,фейсбуук,скай пи и туитър.
Търсих апсове,нищо не открих.
И браузъра му един линк не можа да отвори както трябва.
Все в страницата на Сони те праща,та да се регистрираш и да плащаш.
Та така,аз проверявам по-принцип и най-малкия детайл когато купувам.
При него най-важните бяха херцовете,били 500.
А на моя джи ви си ,били само 50.
Дори и с терзи 50 херца моя първия който смених - беше мечта,пред неговия.
Имаше си 3д и апсове и много неща които неговия огромен Сони го нямаше.
Затова хората са казали-малко акъл да имаш,ама навреме да ти дойде!
Както и големия тарикатлък и хитрина се наказват.
Като ,че ли силата му го възвърна на момента,за завистта му.
По-същия начин направиха и кухнята си,понеже разбраха за друго българско семейство тук във Норвегия,че са си докарали мраморни плочи да си правят плотовете за кухнята,чак от България,със кола-понеже тук мрамора струва много скъпо.
Нашия човек отново завидя,как едни си никакво и никакви новодошли въшкари,ще имат такава кухня-а той човека със големия статут на музикант и с големите пари ,няма да има повече от тях.
Разби цялата кухня и над 4 месеца беше като бойно поле,накрая ни поканиха след близо полугодие на гостуване ,само у нас едва ли не..да видим кухнята.
Наистина умее,направил я беше много добре.
За над 60000кр материали беше вложил.
Всичкото от свирки,както той се изразява,на черно.
Свирене и работа на черно.
Ни най-малко не му завиждаме,опазил ни господ да завиждаме на маниаци,и да копираме от тях.
Те през няколко месеца са в ремонти,имат някаква мания постоянно нови и нови играчки да придобиват,обновяват и променят.
Според мен и преди жилището им си беше напълно нормално,но те нямат мира и покой,нямат спирачки,постоянно са в някакъв бяг към нещо ново.
Явно липсата на витамини,като вегетарианци им влияе.
Понеже има вещества,които единственно от месото се набавят.
И на тях трябва да им ги поставят с инжекции.
За едно нормално семейство като нас,без залитания в крайностите,те започнаха да ни се струват,че бръмбърите в главите им са вече прекалено много.
А и с напредването на възраста при него,няма да стават по-добри нещата.
Винаги съм мислил и твърдял,че умния човек е онзи който приема критики и съвети,който се вслушва и е толерантен към другите.
При тях тези неща са почти невъзможни.
Въртят- сучат,искат на тяхната да е,те да решават,а другите да им угаждат.
Където и с когото и да са имали конфликти и караници,а те са твърде много,съм го слушал да приказва..как щял да го причака в тъмното едва ли не,да иде да му спука гумите,да му надерял колата..и пр идиотизми .
Което не отива на близо 60 год мъж да ги говори тези неща.
Той се мисли за много млад,понеже е вегетарианец и дъновист.
И колко бил запазен и пъргав.
Е определено на втория етаж,винаги си е бил промит,още от младини.
Дори и мен е агитирал,да идем да понабием някой,да му спукаме гумите,или пък да му надерем с пирон колата да речем.
И този човек се смята за истински духовен последовател на Дънов и за много извисен???
За глупостта и фанатизма на доктрините явно няма почивен ден наистина.
Разбира се помагал ми е,вършил ми е услуги,но и ние сме го правили.
Помагал ми е за превози когато нямахме кола,и после за лош късмет точно от него взех кола,която започна да дава грешка след грешка със спирачки и ремонтите станаха доста.
Понеже нашия човек не обича да влага,все от най-евтините неща я беше оборудвал.
И почти нищо не беше сменял и ремонтирал по нея.
Както и да е,много пари набутах по нея,за ремонти..здраве да е.
При все по-голямата му стиснатост...все повече се убедих,че дори и да не знам кой съм и какво съм,знам какво никога няма да бъда..човек като него,гледаш да извади масло от тигана едва ли не.
При него вечно да има как някой друг да му плаща за обяда,както се казва.
Спомням си думите навремето на един друг българин-художник,със широко сърце,макар и пиянде.
Той ми каза веднъж-музиканта е свикнал само да му слагат и вдигат от масата,свикнал е само и единственно на безплатен обяд тук в Норвегия.
Понеже навремето,където са ходили да свирят,все са източвали бирата на ресторантьорите,яли са и са пили на корем без да плащат и крона дори..и са живели на принципа-след мен потоп!
И музикантската психика и навици явно никога не се променят.
Незнам-аз лично за пръв път в живота си виждам толкова противоречиви личности като тях,изтъкани от един фалшив имидж и лустро за пред света,с една двуличност и селски тарикатлък приличащи единственно на хора мошенници.
А зад усмивката и уж привидното им добро поведение винаги има една ехидна пресметливост и стратегия-с какво може да си им в полза,и какво евентуално може да им искаш.
Няколко пъти ми са се налагали услуги,помагал е но винаги е претеглял,с какво ще го ощетяли,с какво ще го затруднят.
Иначе се скъсва да разправя къде кой с колко го прекарал,кой искал услуги от него,пък не си платил горивото,кой закъсал ,къде го теглил и как му се подиграли едва ли не...станали са една сметачна машина за пропуснати ползи,и какво къде ако по възможност може да се избегне като плащания.
Последното беше,че сега е обявил че няма да ползва телевизор,за да си спести прословутия НРК лиценз,който се плаща два пъти в годината и е около 2800кр на година.
Плаща се на два пъти.
Разтича се да пломбира антенния вход на чистото ново Сони,и мен агитираше,да го направим и ние.
При една проверка по интернета и форумите,като изчетох доста материали в рамките на час,се оказа че не признавали контрольорите и органите пломбирането на антенния вход само.
Трябвало да се пломбират всички устройства,а това вече ще му изиграе много лоша шега,ако успеят да влезнат у тях за проверка.
А и управителя на боретслагет(кооперацията) има ключове за всички апартаменти,и има право да отключи в екстренни случаи и за проверка.
Така че може да се получи хитрата сврака-с двата крака 2-антенната афера.
Месеци по-късно ми се случи случка.
На същото място,където работи и той,но беше по-същото време в болнични доколкото знам,понеже сме много месеци вече в негласен конфликт в който всеки мълчи и очаква другия пръв да направи първата крачка и да се наведе.
Така поне си мисля аз.
А може би просто толкова да са държали и на нас изобщо.
Паркирах колата в една злополучна събота,и отидох само за половин час да придружа малкия до ледената площадка,където да покара кънки.
По-късно бях на концерт вечерта.
Около 40 минути по-късно се върнах за да се прибирам към вкъщи за да отивам да се подготвям ,ще ще слизам да гледам първите групи от фестивала на който бях два дни.
Това се случи на втория ден.
И останах като попарен,и ледена пот ме обля изведнъж.
Предната лява гума беше спаднала почти нацяло.
В паниката тръгнах да се прибирам за в къщи,да я свалям,един от специалните болтове против саморазвиване заяде.
Беше клеясал и нямаше сваляне.
В същото време валеше проливен дъжд.
И аз веднага загрях кой може да е бил,вегетарианеца който познава идеално къде има камери и къде не,не е бил и на работа..нищо не му е коствало да пусне едно шило.
Нямах доказателства,но звъннах веднага на жена ми която беше все още в шопинг центъра да отиде да говори със охраната,които са и негови пряки колеги.
Няколко дни по-рано си бях направил майтап с един друг мой приятел,който от половин година и той е вегетарианец,и постоянно поства вегетарианските манджи които е сготвил.
Казах му по фейса само,че не мисля,че ако иска евентуално да отслабне и да подобри здравето,е неоходимо чак да прави такава крайна стъпка като вегетарианството.
И му дадох пример с мен,как за един месец съм свалил към 7кг и то предимно със разделно хранене,по-малко въглехидрати и повече плодова и растителна храна,но без да се лишавам от нищо.
Както и си направих закачка,че цял живот баща му продаваше мръвки в месарския магазин(даже има прякор баща му-мръвката),а той излага баща си един вид.
Не беше с цел да го уязвя,просто закачка между нас,които се понаваме от деца,и на мен ми е странно-защо когато станат вегетарианци все трябва да парадират с манджите си.
Нищо не ми отговори моя стар приятел,но няколко дни по-късно се случи това с гумата ми.
Досега откакто купих за добро или лошо колата от този двуличник-вегетарианеца,не съм пукал гума.
Случайностите ,взеха да стават прекалено много.
Понеже знам,че го е правил към други които не харесва,с пирони е драл врати на коли,а даже и мен е агитирал,да ходим да направим някому мизерия.
Така,че прекалено много ми е доказал,че е в първи в списъка за съмнение.
Часове преди това бяхме на друг шопинг център,никакъв проблем там,дори и по пътя към мястото където се случи случката не съм усетил да дърпа колата и да занася.
Не успях тогава да сваля гумата,и пак в паника,и ругаеш и подивял от яд,тръгнах към бензиностанцията до центъра където стана случката да напомпя гумата,за да видя дали не ме е пожалил евентуално и само да я е спаднал.
Напомпих я,но 6,7 часа по-късно спадна отново.
От събота до понеделник съм помпил гума,докато отворят сервиза в понеделник.
Задната лява беше спаднала за два дни наполовина и тя.
Явно не е имал време за задната да направи по-голяма дупка,със шилото и отверката.
Не знаех какво да правя,нямах доказателства да го обвиня,макар че неведнъж съм слушал плановете му срещу други които мрази или е в конфликт..как си имал в подръжката отверки и шила,как знаел къде хващат камерите и къде не,как щял да застане приклекнал уж че си връзвал връзките или бил изпуснал нещо,и ще свърши което е намислил.
Предполагам,че по подобен начин ме е изработил и мен.
Спрял съм в сляпа зона,видял ни е да слизаме,казал е на жена си и детето да го изчакат някъде,и е свършил мизерията си към мен.
Поне това е моето предположение.
Понеже съм сигурен че ми е следял постовете в фейса,понеже имах неблагоразумието да не го изключа от приятелския списък.
Следващия случай който ми се случи е преди броени дни.
Връщайки се от работа,към 18 часа забелязах че двете ми врати отляво са надрани и на задната врата има нарисуван полов орган.
На капака отзад има надрано над логото на колата,както и са издрани с ключ или пирон още две малки полови мъжки органчета.
Следите на 95 процента отново водят към него.
Понеже нищо друго не ми е доказал за себе си,освен съмнения към него.
Възможно е да е дочул какво съм казвал за тях от други хора и резултата не закъсня.
Да,тежко е-но истината боли.
И ако цял един съзнателен живот се правиш на сляп за истината за себе си,няма да свършиш добре.
Може би в психиатрия,може би в лудницата или в затвора.
Отново нямам доказателства,макар случката да се е случила посред бял ден,едва ли някой е видял нещо..а дори и да е видял,едва ли на някой му се набърква в проблеми.
Просто ми потвърди нацяло съмненията ми.
Аз му прощавам,това е един объркан болен човек.
Това е достойно единственно за една отрепка да извърши такава мерзост,но аз съм решил-няма да го провокирам и да му отмъщавам.
И без доказателства съм почти сигурен че е той.
Понеже нямам конфликт в момента с никой друг.
В крайна сметка кой каквото прави като зло към околните,му се връща като бумеранг със времето ,към него самия.
Все някой ден ще бъде хванат в момента на деянието си.
Падането от високия пиедестал на егоцентризма и мегаломанията е с убийственни последици.
С религиозни и духовни фанатици на доктрини,просто както и да реагираш може да си в грешка.
Понеже тяхното разбиране за правилно и грешно ,няма нищо общо със вижданията на останалата част от света.
Така че,както и да реагираш,ако ги изключиш от фейсбук може да ги провокираш,ако те четат пък,пак може да бъдат провокирани.
Мислех тогава да не се разправям,не ми се стигаше до войни,и директи хващания за гушите.
Прецених,че съдбата дозатвърждава мнението ми в началото-че всяко зло,е за добро!
Понеже имах съмнения,да се оправим и извиним..но извиняващите щяхме да сме ние.
А за нечовешки фанатици като тях,които призовават да си правим добринки..по фейсбук,постват клипове на страдащи и умиращи животни в кланници,правят се на много добри,мили и състрадателни..а в същото време пукат гуми от злоба,дерат коли със пирони и рисуват с пироните полови органи в момент на безсилие,понеже ненавиждат истината за себе си и явно относно това че вегетарианците не са съвършенни.
Със такива хора е по-добре да няма човек нищо общо.

А може би и да хранят скрити съмнения относно това,дали ще влезнат в мечтаната шеста раса,дали ще заемат по-специално място на небето,или в преражданията.?
Така или иначе..идва момент в който живота и съдбата те предупреждават,че е време да стоиш за добро,настрани от такива хора.
Убедил съм се че в живота всички си плащат цената,по трудния или лесния начин.
Дъновистите и духовните лицемери също няма да останат подминати.
Които всъщност са си твърде материални като цяло.
Ученията и религиите им са един своеобразен имидж към света,а същността им е като на червена лъскава прогнила ябълка.
Дори и такива хора да си мислят че са една стъпка по-близо до спасението и извисяването.
В света има милиарди и едно мнения и виждания,защо тяхното да е най-правилното??
Естественно,това не означава,че всички вегетарианци-дъновисти са такива.
Ни най-малко.
Но такъв тип Дъновисти познавам аз,оплетени яко в материалното и завистта.
Това ме подсеща за един друг случай със мой далечен братовчед който като млад беше много набожен и вървеше и поучаваше с библията в ръка нас хлапетиите със метъл тениски на Металика и Слеиър.
Че трябвало да ни покаже пътя към спасението и истината.



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Редактирано от 44 DOUBLE ZERO на 03.12.14 10:01.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.12.14 10:22



Съгласен съм с теб, Алоун, но с теб нямаме и особен спор по тези основни въпроси, защото ти не си АА хардлайнерка. И, да, със собствените си очи съм се уверил, че АА (поне на сбирките, които аз съм посещавал) не държи вързани членовете си, не им краде имотите и не ги наказва с камшици на голо, ако не следват сляпо догмите. Пък и никъде не съм твърдял, че АА е тоталитарна секта от рода на давидова клонка и подобни.



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано03.12.14 10:30



Ново двайсет - "...АА не е тоталитарна секта..." Но все пак си остава за теб секта. Дяволит сладур си ти, дяволит сладур.

Хайде, ако искаш, погледни където пожелаеш, какво е секта?.



Тема АА не е секта. Повтарям: не е сектанови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.12.14 10:34



Окей, не е секта, а алтернативно парарелигиозно движение, вдъхновено от по-ранното протестантско религиозно т.нар. оксфордско (въздържателско) движение. Сциентологията, например, която е също не е секта (нааали...), също зарибява отначало само със здравни цели, с т.нар. Диенетика, в която, впрочем, има много полезни принципи и звучи доста разумно и научно обосновано на пръв поглед. Това е най-подвеждащото - зарибявката, както и буквалната риболовна, става с предимно полезни принципи между които се крие кукичката или мрежата. Така че, дам, в АА няма нищичко сектантско, нито капчица...



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: 44 DOUBLE ZERO]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.12.14 10:40



Хаха, баш! Имах съквартирант веган; миризлив, брадат, всичко както си трябва по калъп и канон; еее, няма такова зомби, честно! и по десет пъти на ден ходеше в кенефа да дрищи от тия зарзавати, корени и ядки, с които спасява себе си и галактиката; та затова предимно се скарахме, а не че не съм толерантен към разните му там супер-мупер здравословни, еко и меко сектантства; и беше по-болнав и депресиран и от най-месоядните ми и алкохолизирани познати... Но да не се отклоняваме от темата. Съгласен съм, че винаги може да е по-зле.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: АА не е секта. Повтарям: не е сектанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано03.12.14 11:53



Моля те, обясни ми, какво точно е парарелигиозно движение и точно какво е религиозно движение. И ако можеш да бъдеш добронамерен, обясни ми не на база сравнение с това или онова; и не какво не е? Моля те, обясни ми КАКВО Е? Можеш ли? Ами то не остана нешо, което да ти харесва, освен това - задължително да приемеш Светото причастие и самодоволно всеки ден или през ден, или през два да пийваш само по една, или по две чаши, все едно какъв алкохол и най - важното, защото Твоят Бог/не знам, Кой е/ ти казва, че изпитото количество трябва да го контролираш ти, единствено и само ти; и това ти носи душевен комфорт, покой и мир с и в света, който живеем?! Чудна работа, за мен. Ама, пак ти предлагам:"Покани ме на мястото, където си. Дай, поне месец, през ден, през два да видя как адежеба пиеш самоконтролирано само по едночко, по двечки и внезапно спираш. Ще споделиш ли КАК, КАК, КАК... Разбираш ли, искам да ти се доверя не на това КАКВО правиш, а КАК, КАК, КАК го правиш? Ако ти се доверя, що да не опитам, ей така - през вечер, през две да пийвам по едночко, по двечки... И най важното, бих искал, 1. когато пийна едночко, само едночко, жена ми, или който и да е човек, който ме обича да не ми казва:"Погледа ти се промени, започваш да ставаш друг човек, трябва да спреш" и 2. а пък аз казвам, какво ми се променя, бе майка му стара, същият съм си, така ви се струва и продължавам или явно и накрая оставам сам или излизам и тайно продължавам, докато не се натряскам и вече въобще не ми дреме, кой какво ще ми каже, защото с Алкохол съм си махнал главата...





Тема Re: АА не е секта. Повтарям: не е сектанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано03.12.14 13:47



Това е най-подвеждащото - зарибявката, както и буквалната риболовна, става с предимно полезни принципи между които се крие кукичката или мрежата.

С нетърпение очаквам да извадиш Сатана на сцената, крайно време е.


Абсенте, аз разбирам недоумяващите въздържатели тук, защото преди да потърсят и намерят адрес на АА, едва ли са били особено религиозни, пък за дълбоки познания по сравнително религиозознание да не говорим. Това, че баба им православна и се чукаме с великденски яйца, нито е белег на православна приемственост, нито осъзнато участие в литургичния живот на православната общност у нас. На тебе ти се зловиди, че търсят ефективно решение на проблема си в някакво вносно "алтернативно парарелигиозно движение, вдъхновено от по-ранното протестантско религиозно т.нар. оксфордско (въздържателско) движение" и ще вземат да хлътнат дълбоко в религиозно сектантство. Сатаната дебне наивни жертви, мдам.

Да допуснем, че те не разбират и не практикуват Православието, което е единствен път към духовна чистота и Спасение.
Обаче! Ти, който познаваш Православието, практикуваш Православието и милееш за неговите догмати, как се докара до злоупотреби и абстинентни състояния?
Нали е единствено правата вяра, който се държи за нея, не кривва от Пътя?
Не може здравата и единствено Богоугодната Православна Църква да фабрикува алкохолици и наркомани!
Или...може, а?




Тема Re: АА не е секта. Повтарям: не е сектанови [re: Sandu62]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.12.14 14:01



При случай, че той е пил контролируемо и с течение на времето е станал зависим може и да може в началото да го направи.
Едно обаче ме притеснява, че той за много по- кратък период от време ще стигне до същото положение т.е. необходимото количество алкохол за отпускане ще се увеличава постепенно и накрая пак ще стане зависим и то състоянието му ще бъде по- тежко.

Алкохолът не на всеки действа по един и същи начин и въпреки общите характеристики всеки си има особености.

Не те съветвам въобще да пробваш защото той може да се окаже от тежките пиячи, пък и трудно се различава понякога абстинезията от тежката токсикация. На пръв поглед пияницата и алкохолика трудно се различават.

Не мога да си обясня защо толкова се дразните от това. Много от тук пишещите не за първи път са прекратявали алкохола и имат личен опит. Всички ли още от първото почване са пили до откат?

Та аз като се върна назад във времето, контролът над пиенето го загубих около 1.5-2 години / според моя преценка/ преди окончателното спиране. Не съм обаче се променяла въобще през годините.

Стига сте с този Бог, че вече имам чувството, че съм в религиозен форум.



Тема Re: АА не е секта. Повтарям: не е сектанови [re: Sandu62]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.12.14 14:22



PARARELIGIOUS

Term applied to sects that have some religious purpose but are mainly concerned with some other pursuit, like politics, health, or social change.

All items in this dictionary are from Fr. John Hardon's Modern Catholic Dictionary, © Eternal Life. Used with permission.


Парарелигиозен - термин прилаган спрямо секти, които имат някаква религиозна цел, но основно са ангажирани с някоя друга дейност, свързана с политиката, здравето, или социалната промяна.

Ти донякъде повтаряш вече отправеното ми от други потребители полу-шеговито предизвикателство: щом не се кефя на АА и щом се правя на толкова ербап по върпоса, защо не взема аз да сформирам алтернативна доброволна организация за алкохолно зависими?



Защото нямам толкова резурси, време и отдаденост за подобна алтруистична кауза. Дай Боже, в близко бъдеще някоя група съмишленици за каузата на умереното пиене да се организира, поне виртуално. Но лично аз не чувствам призвание да съм новия Бил, сори. Това обстоятелство обаче съвсем не ми пречи да имам трезва преценка за това, какво куца в АА. Пък и работата е там, че дори и да няма такава алтернативна организация у нас (в САЩ има селф-хелп групи за умерено пиене), бившите алкохолно зависими люде могат да си помогнат сами и по единично, освен да не пият, и да не са толкова психологически зависми от някаква колективистична биг-брадърска структура.

Вече отговорих на друг потребител тук, че за случаите, в които алкохоликът дори и с най-големи усилия на волята не може да се въздържи да се накваси до козирката, щом е пийнал едно малко, действително е по-добре да не пие и глътка бира. Но не всички алкохолно зависими хора са такива, въпреки опита на някои от вас да издигнат това като най-важния критерий кой е алкохолно зависим и кой не. Някои си поркат непрекъснато в продължение на години и си провалят с това живота, въпреки че в повечето моменти могат с усилие на волята и с цената на физически и психологически дискомфорт да пият много по-рядко и много по-малко. Те според теб не заслужават привилегията да се нарекат "алкохолици". Окей, но със сигурност са алкохолно зависими. Аз лично не държа да се назовавам с което и да е от двете, но е факт, че дълго време бях най-малко второто и установих по метода на пробата и грешката, че пълното въздържание не е оптималния изход за моя и за подобни на моя случаи. Толкова. Ни повече, ни по-малко.

Трезв и ползотворен ден ти желая!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Не можеш да служиш на два бога едновременнонови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.12.14 14:40



Това, че от около четири години съм практикуващ и черкуващ се православен, не означава, че съм образцов и безгрешен православен. Дотогава бях или само коледно-великденски православен, или протестант, или атеист и агностик (в ранните ми студентски години). Още повече, че с напредването ми в православната вяра през тези около четири години, все повече осъзнавах, че злоупотребата и зависимостта от алкохола е, освен всичко друго, и морален проблем за мен. Проблем между мен и Господ и между мен и Църквата. Още в началото на тези четири години си наложих с големи усилия да НЕ пия ПОНЕ в събота вечер и неделя сутрин (т.е. преди и по време на св. Литургия). Поне тогава да съм градусово чист и трезвен. И постепенно от това малко свято островче трезвеност, в което се чувствах прекрасно, започнах да разширявам и да отвоювам нови земи, нови времеви зоно на трезвеност, до днес - когато уверено мога да заявя, че не съм алкохолно зависим. В тази светлина, става още по-ясно, защо според мен догмата на АА "Нито капка" е не просто подвеждаща, но и богохулна. Ако не беше онази "капчица" евхаристийно вино, попита в просфорния залък, ако не беше православната св. Лирургия, аз най-вероятно още щях да се квася от сутринта и да обвинявам целия свят, че ми е виновен, крив и пр. А с православната ми обхода постепенно всичко започна да се оправя и в учебния, и в професионалния, и в интимния ми живот. За което благодаря най-вече на Господ, Богородица и Църквата. А не на някакви светски психотерапии или парарелигиозни доброволчески групи за взаимоподкрепа. Православието ме направи много по-свободен и по-успешен не само в сравнение с безпросветно алкохолния ми период, но и в сравнение с предалкохолния ми период. Това е истината и винаги ще я изповядвам, независимо от лая на светските и парарелигиозни глутници.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Не можеш да служиш на два бога едновременнонови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано03.12.14 16:03



Е, щом само от 4 години се унасяш в прозелитизъм, простено ти е. Още си пресен и под всеки камък ти се привиждат секти, заплахи за "крехкото" Православие и Сатани.



Що се отнася до това:
Дай Боже, в близко бъдеще някоя група съмишленици за каузата на умереното пиене да се организира, поне виртуално. ,
отдавна е организирано от Ярослав Хашек.


Пак е сектанстка уйдурма, даже езическа, защото бирата не е библейско питие.
Поне девизът е вдъхновяващ, а благовестието - впечатляващо:

ИЗВЪНРЕДНИ РАЗПОРЕДБИ

В случай, че наш член бъде избран в какъвто и да е орган на управление, вкл. парламента, той трябва по време на заседания задължително да поставя пред себе си бутилка, кутия или халба бира/при спазване на чл. 12ал.6/.





Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано04.12.14 10:19



Те реално тези хора живеят в собствен свят.
И много се дразнят вегетарианците,ако не си съгласен с тяхната истина.
Аз поне не съм видял до този момент алтруистичен,даващ вегетарианец.
Който да поставя другите ,пред себе си.
Нали са много извисени и духовни?
Месеци наред не можех да спя,заради тези гореописаните цоклуци.
Идеше ми на кол да ги набия,за назидание.
То оня отгоре си знае работата.
Отсега нататък...привързаност към никого надълбоко.
За да не страдам.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: 44 DOUBLE ZERO]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано04.12.14 10:27



На мен не ми е ясно по каква причина се забиваш в такива организации?

Не зная някъде да има такава и да нямат правила. Аз по принцип ги избягвам с изключение ако не се налагат някакви важни интереси от здравословен характер.
Всъщност, не членувам в нито една организация и мнение давам само когато засягат интересите ми.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано04.12.14 12:20



Не се забива. Пръдльото емигрирал миналия век в Норвегия и понеже, няма достъп до български емигранти от по-качествени социални кръгове, се сдушва с който му обърне внимание. Пък се случило да са семейство вегета. Пък се случило да са със същия ганювски матналитет като неговия. Пък се случило да си правят кални номера и да си мерят пишките. Като пижо и Пендо на село.

И от години тежки драми и серии постинги с по 2000 думи единия срещу комшията Иван и жена му Марийка - българи вегетарианци.

Другият сериал е с роднините-емигранти и техните мръсни номера.

Третият сериал е с гадните шефове на работата и как тормозят пИрфектния си работник от беге.

Четвъртият сериал е с боклучавата българска политическа обстановка и масовия алкохолизъм в беге.

Петият сериал е с тъпите норвежци и как цакат безогледно балканския герой.

Шестият сериал е във виртуала - всички са врагове, с изкл. на тези, които ми пишат мазно-мазно.

Седмият сериал е моите родители са виновни за всичко.

Осмият сериал е аз съм борец за правдини, целият свят ми е крив и виновен. Ай ша видят те!

Деветият сериал е болен съм сакат съм, нефелен съм. Ох да не бях, планини обръщам.

Десетият сериал е всички образовани, критични и успяващи хора са ми врагове.





Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано04.12.14 15:54



Като никога да си права.Кога свърши банна?
Явно са те пуснали от някъде.


Но това е на път да се промени.
Моли се..да имаш качественни хора в живота ти.
Защото аз..от 10..на 1 попаднах който да е с добро сърце и душа.
Злобата ти издава друго.
Че ти също не си от успелите.
По-важното в случая е ,аз да се.чуствам зле клед този твой дълъг коментар.
Напротив.
Днес ми е готин ден.
Сутринта преди да звънне часовника открих насън че шефката ми,с която предимно спорим ме прелъстява и маструбира пред мен.
Било желание наяве.да доминирам над нея.
Не...надявам се.в близко време най-после да ме извикат на интервю за работа.
Понеже търся и подавам молби.
And then..no more..dreams like that:))
,cause i,m a family man..and i do what i can:))
Sometimes..i,m just out of control..
i,m a family man...
Nice to see Pungent stench soon in Norway

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Редактирано от 44 DOUBLE ZERO на 04.12.14 15:59.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано04.12.14 15:57



Оооо...ъндърстенд.
БАННА е свършил.
Добре дошла в ада.



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: alisalisa]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано04.12.14 15:58



Колкото пъти съм спирала рязко цигарите за месеци, то не е тежка драма... Обаче тъкмо свикна с новите си навици и взема, та се изкуша - само една цигарка за пълен кеф с кафенцето, оооох, само по една на ден, честна дума, нямам нужда от повече. Една седмица така, втора седмица по две на ден само за кеф...и докато се усетя, пак съм ги подпукала. Оказа се, непушенето не е проблем. Но лимитираното пушене - огромен. Пък имам приятели, пишманпушачи, които припалват от дъжд на вятър за удоволствие. Брях, завист! И аз искам така, ама не става.....
Предполагам, с алкохолната зависимост е още по-драматично.


Ето това е най-точното описание на механизма, по който редовият пияница - такъв като мен

, започва да пие отново след всяко спиране. Аз така съм "спирала" два пъти. На третия път чак ми светна, че това с едната цигарка (в случая едната чашка) няма да стане. Всичко, което авторът на тази тема описва като свой успех, на мен ми изглежда мъка неописуема. И не защото робувам на догми, а защото ми е по-лесно хич да не пия, отколкото да си броя глътките и акълът ми да е все в шишето (в цигарите, в шоколада, в сланинката, абе в което там съм си забранила). Повечето тук сме така. Но хора всякакви...



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: memi2011]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано04.12.14 16:03



Със жаждата за заяждане..по-голяма мания от нея няма.
Мегаламанията е най-твърдия и убийствен наркотик.
Интересно..как не те е сдъвкала и изплюла все още..като безвкусна дъвка.
С мен все така се опитва.
Нищо..винаги има мегдан за нова проба.



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: 44 DOUBLE ZERO]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано04.12.14 16:05



Затова ..хубаво си бях решил да не.влизам в дира..ама..глава!
Защото винаги има поне един търсач на кусури заядливец като Алисия.
По-горе е справката.
Явно е безгрешна..преродения Христос.
Ако има някой безгрешен..да хвърли камък по мен.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: 44 DOUBLE ZERO]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано04.12.14 16:26



Ти не ми отговори на моя въпрос.
По- добре отговори на себе си.

При случай, че трудно се справяш с подбора на хора, а те са ти необходими защо не позволиш поне в директните контакти да води съпругата ти?
В противен случай ще трябва двамата да си устройвате разнообразие.

Всъщност аз никога не съм била прекалено контактен човек и не съм се обвързвала с група хора за дълго при случай, че не ги възприемам. Никога не съм и възприемала ограничаването на свободата ми особено за неща които не са животоспасяващи или с тежки последствия.



Тема Re: Към критиката на сухия алкохолизъмнови [re: ALONE911]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано04.12.14 19:18



Виж сега..не съм се разправял със секти.
Просто тия двамцата..вег.семейство бяха такива артисти...че оскар заслужават.
Биха заблудили.всеки.
Но нали знаеш че на лъжата и измамата краката кса къси.
Всички с времето ги разбраха какви са.
Музиканти уж..интелигентни и със вкус..
А то всичкото им се оказа една стратегия накроя.
Да имат с кого да се срещат..на маймуни се правиха дори.
Но то накрая лека полека истинските им същности излязаха наяве.
По начина по който говориха за хората които мразеха..взех все повече да се убеждавам че и за нас говорят зад гърба.
Виках си..пази боже да си им враг.
А като наскоро се похвалиха че и свидетели на йехова ..някакви долни сектанти били поканили у тях на гости без да знаели..си рекох-а дънов..и всичко настрани.
Това с месото направо преля тотално чашата.
Ами пред примитивни чалгари-мачаджии и рибари..уж избрахме по-интелигентните на вид.
Вече никой не ми трябва.
Най-добре ми е сам..с някакви познати там..срещи от време на време и това е.
Имаме едно свястно приятелско семейство което вегетариаците отрязаха заради това че били приятели с нас.
И щом така..с нас..те пък не искали с тях.
Кукувици!!!

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор maharadjata1 (минаващ)
Публикувано05.12.14 15:14



"А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот.

Не отговори на въпросите ми и си нагласяш нещата както на тебе ти оттърва и а мен наричаш фарисей. Ако само можеш да се видиш отстрани, но не можеш това ти е проблема. Пази Боже сляпо да прогледа е казал народа. Иска ми се много неща да ти кажа, но традициите не ми позволяват. Вземи и прочети Библията по внимателно и ако искаш да кажеш нещо ела на сбирка на АА и каквото имаш да го казваш го кажи в очите на хората недей така издалече, и после да твърдиш че другите фарисеи били. Говориш пълни глупости да знаеш наизустил си някакви неща....и като развалена плоча си, научил си пет шест умни думи дето в речници трябва да ги търсят хората че да те разберат какво говориш тебе Богопомазания все едно другите са измет. Ай гледай си работа, попе.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: maharadjata1]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано05.12.14 19:02



Напротив, не се правя на богопомазан, а споделям съвсем човешки личния си опит и цитирам лесно установими примери и повтарящи се ситуации. Включително изказвам одобрението си към някои принципи и практики на АА, от които самият аз съм се поучил и продължавам да спазвам. Но ето ти пример за, както казваш, говорене наизуст и въртене на едно и също като развалена грамофонна плоча: мантрата, че ако алкохолик пийне малко не може да спре дотук, а задължително се напива до козирката. Това вярване дава карт бланш на алкохолиците, ако случйно им попадне алкохол в устата, да се натряскат с оправданието, че не зависи от тях. Тази мантра е невярна и подвеждаща. Всяка следваща глътка зависи от пиещия - това е отрезвяващата истина. Може да е болезнено, трудно и пр., но е възможно да не пиеш следваща глътка, щом си пийнал една, две, или десет. Иначе се получава като оправданието на изнасилвачите - тя ми се усмихна лъстиво и оттам насетне не можах да се сдържа, нагона беше отвъд възможностите ми да го спра; тя и нагонът бяха виновни, а не аз. Глупости на търкалета! Евтини оправдания за пред наивници!! Като не можеш, ще се научиш по трудния начин. А не да тръбиш пред нормалните хора, че не могат да те разберат, защото те, видите ли, нямали този неудържим нагон. Всеки го има, ама някои са приучени на самоконтрол, самодисциплина, отлагане на непосредсвеното удоволстие за по-късно, активно търсене на по-добри алтернативи и т.н., а други все гледат да се изтарикатят, да изберат пътя на най-малкото съпротивление, да живят само за мига и да паразитират върху съчувствито на нормалните към инфантилната им непосредственост; и все се тръшкат, как така девет пъти са минали метър без да спазват правилата на нормалните и на десетия им се е таковала майката. Не е честно, пък!

Съвсем честно и закономерно е - нормалните зрели хора не са будали, че са спазили и предходните девет пъти правилата, а инфантилите са будали, че са повярвали, че на десетия път ще им се размине. Никакво съчувствие към такива тарикатстващи будали не им дължи обществото, никакви оправдания за болести, за независещи от Аз-а нагони и пр., особено за рецидивистите.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано05.12.14 19:52



В това не съм много съгласна.
Не случайно има израза "след първата чашка се появява друг човек на които много му се пие". Не всеки реагира еднакво на алкохола и определено забелязал ли е, че не може да контролира питиетата си не трябва въобще да почва. Напълно съм убедена, че един зависим от алкохол не трябва въобще да пие. Понякога волята е по- слаба от необходимостта.

За второто да не забравяме, че има много рецидивисти, клептомани, педофили, шизофреници и често нормалността излиза извън границите, садисти, мазохисти и нещата са твърде далече от нормалността.

Едно не мога да разбера защо ти не допускаш, че наистина има хора които не могат и не трябва да пият. Това въобще не е трудно за човек които е имал проблем с алкохола. Не мисля, че на нещо което си изпуснал контрола можеш да го възстановиш без да полагаш усилия. Според мен полагането на усилия вече обезсмисля ефекта от пиенето.

Защо те вълнува точно това? Мен по-скоро би ме вълнувало защо някой би посегнал към първата чашка? Защо повечето винаги оправдават пиенето или непиенето с психологически причини? Как така ако си реша проблемите или ако нямам проблеми или ако бях друг нямаше да пия.

Само на мен проблемите ли са били едни и същи преди, по време и след? Не ми е ясно и как хора като пият стават друг човек?



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор maharadjata1 (минаващ)
Публикувано05.12.14 20:40



говорене наизуст и въртене на едно и също като развалена грамофонна плоча: мантрата, че ако алкохолик пийне малко не може да спре дотук, а задължително се напива до козирката. Това вярване дава карт бланш на алкохолиците, ако случйно им попадне алкохол в устата, да се натряскат с оправданието, че не зависи от тях. Тази мантра е невярна и подвеждаща.

Търсиш си оправдание да си пиеш контролирано, и искаш да се изкараш че много ги разбираш нещата. Все едно да идеш при някой тракторист с 15 години практика, да не си карал трактор никога преди това и да вземеш да му обясняваш как се кара трактор и да му търсиш кусурите. Въобще идея си нямаш за какво става на въпрос. Както и да е сега бързам нямам време по късно или утре ще ти разкажа една история, за няколко религиозни човека които познавам и имат нашия проблем.



Тема Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 11:52



Контролираното пиене: спорната алтернатива на АА

Christopher Wanjek | December 04, 2007

Можете ли да се борите срещу болестта на алкохолната зависимост и същевременно да си пийвате умерено с комания? Подобна позиция беше еретична само поколение по-рано. И все пак контролираното пиене, както е наричано, се появява като приет вариант за лечение на онези, за които пълното въздържание е твърде обезкуражаващо.

Две книги, публикувани миналия месец от едно издателство – едната защитаваща контролираното пиене, а другата, отдаваща почит на Анонимни алкохолици, категорично против него – подчертават разнообразието на начините за лечение и страстта на докторите, занимаващи се с тази зависимост.

За много американци Анонимни алкохолици е синоним на лечение на алкохолна зависимост. И това е съвсем логично. АА е помогнала на милиони хора да се откажат от бутилката. Нейната система от безплатни групи за подкрепа, 12-стъпкова програма и изповедни събрания покрай църцореща кафе-машина, в които членовете седят в кръг, е част от популярната култура и вдъхновява и други помагащи групи като Анонимни наркомани и глупави пародии като Анонимни шокохолици.

И все пак АА не е за всеки. При все че е една от най-ефективните програми за лечение, с успеваемост при около 20 процента от случаите, това е само един метод между няколко, включващи други видове групи за подкрепа, психотерапия, медикаменти, или комбинация от тези неща.

Ключът към 100-процентовия успех е конкретният човек да намери правилното лечение за самия него, споделя д-р Микаел Леви, автор на „Поеми контрол над твоето пиене... и няма нужда го спираш напълно”. АА, посочва Леви, няма монопол върху плановете за лечение.

Умереното пиене – един от вариантите

Леви, директор на клиника за лечение на алкохолна зависимост и лектор в Медицинското училище в Харвард, е крайно внимателен да не омаловажава АА. Той дори насърчава хората да пробват тази система. Но отбелязва, че едно от ограниченията на АА е безкритичното четене на нейните 12 стъпки.

Някои хора не могат да минат дори и първа стъпка, според която човек трябва да признае, че е безсилен пред алкохола. Според Леви това признание просто не е вярно; тежките пиячи могат да спрат да пият по собствена воля; опитът му с алкохолно зависмими е доказателство за това.

Втората стъпка изисква вяра в една по-висша „Сила”, с главно „С”. Шест други стъпки споменават Бог, с главно „Б”, предполагаемо християнския Бог. Леви посочва, че акцентът на АА върху духовността и въздържанието, заедно с вярването, че човек трябва да удари дъното преди да може да се възстанови, може да обезкуражи някои хора с проблемно пиене да потърсят помощ.

В практиката си, Леви, който е психотерапевт, се опитва да разбере причините за индивидуалната зависимост от алкохола – като помощно средство при общуване или като средство временно облекчаващо стреса – и да лекува проблемите, които водят до тежкото пиене.

Умереното пиене – богохулство

Вариантът с умереното пиене противоречи на основното вярване на АА, че алкохолиците не могат да контролират пиенето си, колкото и да се опитват. Затова поддържниците на АА остро критикуват онези, които предлагат компромисното решение с контролираното пиене.

Според степента, в която конкретния човек е зависим от алкохола, позицията на АА е вярна. Излседвания на мозъка показват, че при тежките пиячи е увредена онази част от мозъка, която е отговорна за контрола върху пиенето, което прави опита за умерено пиене физически невъзможен.

Това е мнението на д-р Джак Хедблом, психотерапевт в Мериленд, който е непоколебим привърженик на програмата на АА и който се опитва да я демистифицира в книгата си „Последно повикване”. Той подчертава важността на духовното развитие, но отхвърля идеята, че 12-те стъпки са част от организирана религия. Според него в контролираното пиене няма надежда за алкохолиците.

Възстановяването в числа

Проведеното през 2001-2002 г. Национално епидемиологично проучване върху алкохола и свързани с него състояния открива, че пълното въздържание и умереното пиене са еднакво ефективни. Сред 43 000 изследвани алкохолици 36 процента са състояние на трайно възстановяване; от тях – 18.2 процента въздържатели и 17.7 процента умерени пиячи.

Остава обаче спорна дефиницита за алкохолна зависимост (алкохолизъм) и злоупотреба. Позицията на АА, например, е, че всеки, който може да се възстанови чрез умерено пиене, поначало никога не е бил алкохолик.

Но вместо да участва в подобни словесни игри, д-р Леви отбелязва, че ако човек счита, че има проблем – бил той зависимост или злоупотреба – трябва да потърси помощ. Неслучайно тези две книги са публикувани едновременно – като опит дебатът за лечението на алкохолизма да се поддържа жив.




Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Редактирано от Absinthe Ducrosfils на 08.12.14 11:57.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано08.12.14 12:17



Мислиш, че е толкова трудно един човек да установи от кои пиячи е?
Ако му е трудно, той повтаря.
Голяма част от алкохолиците, тежките пиячи, умерените пиячи и въобще употребяващите или някога употребилите алкохол повтарят.
Когато резултатът е един и същ, то извода е ясен. При случай, че не е то определено не ходиш в АА. Иначе, за какво си там, а и как си стигнал до там.
За да стигнеш до АА или имаш проблем с алкохола или със себе си, а алкохола е вторичен, но при всеки случай имаш проблем с алкохола.
Аз проблемите с нещо неодушевено ги изоставям. Решавам проблеми само с хора и живи същества. Положителни страни от нещо имаш само додето не ти стане проблем да се справяш с него и съответно последствията да се отразяват зле на физическото и психическо състояние, също и на материалното.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 12:32



Нарочно преведох (набързо) и постнах тук статия, която е твърде щадяща спрямо АА, за да видите, че дори и в нея се признава, че пълното въздържание не е единственият ефективен вариант.

А пък кръговата аргументация на АА - 1. алкохоликът не може да пие умерено и 2. онзи, който може да пие умерено, не е алкохолик - е под всякаква емпирична и логическа критика.

С някои хора се общува по-трудно, отколкото с неодушевени предмети, така че и това делене е условно.



Въпросът е по важните конкретни проблеми да има дискусии, емпирични изследвания, критики, самокритики, привеждане на аргументи, обновяване на базата данни и т.н., а не само рецитиране на парарелигиозни догми, които карат някои безкритични люде да се чувстват уютно и комфортно в сектантската си камбанария. Колкото до важните по-общи проблеми, които са откак свят светува, за тях най-удачни са религиите, устояли теста на хилядолетията, а не някакви ентусиазирани сектантски екперименти, датиращи отпреди по-малко от век.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано08.12.14 13:07



Няма значение кога и като какво е създадена АА.
Тя си остава като сдружение на хора които имат проблем с алкохола и то от един от най- старите сдружения. Такива организации на хора с еднакви проблеми трябва да има.
Относно традиции и стъпки много от тях са общочовешки, но догмата "нито капка" аз наистина подкрепям и мисля, че това е най- ценното в АА.
На мен това ми спаси живота. Това беше и първото което прочетох и запомних. Не го знаех въпреки, че в семейството си имаме алкохолик. Винаги съм си мислела, че въпроса касае количеството алкохол. Оказа се, че не е така. Мога да ти гарантирам, че аз не съм изпила повече от един нормален пияч, а ако го превърнем в % алкохол ще се окаже, че много по- малко.
За мен не е важно кой какво казва, а това което работи при такива случаи. Никой никой не задължава, но когато се отнася за живота ти и тези на близките ти, то определено е наложително да се придържаш към неща установени от живота. За много започването на отново пиене е края, за други кръг към още по- страшно отказване.
Аз както вече споменах, не съм любител на експериментите, а и не виждам смисъл. Проблемите които ми създаде алкохола бяха повече от положителните неща или по- точно всичко си беше с времето. Сега времето е след раздяла. Никак не тъжа и не ми липсва. За щастие не загубих нищо, но мисълта какво можеше да стане не ме напуска, а и не мисля, че някога ще ме напусне.

Всъщност, каквото и да кажа няма значение за човек който не е убеден в различното, но когато си убеден го пробваш върху себе си и никога не трябва да забравяш, че твоя опит може да се окаже фатален за други.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор spiritual66 (някоя)
Публикувано08.12.14 13:12



Прочетох информацията внимателно. Обогатявам се, благодаря за което.

"Но вместо да участва в подобни словесни игри, д-р Леви отбелязва, че ако човек счита, че има проблем – бил той зависимост или злоупотреба – трябва да потърси помощ. Неслучайно тези две книги са публикувани едновременно – като опит дебатът за лечението на алкохолизма да се поддържа жив."

Интересно ми е къде да се потърси помощ, съветът е ясен и недвусмислен, аз се интересувам къде и как да се потърси помощ ? Колко време биха могли да продължат експериментите при процеса на търсене на помощ и проучване на състоянието на алкохолика или зависимия ?



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: spiritual66]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано08.12.14 14:31



Как къде?
Помощ за зависимост или злоупотреба можеш да търсиш на много места- лекари, психолози, близки, роднини, приятели, литература, АА и много други.
Друг е въпросът дали горната е компетентна и дали се отнася точно за теб.
Лошото е когато нямаш късмет да попаднеш точно на това което е необходимо за теб, също така когато горните се разминават помежду си както и с твоето усещане.
Помощта трябва и да е навременна защото не са малко тези които търсят помощ когато е вече късно или им се оказва такава когато не са подготвени за нея.

Според мен всички горепосочени трябва да работят заедно при такъв случай защото се отнася до човешки живот и често живота.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: spiritual66]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 14:48



Важно е да се уточни, че всички тези обсъждания на алтернативни програми важат само след преодоляването на началните остри абстинентни симптоми, за които често болничната детоксикация (с хранителна диета + успокоителни) под непрестанно наблюдение е единственият вариант. Като горе-долу си стъпи на краката (след около седмица до около месец след последния запой до безпаментност) алкохоликът има избор дали да премине към пълно въздържание или на умерено пиене (по малко и не всеки ден). Въпросът е да не се връща на старото предабстинентно дередже. Успеваемостта сред онези, които са успели да не се върнат на това дередже, е 50 на 50, поравно за пълните въздържалки и за съвестните модералници. Ето за този факт от АА си затварят очите и се правят, че не съществува. С полуизразения аргумент, че дори и да е така, това може да подведе по-слабоволевите. Но по същата педагогическа (защото третира алкохолиците като безпомощни деца) логика, може да се каже, че и прикриването на този факт е не по-малко подвеждащо временно безсилните и разклатените, тъй като онези от тях, които видят със собствените си очи алкохолици, които успяват да минат на контролирано пиене, ще осъзнаят, че АА ги е лъгала, ще изпаднат в криза на доверието, няма да имат вяра в нищо и никого, и пак ще потърсят "доброто" старо средство на безпаметното запиване. Много е яко някаква бащинска организация да ти повтаря непрестанно: ти си безпомощен; от теб нищо не зависи; ще продължиш да си безпомощен и зависим до края на живота си; само ние и висшата сила можем да те удържим да си животуркаш на повърхността; ако си сред нас трябва да споделяш и практикуваш духовната ни програма, иначе няма смисъл... Супер мотивиращо, няма що!



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 14:58



Не твърдя, че в твоя конкретен случай преминаването на контролираното пиене е по-добрият вариант. Ти си си взела своето решение за пълно въздържание, пръдържаш се към него и то ти носи позитиви. Уважавам това и те поздравявам. Но всеки алкохолно зависим, след преминаването на началния физически трудно поносим период на абстиненцията, трябва сам и имайки предвид цялата начлина информация да се ориентира или към пълното въздържание или към контролираното пиене, като начини да продължи живота си без алкохолна злоупотреба. А не да се държим все едно такава алтернатива няма и единственият начин за всички алкохолици е само и единствено пълното въздържание + препоръчително често посещаване сбирките на АА.

И напомням не толкова на теб, Алоун, колкото на другите, които се пеняват и дори вдигат отделни теми срещу моите вежливи и аргументирани осъмнявания в безалтернативността на АА, че този виртуален клуб е назован "Алкохолно зависими", а не "Анонимни алкохолици".

Хубав ден!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано08.12.14 15:07



За често посещение на АА- да, но като чета тук за пълно въздържание не са чак толкова много. Дори мога да кажа, че сме равни или, че членовете в АА са по- малко.

Дори усилено се напомня, не "сухия" алкохолик е по- опасен за себе си от "мокрия". На мен ми го казаха още на второто посещение на АА и аз напуснах. Това ми се видя много опасно и начин за умишлена манипулация.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано08.12.14 16:12



Това, което ти предлагам, пред всички, които четат и пишат тук.., ама наистина ти го предлагам, не те задължавам, не те предизвиквам, не те насилвам, не ти заповядвам:"Когато и ако имаш време можеш да идваш с мен всеки ден на работното ми място. Такава ми е работата, че можеш да идваш, да присъстваш. Проблем от страна на колегите ми и шефовете няма да има, относно твоето присъствие." Ей, така да видиш как работя, какво работя, какви са взаимоотношенията ми с този или онзи и разбира се и с хората, които общувам извън работа през целия ден, щото и това ми се налага да правя... Компанията ми, приятелите ми много се кефят, когато им заведа някой нов познат. Ще видиш как те си пийват и никой не се занимава с мен да ме пита аз що не пия. Аз не пия, но почти всеки път имам какво да им разкажа, щото в дните си живея, а не живуркам, пич, разбираш ли? Няма да е лошо, освен само да се пънеш тук, ами да измислиш начин, не само мен, а например и Алоун, да ни поканиш в средата си, да се види как живееш пич, как готино живееш?! Какво ще кажеш, а? И нещо много важно - в АА не сме изляти по един калъп, различни сме. Различно се справяме с каквото ти дойде на ума. Нещото, което ни свързва е, че сме осъзнали, че не можем да пием контролирано и единственото решение за това е живот на духовна основа. Ама не, че не може да се води живот на духовна основа, ако на някого му се пийва, но не е алкохолик от моя, безнадеждният тип. Аз на теб не мога - защото не е в Традициите на АА - да ти кажа, че не можеш да пиеш контролирано. Пий, бе пич! Пий, контролирано! Кой ти пречи? Някой от АА да е дошъл там, където си се замонашил и не живуркаш, ами живееш? Някой от АА идва ли при теб, да ти събори килимявката, да те тръшне на пода и да ти заповядва нещо и на Кой Бог да се молиш и на Кой Бог да вярваш? Само ти можеш да дойдеш при нас и да се идентифицираш с нас, ако желаеш и да правиш това, което предлага АА. Много си божествен бе, пич! Иисус ли ти каза да проповядваш контролираното пиене? Ти, да не би да си бяла гробница варосана? Ако ме разбираш правилно.

.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор spiritual66 (някоя)
Публикувано08.12.14 16:16



Истина е, че с очите си видях жена, която не хареса АА, и не остана при нас поради свои си причини, която е добре днес и е в прекрасно здраве. Но тя запомни от нас, и изстрада сама по пътя на своя горчив собствен опит, че контролираното пиене не е за алкохолиците от нашия тип. Днес тя е добре, живее, грижи се за три деца, често я срещам, и говорим, една година и повече не пие изобщо, ходи всяка сутрин на църква и се моли. Но тя помни много добре, че не бива да пие никога повече, нито капка.
Истина е, че видях с очите си жена, които умря сами, страда, отрови се и умря.
Истина е, че аз лично нямах сили, свои собствени, за да опитам за живея по някакъв начин без алкохол. Всичко, което ми бяха казали, което бях прочела или чула от лекари, психолози или медици, което бих могла да чуя дори и от вас, нямаше да струва нищо, защото аз нямах силите да го приложа в живота си, ето това е, нямах сили да го реализирам сама. И намерих помощ в АА.
Не мога да остана безучастна, и да чета всичко това, при все, че е добре написано, грамотно, носи някаква информация, но е много провокативно и манипулиращо съзнанието на алкохолика, и е опасно в този смисъл за болни мозъци !
Не бива да се спекулира с неща, които не са ясни, не са осъзнати, и са само отделни части от една мозайка, която ако се гледа парче по парче, не носи полезно познание и полза за никого !



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано08.12.14 16:20



Absinthe, аз с все по-голяма тревога следя тази тема. Тя е опасна за хора, които скоро са спрели алкохола, и чисто и просто може да вкара в гроба онези, които в момента полагат усилия. Теории много, практики също, терапевтични школи, научни методи и т.н. ; с един от тези методи ти си успял да преминеш към умерено и безопасно пиене, за което поздравления от сърце. Обаче! Недей да пропагандираш този свой успешен опит, особено пък с цел дискредитиране на организация от правила, които опазват хората живи и трезви. Това, което предлагаш, е игра на руска рулетка. Може да не гръмне, но може и да гръмне. Знаеш ли колко нещастници в момента четат тука и си казват: ами я да взема аз да пийна малко, както казва човекът, току виж излязъл прав. И знаеш ли утре какво ще стане с тези глупаци? Не се съмнявам в твоята добронамереност и зная, че искаш да помогнеш, а не да навредиш, но погледни нещата и от този ъгъл.

ПП Замислих се, че само допреди 5 години аз самата щях да се лепна моментално за твоята система и мигом да се сдобия с шише, та да пия "по 20 грама веднъж седмично". Само че три пъти си чупих с подобни опити главата, докато стопля, че не бива да пия въобще. При един от тези опити щях да умра, оцелях на косъм. Това последното го дописах именно за онези, които надничат тук във форума, за да търсят решение на проблема си.

Редактирано от memi2011 на 08.12.14 16:33.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Sandu62]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 17:17



Айде, айде, пак прекомерно емоционална реакция, колкото и сладкодумно стилизирана. Ако те разбирам правилно. Бил съм в АА и веднага ги разпознах онези големи батки - сладокумно-гръмогласните ветерани - дето са там само и само да натякват на околкните колко са велики и същевременно скромни и алтруистични и как въпреки алкохола, животът им е по-як, интересен и значим в сравнение със средностатистическите неалкохолици. На колко хора реално са помогнали с нещо повече от дежурните и пределно абстрактни мъдри съвети, това е друг върпос. За тези типажи АА е необходим мегдан за поддържане на раздут героичен Аз-образ. Това е друг вид зависимост, изцяло групова. Като не ги оценява и уважава достатъчно жена им и децата, поне другото им семейство - АА- да им пообърне подобаващо изслушващо внимание. Не, че не могат да помогнат с този си бащински ентусиазъм на по-скромните си и мълчаливи братя и сестри, но често не си дават сметка за евентуалните противоположни ефекти върху микроклимата на групата. Това са моите директни впечатления.

Всеки си измерва живеенето и животуването от личната си базова линия. Моята беше откакто (условно казано) преминах от пубертет към ранна зрялост. Аз не твърдя, че съм постигнал много в живота в сравнение с този или оня, но твърдя, че сега - когато пия умерено - съм по-добре от злоупотребителско-алкохолния си период. Много, много по-добре. Както съм по-добре и от периода отпреди това, когато пак пиех умерено, но за разлика от сега, все някой друг ми беше виновен и все си търсех и намирах оправдания да се скатавам от работа, от задължения, от отговорности, от необходими конфликти, с една дума от живота. В сравнение с тогава сега съм повече от окей и продължавам да напредвам, мотивирано, планирано, котролирано, без да очаквам чудеса и безвъзмездна помощ от филанкишията. Донякъде затова ми помогна и принудителната криза със спирането и абстиненцията, която ме удари незабравимо в чутурата и силово ми наля акъл (тъй като съм вярващ православен християнин, това интегрирам в автобиографията си като болезнена отрезвяваща Божия намеса, без да ангажирам външни хора с отнологичната истинност на това обяснение).

И в тази връзка, уважаеми Sandu62, считам, че не дължа нито на теб, нито на който и да било друг потребител повече подробности за зигзагите и асимптотите на моята скромна биография. А ичаче, можеш да пишеш и на принц Чарлс и на някой съседен клошар, че ги каниш да ти светят на работното място, ама деловият етикет изисква да имаш предвид немалко вероятната възможност, че и двамата биха могли да са заети с нещо друго, освен да приритват от радост, че Sandu62 им е оказал тази незаменима чест. Поздравления, че и ти я караш по-добре, отколкото в кърканделческия период. Но чудеса не стават - ако ти е била висока базовата линия, алкохолизмът не може да я пречупи под малък ъгъл; ако ли пък е била ниска и е станала още по-зле, после АА и въздържанието не могат да я направят като на онези, на които по дифолт е била висока и с тенденция постоянно да нараства. Спрямо следното наблюдение, вярвам, нямаме две мнения - при равни други условия е много, много по-добре да не се злоупотребява с алкохола, отколкото да се злоупотребява. А вече по какъв точно начин, с каква програма и стратегия да се придържаме към трайно незлоупотребяване с алкохола и подобряване на базовите си линии, това е друга, доста по-различна хава.

По отношение на нея АА няма последната дума.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: spiritual66]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 17:30



Донякъде съм съгласен с вас, че е по-добре групова взаимоподкрепа, макар и основана на недотам емпирично потвърдени принципи, отколкото емпирично обосновани принципи и съвети, но свободно реещи се във въздуха, без системното, институционализирано групово поддържане. Но има и бивши алкохолно зависими - като моята скромна персона, - на които форматът обргрижваща задушевна група от хора събрани от кол и въже, изповядващи до премала някакво протестантско звучащо 12 точково символ-верую, им действа още по-изкушаващо да се върнат към старите запои, отколкото безстрастно споделения и емпирично базиран опит без изрична групова емоционална подкрепа и заедно хапване на бисквитки с лицемерно усмихнатите кол и въже (нищо лично срещу тях, впрочем). Алкохолиците не са безпомощни деца и не трябва да обиждаме интелекта им като им спестяваме цялата истина, вкл. онази за опцията на контролираното пиене. Обратното би означавало гонене на вещици, т.е. временно консолидиране на раздираната от вътршни противоречия общност чрез набелязване и елиминиране на странни и инакомислещи елементи, колкото и последните да са фактически безобидни и безвредни.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: memi2011]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано08.12.14 17:46



Когато няколко пъти безуспешно се опитвах да откажа алкохола преди години мантрата "Без едно мога, само с едно не мога", в която тогава вярвах, ми действаше много вредно - ако след няколко седмици пълно въздържание се хързулвах да пийна едно малко или една бира си имах оправдание да се налюскам като за последно, защото, нали, "Без едно мога, само с едно не мога". И се нашлаквах, с придружаващо самообвиняване, със самопрезрение и с удобното оправдание, че мозъкът ми е така устроен и просто не мога да остана с едно питие и трябва да го захлупя до откат и че следователно дори няма смисъл сега да опитвам да не пия и да се съпротивлявам, а вече утре, след махморлука и занапред трябва още по-внимателно да се пазя от това едно питие и да следя много строго някой да не ми сипе капчица ром в кафето, че да не се отприщи пак онзи ми ти неконтролируем алергичен мегаглътачески рефлекс. Много добре познавам тази супер подвеждаща логика, отвърте я познавам.

Защо да ви пригласям, че царят е облечен, като от личен алкохолскти опит се уверих, че царят е гол?! "Без едно мога, само с едно не мога" е фактологически невярно твърдение, водещо до оправдаване на последващия запой, щом веднъж си сглупил да гаврътнеш едно малко.

Това че у нас няма други доброволчески и безплатни организации за взаимоподкрепа на алкохолно зависими, го признавам като силен аргумент в полза на призива да не се критикува и очерня излишно АА. Но истината също ми е скъпа, затова си позволявам тази съвсем умерена критика и то на място, където дежурно шета задружна кохорта от АА-феновеи и следователно няма опасност от изкривяване на общото клубно послание до призиви да се пие умерено, щото това е по-добре от въздържанието. Не отправям такива, а само пледирам към здравия разум и разсъдната и критична способност на онези алкохолно зависими, които вече са преодолели началния абстиентнен и супер уязвим етап от алкохолните си тегоби.

На онези в абстинентна криза препоръчвам само и единствено да вярват на живи авторитети - медицински, приятелски, роднински и пр. - а не на интернет. Пък и който има сили и време да ровичка във виртуални форуми и да сравнява надълго и нашироко едно мнение с друго, едва ли е в абстинентна криза. Така че, моля, уважаема Мими, не преувеличавай излишно опасността на моите постинги спрямо някой евентуален неориентиран читател. Както казах и на друг потребител преди малко - онова с гоненето на вещици е друг филм, който не отива на такъв читав клуб с такава читава кауза.



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Редактирано от Absinthe Ducrosfils на 08.12.14 17:54.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано08.12.14 18:08



Моят дом - жена, деца, внуци е табу за такива като теб. Чак ти се прииска да влезеш в къщите на хората?! В прав текст, не толкова завоалирано, ама ще запазя някаква толерантност:"Пич, теб, да не би да те стяга килимявката? Скучно ли ти е? Да не би да си очаквал един безкраен купон, там, където се намираш в момента? Не се притеснявай! Който търси, намира. Ще намериш. Ама това, което ще намериш не знам дали ще ти бъде полезно за контролираното пиене. Като си намериш колеца, който си търсиш, да не вземеш да се запукаш?! И имаше контролирано пиене, и хоооп няма. Имаше в клуба на Алкохолнозависимите Абсент и хоооп - няма гоооо. Що? Ами щото спрял да пие контролирано, опитал догмата "нито капка" и са капичил... А?

.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано08.12.14 19:55



В интерес на истината аз тежки пиячи / хора които като почнат да пият пият до откат/ съм виждала да пият контролируемо / те това са го умеели и преди/ и според теб умерено.
Алкохолик или зависим от алкохола / физически, не психически/ не съм виждала.

Това не касае АА, а по принцип.

Наистина, за хора които не са се ориентирали какви са или са се ориентирали, но са на принципа "по- добре известен пияница отколкото анонимен алкохолик" разсъжденията ти са много опасни.

По принцип се счита, че алкохолик се става след системно пиене в големи количества алкохол и, че няма нищо опасно ако пиеш по- малко и по-рядко. Също така ако алкохолът не ти действа агресивно.
Горното е голяма заблуда където са потъвали много хора. Има един израз "едни пият от радост, други от мъка, а ние от сабале."
Човек който веднъж е станал физически зависим от алкохола не трябва да пие. Забележи, че казвам физически / т.е. организмът му не може да функционира нормално без алкохол/, а не психически. Последното е много трудно за отчитане и определено всеки си има обяснение на нещата.



Тема Re: Пълно въздържание vs. контролирано пиененови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор spiritual66 (някоя)
Публикувано08.12.14 22:31



Добре сте го написали, много грамотно, с ясно изразен цинизъм и пренебрежение към хората и философията ни, така да се изразя, по-общо.
Така изглежда вероятно на повърхността, заради това сядам сега да ви отговоря, така изглежда на повърхността, ако не се получи така нареченото "духовно пробуждане", без което е невъзможно възстановяването от алкохолизъм.
Докато не видите в тези събрани от кол и въже хора, които са страдали, страдат и може отново да страдат заради коварното заболяване, ако не видите във философията, която вие наричате "някакво протестантско звучащо 12 стъпково символ-верую", основа, една наистина много здрава основа, на която да се посеят нови семена и да израсте нов живот, докато не видите това, всичко в АА ще ви изглежда като бутафория, и аз напълно ви разбирам !
Няма как обаче вие да ме разберете мен, или да ви опиша страданието на хората, болни от заболяването, съпричастността, болката и духовното пробуждане, милостта на Бог ... това трябва да го изпитате сам





Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор dj_veseloto (непознат )
Публикувано14.12.14 21:13



Аз също не изповядвам идеологията на АА и я смятам за много неприемлива, но всеки решава сам за себе си. Има в София групи по италиански модел, които са наистина изключително градивни и не са само за хора с алкохолна зависимост, а и за тяхните роднини.





Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: dj_veseloto]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано15.12.14 13:47



Разкажи повече за тези групи и за принципа, на който работят. Ще бъде полезно да се знае. Най-добре отвори отделна тема, за да не се размие информацията.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор stasi123 (непознат )
Публикувано15.12.14 14:02



Вече почти месец се опитваш да НАЛОЖИШ своя начин на справяне с проблема си, а когато някой се опитва на всяка цена да наложи своето, има и друг проблем освен алкохолния. На мене в АА никой не ми е налагал т. нар. от тебе "догма нито капка" - стана ми ясно от медицинска гледна точка, че не мога да употребявам алкохол в каквато и да е форма. Тялото ми е абнормално и точка. Това не ми стана ясно при многогодишните ми посещения при лекари, психиатри и прочие, не ми стана ясно от разговорите с роднини и приятели, не ми стана ясно от четенето на много специализирана литература, докато се опитвах да си отговоря на въпроса - защо, за Бога, не мога да ставам от масата, след като съвсем честно сядам, за да пийна едно-две питиета и да си ходя като другите хора?! Повярвай ми, почти двадесет години се опитвах да пия контролирано, докато едва не умрях! И ти сега ми даваш акъл, че можело - ми то на мене, като ми кажеха никога да не пия алкохол, отивах и напук се наливах със съзнанието, че ще се напия нарочно; сега пък напук на тебе няма да пия и капка и днес, пък да видим какво ще стане! Това, което ми предлагаш, не ми харесва! Ще седя аз и ще чакам да стане седем часа вечерта, ще си мисля за това цял ден, после пък ще седя и ще пресмятам как да си изпия мъничкото питие за един час (цял час!), че да не е наливане; после ще си легна и няма да мога да спя, защото ще си мисля кога пак ще стане вдругиден вечерта, понеже тогава съм си определила за следващото пийване под контрол, и пак същото - страхотна перспектива, аз за друго няма ли мисля? Нормалните хора не мислят за алкохола в чашите си, нито кога ще им свърши, ще се наливат или не; на тях им става лошо или им се замайва главата и си казват - а, по-добре да спирам, ще взема да се напия, пък утре ще ми е лошо.... Аз съм алкохоличка, нямам разумна защита, не мисля за последствията - на мене ми става лошо и си викам - олеле, лошо ми е, дай да пия още, ще ми мине! Пожелавам ти много здраве и успех с контролираното си пиене, но не го ПРЕПОРЪЧВАЙ на хората, от сърце ти се моля! Може някой да умре така!



Тема Re: До nngv, memi2011, Alone911, Lord Vaderнови [re: dj_veseloto]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано16.12.14 15:58



Групи по италиански модел? Споделете повече, моля.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема "Всичко или нищо"нови [re: stasi123]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано16.12.14 16:28



Вече отговорих на подобни на твоя постинги (посочих, че говоря за онази група хора като мен, които чрез опит и грешка са установили, че могат да пият контролирано и че така се чувстват най-добре; допускам и съществуването на друга група алк зависими, за които е най-добре да се придържат към "нито капка" правилото), затова ще прибавя нещо друго в отговор на твоя.

Дори групите на АА в София, където движението е най-ранно и най-активно, представляват като брой редовни и лоялни членове пренебрежимо малка част от всички алкохолици в града. Причината със сигурност не е само липса на информираност сред алкохолиците за наличие на АА-групи в съответното населено място. Резервираното отношение на повечето психиатри спрямо ефективностт на АА също е показателно. Единиците про-АА психиатри у нас се цитират и споменават повторително от АА като неободимо прфесионално и клинично "рамо" за тяхната несъвсем научна и клинична дейност.

Принципът, че днес вечер си позволявам да пийна едно питие, без да съм задължен да го правя, се оказа благотверен за мен, за разлика от принципът, че днес си забранявам да пийна и глътка алкохол, защото иначе ще се нагълтам пак до безпаментност (въздържателските принципи на АА са вариация на по-общия, супер подвеждащ и непродуктивен принцип "всичко или нищо").

Защо "моят" принцип е по-добър за мен, отколкото този на АА?

Ами защото с времето все по-често се отказвах от това си право за едно вечерно питие и нерядко се случваше (и продължава да се случва) в продължение на няколко дни да не се възползвам от него; т.е. нерядко се случваше в продължение на няколко дни да не пия и глътка алкохол, без това да ме измъчва. Свикнах, че моментите на стрес и тревожност минават както без алкохолна "подкрепа", така и без непрестанни усилия и молитви да я избягвам на всяка цена. Установих, че въздържателските усилия и молитви (по парадоксален на пръв поглед начин) заздравяват, а не отслабват жаждата за алкохол в тревожни ситуации. Докато принципът "едно питие е позволено, но не е задължително" постепенно я отслабва и измества алкохолния метод за релакс на по-задно място сред ежедневните анти-стрес тактики.

Относно призива ти да си мълча относно алтернативите на АА идеологията, защото иначе някой щял да умре от контролирано пиене, ще те помоля първо да го отправиш към дистрибуторите на алкохолни напитки и реклами, които са съвсем легални.

Трезвен и плодотворен ден ти желая!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ronisulivan (непознат )
Публикувано16.12.14 22:07



Точния произход на Абсента не е ясен. Той се появява, след 3890 поста на тема Православие и Християнство. В един слънчев ден, той решава да се занимава с тема на която очевидно е на Вие(Алкохолно зависими). Интересно е защо, и каква е неговата цел? До днес аз запазих хладнокръвие ,но вече не мога.Как бе, бай Абсент се опитваш да препоръчаш на отровен с гъби да си хапне МУХОМОРКИ? Вчера, една дама, която нямам удоволствието да познавам (stasi 123) те помоли следното:" Не го препоръчвай на хората от сърце ти се моля може някой да умре"- става въпрос на контролираното пиене. Ако, си обърнал внимание, ТЯ не те моли за себе си а за другите. Ако това не е Християнско, здраве му кажи. Ти обаче ,явно имаш фекали вместо мозък и продължаваш с твоите глупости, които наистина могат да УБИЯТ НЯКОЙ. Вече ставаме двама ,които ти го казват и МОЛЯ, всички които мислят като нас да ти го напишат.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано17.12.14 06:59



Кой честен човек, който е осъзнал, признал, приел и т.н., че има проблем с пиенето на алкохол ще се занимава с "докторати" на тема "Контролирано пиене"? Единствено и само човек, който е 1. В заблуда е честен и 2.Човек, който е болен от болестта "Алкохолизъм".

Заблудата. Какво друго, ако не заблуда е това - един час/например, както споделя Абсента/ да седя пред чаша с алкохол и да си мисля, само да си измислям, по - точно казано, че щом като пия тази чаша с алкохол в продължение на един час, то аз пия контролирано и вече нямам проблем. Ами какъв по - голям проблем от това да засичам по часовник за колко време я изпивам тази чаша? Аз, ако нямам проблем с тази чаша, за какъв чеп ми е да засичам време?! Толкова други неща бих могъл да направя, вместо да засичам време. Самото отделяне на време в "ЗАНИМАНИЕ" на тема "КОНТРОЛИРАНО ПИЕНЕ" вече говори за един вид ЛУДОСТ.

Отрицанието. Коварността на болестта "Алкохолизъм" се съдържа и в това, да отричам. Отричам в заблудата, че съм честен в идиотското словосъчетание "контролирано пиене". Кой човек, който няма проблем с пиенето, ще му дойде на ума да СИ КОНТРОЛИРА пиенето???!!!От какъв зор да си контролира пиенето, когато човекът знае, без да се напъва да знае/каквото и да значи това без да се напъва/ кога, колко и как да пие и кога да спре/и пак каквото и да значи това/ да пие? И при този човек това не е свързано с каквато и да е форма на осъзнат контрол.

И се започва с "аргументите" в защита на "доктората" "Контролирано пиене":n
на брой психиатри не приемат идеите на АА, в АА има мантри, догмати, в АА има съвсем малко алкохолици на фона на общия брой алкохолици и т.н. и т.н.

И всички "аргументи" в сферата на отрицанието и само един в сферата на "истината" - седи си нашият Абсент пред чаша с алкохол и извършва велика човешка дейност и споделя тази дейност, за да "СПАСЯВА" тази част от човечеството, която има проблем с алкохола, а имено - "конролираното пиене" е "научно доказано". От кого? От Абсента. То е трудно и целият му ник да изпиша. Щото и никът му е научен, сложен, умен...

.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано17.12.14 08:50



Аз се присъединявам.
Принципът на Абсента е пробвам многократно от алкохолно зависими. Тук почти не познавам човек който поне веднъж не го е пробвал.
По тази причина хората като него са си направили извода, че могат да пият контролируемо и го следват / колко успешно и до кога бъдещето ще докаже/. Част от тежките пиячи успяват други се провалят и става по- зле.
За останалите това може да е фатално.

Всъщност много се учудвам на предложението му защото последствията от алкохола са много по- страшни от трезвеността.
Обикновено при такива случаи ставам мнителна.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Sandu62]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано17.12.14 09:12



Аз също дълги години съм пила контролируемо / под това разбирам, че мога да пия, но мога и не, мога да изпия 50мл. и да повече не, мога и да се напия/ това ми се е случвало рядко/ и след това месеци да не пия/.
След загубата на контрол не бих се върнала по тази път защото той води до същото. В противен случай означава това което казваш.
Човек или може да пие или не може / тук включвам всичко/.

Аз си мисля, че Абсънт е забелязал нещо обезпокоително в пиенето и затова толкова настойчиво иска да си сравни часовника.

Между другото преди може би 2 години имаше и едно предаване където лекари твърдяха същото. Мисля, че Некой беше пуснал тема за това. Така, че тезата на Абсънт въобще не е нова.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Sandu62]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано17.12.14 15:12



Браво,точно така.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!


Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано17.12.14 21:36



Вие сте една шепа фанатични глашатаи на АА-безалтернативието, които се регистрирате с различни никове, само и само да умножите еднотипните си крясъци срещу един от най-трезвите и здрави разуми, които са навестявали напоследък този клуб. Този, ник, от който сега си писал, има всичко на всичко три мнения; много достоверно, няма що...

Най-авторитетното и представително изследване по отношение съпоставката пълно въздържание с/у контролирано пиене като изход от алкохолизма дава резултат фифти:фифти. Тоест, писъците за безалтернативността на пълното въздържание увисват досадно във въздуха със своята оглушителна едностранчивост.

More than one-third (35.9 percent) of U.S. adults with alcohol dependence (alcoholism) that began more than one year ago are now in full recovery, according to the National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism (NIAAA).

The fully recovered individuals show symptoms of neither alcohol dependence nor alcohol abuse. They either abstain or drink at levels below those known to increase relapse risk. They include roughly equal proportions of abstainers (18.2 percent) and low-risk drinkers (17.7 percent).

The analysis is based on data from the 2001-2002 National Epidemiologic Survey on Alcohol and Related Conditions (NESARC), a project of NIAAA. Based on a representative sample of 43,000 U.S. adults aged 18 years and older, the NESARC is the largest survey ever conducted of the co-occurrence of alcohol and drug use disorders and related psychiatric conditions. The NESARC defines alcohol use disorders and their remission according to the most recent clinical criteria established by the American Psychiatric Association.





По-добре алкохоликът да мине на режим умерено пиене и да го спазва, отлколкото да мине на режим пълно въздържание и да не го спазва.

Само АА-фанатиците биха отрекли тази очевадна истина. Те предпочитат лоялни членове, повтарящи като папгали мантрите на АА, които да умрат от внезапно препиване, отколкото доживели до благополучна старост умерени пиячи, които отричат безалтернативността на пълното въздържание. Ето това е вреден и затъпяващ фанатизъм и няма как да съм му безразличен и симпатизиращ. Истината и индивидуалната свобода ми е най-скъпа.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор ronisulivan (непознат )
Публикувано17.12.14 22:55



Благодаря, на Алоне и Санду за подкрепата и им пожелавам да са здрави и щастливи. Сега да премина към Абсента , за да не тъне в заблуда човека . Алкохолика е човек който е загубил способността, която ти явно имаш - да пие контролирано и умерено . Който може да пие нормално, умерено и контролирано НЕ Е АЛКОХОЛИК . Щом ти го можеш , значи не си такъв . За което се радвам и ти завиждам благородно. Следователно не си компетентен да говориш на тази тема и те моля да се върнеш към темите в които си добър -Православие и Християнство . А ако много държиш да си лафиш с някой, който е на твоето мнение ще ти помогна на драго сърце - във Фейсбук има страница която се казва " ЛИГА НА УМЕРЕНИТЕ " . Там ще имаш широко поле за действие, и ще намериш разбиране . Ти си много интелигентен и начетен и ще си обект на голямо внимание от хората . Нас " глупаците ", " фанатиците" и пр. ни остави да тънем в заблуда и невежие - ние си го заслужаваме , понеже не сме дорасли за теб и твоя интелект. P.S. И да те помоля за една услуга , ако не те затруднявам . Явно разполагаш с достоверна информация за броя на членовете на АА в България . Моля те , да бъдеш така любезен, да споделиш тази информация с мен.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано18.12.14 15:03



Аз вече веднъж помолих автора на темата за същото, но се присъединявам и към тази молба. Моля те, Абсент, не за нас те молим, а за хората, които още са в началото на възстановяването си: не им давай своя пример като препоръка. Всеки в този форум, без значение дали е член на АА или не, ще потвърди едно: до трайна, продължаваща години трезвост е стигнал чак СЛЕД като е осъзнал, че не може да пие контролирано.
Всъщност, би ли споделил ти откога си на този режим с позволеното едно питие? Мисля си, че това е от изключителна важност. От колко време пиеш контролирано? Две седмици, два месеца, две години?



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано18.12.14 22:16



Умереното пиене и въобще пиенето е сигурна смърт за всеки алкохолик.

Членовете на АА не зависят от броя алкохолици, но броя алкохолици много зависи от пиенето каквото и да е то.

От този свят всеки си отива сам и не се нуждае от компания.
Няма и опасност зависимите от алкохола да намалеят. Напротив все повече се увеличават. Няма някой който се занимава косвено с тях да остане без заплата, но много семейства остават по един член и много деца без родител.

Горното не е сантименталност.

Добре, да приемем, че ти си прав. Тогава как ще обясниш големият процент дори от твоят пример - 64% които не спадат към тези хора. Второ - никъде не пише колко от тези хора са заменили алкохола с наркотици и колко си отиват от комбинацията. Определено последните са много повече от алкохолиците и за съжаление по-бързо.

1% да има риск от възобновяване на алкохолната зависимост / за мен е 99%/ си заслужава защото никой не гарантира, че този няма да си ти.

Още нещо - тъй като по други причини се интересувам от тези проучвания, то определено ти заявявам, че са направени да защитават фармацевтичните компании и медиците чрез набиране на опитни и наивни бели мишки.
Тук няма фанатизъм, а умишлена престъпност.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано19.12.14 09:44



Мисля че с прекалено сложна материя си блъскаш мозъкка и главата.
Толкова ли нямаш нещо като семейство,работа,личен живот.
Аз съм един от НЕ-ХОДЕЩИТЕ в АА на сбирки,но съм пълен въздържател.
Знаеш ли..колкото по-поляризирани типове хора срещам в живота си..толкова по-надалеч бягам от тях.
Единственния ми грях е че не търпя чалгарите,в това съм краен.
Както и напоследък не търпя и боклуци като цяло,некачественните хора.
Приятелства няма..всичко е до някаква цел и полза.
Последните години в живота ми,след като станах пълен въздържател доказаха едно-че от (роднини) и (приятели) най-добре е човек да стои надалеч.
Откакто поостанах сам..взех да се чуствам по-силен.
Понеже знам че истинските хора в живота са онези които не са за маса или за изгода.
Много хора не ме разбитрат след като не вкусвам изобщо алкохол.
Не ходя по сбирки,понеже на мен също не ми се слуша едно и също монотонно повтаряне.
Но не съм на мнение,че контролираното пиене е спасението или изхода.
Понеже контролирайки пиенето щях да умра от запои в последните няколко години преди да тръгна на АА.
Помогнаха ми,благодарен съм.
Но не са моя път и не са просто нещото за което да умра.
Съжалкявам..ама покрай АА открих индивидуалната си воля и сила,колкото и парадоксално да звучи.
Открих че не съм слаб и неможещ.
И разкарах всички приятели и връзки тровещи живота ми.
юС АА в мен се отключи неприримостта към хорското лошо отношение и несправедливост.
Понеже щом давам вече истина,честност,искренност и съм сложил край на фалша и лъжата,значи трябва и другите да ми отговатрят със същото.
Важи за всички.
Роднини,приятели,шефове,познати,колеги..
Няма изключения.
Аз не съдя със йерархичен аршин,а с морален.
Много малко време ми трябва по принцип да разбера един човек става ли по принцип,има ли първите седем години,и дали трябва да се връща в 1 клас да преговаря..отношение и държание.


Оказа се че има много двойкаджии,пуснати по милост..

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ALONE911]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано19.12.14 09:48



Няма смисъл да му обясняваш.
Навил е плочата,и не иска да те разбере.
Фанатик е и това е.
Това е новата зараза в новия век.
Маниакалността на догмите и фанатизма.
Дай сега всички да станем камикадзета и да мрем за каузата.



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано19.12.14 09:56



Точно на място да.


Преди време едни такива вегетарианци-дъновисти ме убеждаваха как целия свят е в заблуда относно месото и това че се поощрява насилието над животните,издевателствата в кланниците.
Те бяха много фанатични и като нахъсани петлета нападах разни болни от рак,алкохолизъм и какво ли не,общи познати..че видиш ли разгулния жиеот,месото,токсините,алкохола..имало карма..щяли да се пържат в ада.
И да се преродят в глисти едва ли не.
..
Целия месояден свят е виновен.
Понеже не е достигнал до техните висши истини за живота,Дънов и пр..
Сега си стоят сами в богато уредения си шикозен апартамент в който Фън-шуя и енергиите са най-важното.

Аз лично не бях срещал хора до този момент които не са разрешавали на приятелка на детето им да се изпишка у тях и да я напъдят да ходела у тях да пишка.
Детето беше от Шри ланка.
И понеже мангалчето щеше да им замърси Фън-щуя с присъствието си,понеже било нахално и пр..се беше изпикало от невъзможност момичето на стълбите пред вратата им между етажите.
Мерси ..вече от такива фанатични разбирачи и радетели за каузи и вярвания.
Та човечеца ми прилича на тях.
Навита плоча..и това е.
Капаците на очите и до там.
Зле е ..когато от толкова на брой букви в азбуката,някой предпочитат да стигнат до Б или В..а да не направят опити да стигнат до Я.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: memi2011]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано19.12.14 10:00



Не!
За него е по-важното да се чуства прав.
Типично за назобени разбирачи с кауза и доктрина.
Както казах и по-горе,не глобалното затопляне и екологията са голенмия проблем на нашето време,а назобените демагози.
С маниакални и фанатични доктрини.
Пимери много.
Секти,католицизъм,Ислямизъм,Дъновизъм,вегетарианство..


Всичко където завършва на ИЗЪМ..

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Редактирано от 44 DOUBLE ZERO на 19.12.14 10:01.



Тема Който търси намиранови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано19.12.14 18:58



Тези категорични плашещи присъди, уважаема Алоун, са като родителските заплахи с Торбалан за малките деца. Алкохолиците не са малки деца. И имат право да се запознаят с наличната информация за проведените изследвания съпоставящи ефектите от въздържанието и контролираното пиене като изходи от алкохолната злоупотреба и зависимост. Бъдете спокойни, засега прекъсвам активното си участие тук, защото в момента нямам време да преведа и постна тук по-подробни статии, подкрепящи алтернативата Контролирано пиене, макар че съм събрал доста такива. Който разбира английски нека сам си потърси материали по "moderate drinking program" или "controlled drinking" и т.н. Онези, които не знаят, сори, да си останат с доверието към местните батки и каки, т.е. селски лидери на отрезвяващо доверие.

Но действитерлно, и ти и 44 сте прави, че АА не е единственият поддържник на стратегията за абсолютното въздържание. Въпросът е всеки алкохолик (след като премине пъррвоначалния период на абстинентни симптоми; подчертавам СЛЕД това!) да има варианти, от които да избере най-добрия за себе си, а не да му се налага някакъв сляп доктринерски тунел с уговорката, че или тръгва по него, или умира. Това е по-демотивиращо дори и от опцията да тръгне по широка поляна и да не знае дали ще намери изцелението. Поне ще е свободен преди да срещне края, а не някакви батки и каки да го покровителстват морално. Сред тези варианти е и пълното въздържание извън АА програмите, съгласен съм и приветсвам наличието и на тази алтернатива. Както, впрочем, приветствам и наличието на АА групите, които са повече полезни, отколкото пълната липса на групи за взаимопомощ на алкохолици. Това го подчертавам. Но да ми говорите, че това е единственият път, аре нема нужда, при цялото ми уважение към вас и усилията ви да сте ми на въпреки, щото така е по-комформистко и по-намусено спрямо хамериканската стъкмистика, един вид някак си, разбириш ли...



Трезвен светоглед ви пожелавам и наздраве с безалкохолно шампанско!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Редактирано от Absinthe Ducrosfils на 19.12.14 19:01.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано19.12.14 20:42



Спокойно, аз и малки деца не плаша.
Напълно съм убедена, че алкохолиците са пълнолетни и то това е може би по- лошо.
За децата отговорност носят родителите, а за алкохолика самия той.

За първи път чувам, че АА е създадено от "местните батки и каки, т.е. селски лидери на отрезвяващо доверие."
Плюс това аксиома, а не теорема.

Аз едно не разбрах, какъв е плюса на един алкохолик да мисли по кой път да тръгне, освен с причастието. Тези които са атеисти, те какво?
Не разбра ли, че времето на положителните свойства на алкохола върху организма на зависимия е отдавна отминало. Толкова ли е трудно за разбиране.

На статистики не вярвам- нито от наблюдатели, нито от участници защото винаги можеш да се окажеш от изключенията, а тогава за теб това е сто процентова истина.

Никой на никой не налага, а препоръчва. На теб кой ти наложи да пиеш или не след абстиненцията? Знаеш ли колко още са го пробвали?
И още нещо със свобода която не си в състояние да оцениш и прецениш се стига доста по- далеко.

Всъщност на теб какъв ти е проблема? Истината. Е, добре кой ти пречи или не можеш да си намериш компания?
Едно обаче помни, че каквото и да се случи винаги можеш да се върнеш отново. Нито си първия, нито ще бъдеш последния и аз много се надявам да не си нито един от тези.
Едно ме безпокой, че някой който е поел един правилен път не се връща да търси подкрепа или да отваря " очите на слепите".
Тук преди време имаше една статия за разликата между алкохолиците и тежките пиячи която аз се напънах да преведа. Можеш да я прочетеш и не само себе си да определиш, но и да се замислиш какво носиш на другите - алкохолиците.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано21.12.14 02:38



Виж сега.
Не знам дали ти изглеждаме на конформисти..но истината е че за някой неща като слабости..недъзи..болести...няма среден път като лекарство.
За Нти път ще го кажа...агонизирайки контролирах...разбирай увеличавах контролираното пиене все повече в грамажите и бутилките.
Менаха години..преди да зацепя в какъв омагьосан кръг се въртя.
С времето..днес вече осъзнах..че впусна ли се в каквато и да е ..прекалявам.
Не само в пиене или пушене.
В тото..лотарии..мания по пазаруване на техника да речем.
Имаше карма...натресе ми фанатични вегетарианци на главата..дъновисти.
За да разбера..че това което те убива-ти първо трябва да отстраниш и убиеш.
Преди то да е убило теб.
И така осъзнах..че в будизма има среден път-в пороците и маниакалния фанатизъм на религиозни основи-няма среден път.
Там трябва да режеш из основи.
Всичко онова което смяташ за свръх-правилно трябва добре да седнеш и да премислиш...прав ли си?!
Днес ядохме.с пр.семейство в китайски ресторант.
Гледам..търсят двама човека серветьори..на 100пр.
Викам си-супер звучи..имам опит..може и утре да ме извикат ако подам..прекалено добре звучи...за да е истина и за добро.
1.Голямо текучество съм виждал там..все пубер с пубер сменят.
2.Имам наблюдения от разкази на препатили..за китайске щефове и.ресторанти.
Натискат..циции...експлоатират...в крайна сметка ..кой бяга от хубавото.
Това е все пътя на логиката.
Но дали ще ми е по-добре ако се натреса на още по-големи боклуци он сегашните?
С трезвенностна-превантивността ми е на 100 изостренна.
Твърде дълго страдах от какви ли не лъскави и двулични (капацитети)
Та общото в случая за примера е..да не се хвърляш по етикета..каузата..правилността..златната нишка на нещо което след време ще се окаже поредната кофа с лайна.
People don,t change..по правило.
А ако се променят..просто е изключение и истинско рядко щастие.
Всичко е до това..на теб морално стиска ли ти сам за себе си да се промениш.
Никой не ми даваше шансове че ще спра пиенето.
Към днешна дата..много ми завиждат.
Страшно много.
За волята ми относно алкохол и цигари.
Доблестните хора ми казват-евала ти..ти си герой.
Боклуцити..за маса..големите сака приятели уж..ме подиграват че жена ми не ми дава да пия.
Че съм под строй..и че имам хитлеристки ботуш на врата..тези най ми завиждат.
Един ден..като тръгнат да си повръщан дробовете от цигари..алкохол и цирози-на същите тези ще им се смея..както Джим кери със луд смях се смееше когато язваджията си докара смърт със лютите чушки във филма.
И то много ще им се смея и ще ги соча с пръст.
Понеже всичко се връща един ден.
За гадостите им..които ми.наговориха една камара хора преди години.
Ще усетят..в сетния си час..безкомпромистната ми истина колко струват те сами по себе си.
На човек се помага..на другите..драскай им клечката..и да остават в миналото.
Пък ако ще и да сте израстнали заедно .
Много хора има причина да са в миналото.
Както алкохола..така и те.!!!!



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор шаляляля (новак)
Публикувано23.12.14 11:48



Никой не тръгва на война просто от любов към истината. Това си е само едно добре звучащо оправдание. Ще да си първият. Винаги има скрити лични мотиви. Твоите какви са? И защо си толкова ядосан на хората от АА? Дотук разбрах, че си пробвал да не пиеш нито капка, но не си успял. Не ти казаха как да го постигнеш? Или ти самият не искаше да спираш? И защо е толкова важно да пиеш? Не можеш да спреш, не искаш да спреш...?
Доколкото ми е известно в АА никой никого не връзва насила да прави каквото и да е. Не съм чувала да си имат тъмници, където да оковават някого във вериги. Така че немалките деца алкохолици имат пълната свобода да правят своите избори като възрастни хора. Както си направил и ти... Вярно че ползват някои похвати в стил "ритане по кокалчетата" с цел осъзнаване, малко като шамар при шоково състояние, но това си е доста ефективен метод. Като гледам и при теб е подействал май...
Забелязах и една интересна трансформация в постовете ти. Нахлу тук с "пресметнатото минимално пиене - то е единственият същински лек, то е единствената ефективна стратегия за преодоляване на алкохолизма", "Контролираното микро-пиене... е единственият изход от алкохолизма" и стигна до варианти и алтернативи. Интересна промяна...

Редактирано от шаляляля на 23.12.14 11:50.



Тема Re: Който търси намиранови [re: шаляляля]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано23.12.14 17:49



Не, тръгна от човек пиещ умерено т.е. нормално според него, мина през причастие, след това се оказа бивш "събрат" призоваващ за умерено и контролирано пиене, не намери разбиране т.е. последователи и накрая се оттегли. Дано, поне агресивното поведение накрая е за добро.
Обаче, не вярвам. Жалко!



Тема Re: Който търси намиранови [re: шаляляля]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано24.12.14 07:14



Не ще чуе и разбере този който не иска.
Няма как да спра аз да пия вместо него.
Той всъщност не иска да спре.
Иска да ни убеди колко добре е да продължаваме да живеем в лъжа.
Иска да ни върне оттам,откъдето ние дойдохме.
Там всичко ни е до болка познато.
Никой не може да ти ..мамата,както ти сам можеш.


Но нека се заблуждава.
Ако иска да ни провокира..минал съм го този период.
С тази разлика,че аз знаех...че не мога да пия контролирано.
Опитвах се...но не ставаше.
Неговото е..все едно да скочи от висок мост...и да си мисли че ше спре на метър от земята,и ще излъже природните закони.
Удара от сблъсъка най-вероятно ще е фатален при него.
Свободата е привилегия,но и отговорност.
За който не се усети навреме свободата става грях и тегло.

Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Тема Re: Който търси намиранови [re: ALONE911]  
Автор 44 DOUBLE ZERO (Faith savior)
Публикувано24.12.14 07:16



Няма да е.
Има проблем с контролирането на гравитацията.



Където има воля,там има и начин!
TEMPORE NIHIL SANAT!!!

Редактирано от 44 DOUBLE ZERO на 24.12.14 07:16.



Тема Re: Който търси намиранови [re: шаляляля]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано24.12.14 16:51



Дам, нека коледарски, свински и вински продължим със свръхдраматизацията на бурята в чаша вода или комката в причастния съсъд: аз съм единственият човек на тази окаяна земя, който смята, че на движението АА не му е дотам чиста работата и че то далеч не е най-удачната, да не говорим пък за единствената, опция за преодоляване на алкохолната зависимост. Горкичкият аз, самотен войн срещу безалтернативното АА.



Онези от вас, които трайно сте се вътрили в АА, сте си умрели в кожите, повтаряйки като латерни едно и също на всяка среща, в отчаян и безуспешен опит, говорейки пред групата, сами себе си да убедите в неубедителните принципи на АА, с чието сляпо следване сте си загубили толкова време и усилия, и трупайки още повече гняв, неудовлетвореност и нерви при опита си да спазвате добрия тон и да не кажете в лицата на събратята и сестрите си какво действително мислите за тях. Това е проблема - няма как хора събрани от кол и въже само по един признак - алкохолозъм и желание за пълно въздържание - да не си пречат и да не се тормозят взаимно, колкото и заобикално и перфидно. Това е далеч по-голямо самоизмъчване от това да следваш сам програма по пълно въздържание или да пиеш контролирано и да внимаваш да не пийнеш повече от предварително определеното за деня/ седмицата/ месеца. От личен опит го казвам. И като станеш батко (т.е. спонсор) на някого, още повече се вътриш, само за да констатираш как този някой не те "уважава" достатъчно (вечния проблем на пияниците "Ти, батка, уважаваш ли ме?"), все едно е длъжен, хахаха! Ужас и безумие. Още повече, че доброволно прието и поддържано. Сектантската групова зависимост е не по-малко психологически кофти от алкохолната, макар и - нека бъдем трезвомъдри! - не толкова физически вредна. Весели празници, братя и сестри!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано24.12.14 18:50



Аз не съм от АА, но трябва да кажа, че преди да почнеш да следваш някои стъпки трябва да се запознаеш с общовалидни неща.

1. Общи и специфични закономерности при зависимости и специално при алкохолна зависимост
2. Със самия себе си и приложението на горното пречупено през неговата специфика.

АА и всички алкохолно зависими са огромен човешки опит, а дали ще можеш да го използваш за себе си е другата част - най- важната за отделния човек.

Аз рядко се втурвам да защитавам сляпо каквото и да е, но не се и втурвам да отричам какво и да е при случай, че не отговаря на моите очаквания.
Не съм нито изключение от човешкия род, не съм и част от безлично множество.

От "кол и въже" ежедневно срещаш, живееш и работиш с хора и то такива които дори алкохола не ги обединява.
Добрият тон трябва да запазваш навсякъде особено там където всеки е с еднакви права - нарича се етика.
Когато целта е еднаква, то определено ще трябва или да се измъчиш да приемеш нещо когато нямаш нищо друго по- рационално или да си извадиш това което при теб действа.
Доколкото разбирам ти си избрал твоето рационално решение, но не ми е ясно какъв ти е проблема? По- точно ми е ясно- или не работи или се страхуваш, че може да забуксува или вече си се върнал в изходната точка.

Винаги има авторитети, но има разлика между авторитетите. Човек сам си избира авторитетите и отхвърля наложените му.

Не се и колебая и между алкохолна зависимост и "сектантска групова зависимост". Втората, поне със сигурност, не винаги води до физическа смърт.
Мен ако ме питаш по- добре сектант отколкото алкохолик.

В навечерието сме на един от най- големите християнски празници и затова ще спря до тук.

Коледа е семеен празник.
Много здраве, щастие и успехи на вас и вашите семейства!
На Коледа стават чудеса! Нека за всеки от Вас тази нощ има по едно чудо!



Редактирано от ALONE911 на 24.12.14 18:52.



Тема Re: Който търси намиранови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано25.12.14 00:00



Мерси, Алоун, честито Рождество и на теб! Действително стават чудеса и се надявам на такива и по отношение акъла на сектантите - нека Господ ги доведе от протестантските експерименти към православната Истина. Амин!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано25.12.14 06:19



Абсент, Честито Рождество Христово!

Всичко, което има и се случва в тази секунда на Земята, по чия воля е? По волята на Бог или по волята на Православната истина и вяра? Или защото Ева е отхапала от ябълката в Райската градина?!

Нали не си забравил, че съм източно - православен християнин?!

.

Или ме съдиш, че не съм такъв, само защото във видимото не вземам Светото причастие?!

Днес, когато се молиш, можеш ли да Го попиташ какъв съм аз, Сандьо - сектант, източно - православен християнин, евангелист, будист, католик...?! И когато ти отговори, да ми споделиш точно какво Той ти е отговорил.

Ама, да не забравиш да си сипеш една чаша вино и да я изпиеш контролирано, докато ми пишеш какво си чул от Него..

И всичко това, ако изобщо Го попиташ, ако Го чуеш, ако ми пишеш, ако си сипеш една чаша вино и можеш да я изпиеш контролирано, ако... Имаш свободната воля.

НАЗДРАВЕ!



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Sandu62 на 25.12.14 06:29.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Sandu62 на 25.12.14 06:36.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Sandu62 на 25.12.14 06:44.</EM></FONT></P>

Редактирано от Sandu62 на 25.12.14 06:46.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Sandu62]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано25.12.14 23:54



Мерси, честито Рождество Христово и на теб, Сандо!

Разликата между вярващия и лудия е, че първият говори на Бог, а вторият чува Бог да му говори. Така че ще трябва да те разочаровам - не ти нося директно послание от Него, но вярвам, че Той знае какво си и що си и ти дава предизвикателства и подкрепи според това, което е най-добро за теб и израстването ти. Включително и предизивикателството на АА и изпитанието да устоиш на груповия натиск и да излезеш чист, без да се върнеш към пиянството и без да се осектантиш до гуша, до момента, в който ще ти е толкова празно и безсмислено, че ще ти е все едно дали си трезвен или мъртъв. От тази клопка самият аз избягах овреме; благодаря на Бога за което.

Трезвена и ползотворна нова година ти пожелавам.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор шаляляля (новак)
Публикувано26.12.14 18:21



Аз понеже не съм се вътрила ни трайно, ни никога в АА, по простата причина, че не съм алкохоличка, нямам проблем да ти кажа какво мисля за теб. Ти си типичен алкохолик, който се чуди как да прехвърли вината и отговорността за всичко, свързано с теб самия, върху другите. И се опитва да се самоубеди, че не е алкохолик, и знае и може всичко сам. Аз мога да пия умерено, мога и да злоупотребявам, мога и и да не пия изобщо, аз имам пълен контрол и свобода по отношение на алкохола. Защото не съм алкохоличка. Ти си имал абстиненция, значи организмът ти е станал зависим от алкохола. Доколкото знам все още не е измислен начин зависимостта да се излекува. Ако ти не можеш да спреш да пиеш изцяло, не можеш да злоупотребяваш с алкохола, значи си загубил контрола върху пиенето си. Следователно не си бивш aлкохолик, а настоящ.



Тема Re: Който търси намиранови [re: шаляляля]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано28.12.14 16:01



Ето, за разлика от АА-членовете, аз съм окей с обстоятелството, че не си алкохоличка и даваш акъл за алкохолизма. Убеден съм, че и неизживявали проблема хора могат да имат ценни наблюдения и информация за него. Това с което обаче не съм окей при твоето мнение е, че се опитваш да даваш психиатрична диагноза. Което е тъпо. Не само в този клуб, а изобщо е тъпо.

Това за физическата зависимост са оправдания на алкохолици, че алкохолизмът не зависи от волята и безволието им. След отминаването на острите абстинентни симптоми всичко зависи от волята и режима, който човек си наложи. Все още, когато ми е нервно или ядосано, или пък просто скучно, ми минава мисълта да се натряскам до козирката, пък да става каквото ще. И си спомням началния период на справянето ми с алкохолната зависимост по принципите на АА - с пълно въздържание, изповедно плямпане пред групата и с многократни "пробиви", за които винаги си имах оправданието, че ето, аз съм алкохолик, физически зависим и не мога по своя воля да спра да пия. Глупости на търкалета! Това са само оправдания да направиш нещо, от което знаеш, че веднага ще ти стане по-готино, а после ще ти бъде по-гадно от преди. Това е въпрос на самоконтрол, а не на физическа зависимост. Убеден съм, че алкохолизмът, или както сега официално се назовава - "алкохолната зависимост", е толкова болест, колкото мързелът и лакомията. Демек, никаква болест не е, а липса на самоконтрол и самодисциплина.

Ама знаеш ли колко е трудно, ако си пил от сутрин до вечер в продължение на десетилетие, да минеш на умерено пиене? Да, знам, супер трудно и мъчително е, но не е по-трудно от това да спреш да пиеш напълно или да се разболееш от тежка болест или да загубиш любим човек. Особено от последните две е много по-леко и лесно. Това е животът - има и гадни моменти, при които ти се иска да се върнеш в майчината утроба или изобщо да не си се раждал.

Да не пиеш и глътка няколко години не е особено постижение. Затова ми се струва странен, патетичен и ненужен ентусиазмът на честитенето на "рождени дни от моя нов живот" и прочее АА-лафове. Не мога да кажа, че напълно съм се отървал от алкохолизма си, но не мога да кажа и че още съм алкохолик. Просто няма да е вярно, защото това не е въпрос на всичко или нищо, а е въпрос на степени на зависимост. И, да, действително ако днес или утре си наруша принципа за не повече от чаша вино на вечер и се напия до козирката, ще ми чисто физически много по-гадно отколкото на повечето хора, които не са били алкохолно зависими. Това е очевидно от досега написаното от мен и изобщо не го крия и не се самозаблуждавам, че алкохолната ми зависимост не е оставила трайна следа в живота ми. Но и аз, като повечето от по-съвестните членове на АА, се поздравявам с постигнатия от мен самоконтрол не само по отношение на пиенето, а и на други неща свързани с учене, бачкане, взаимоотношения, поемане на отговорности и пр., които неща преди съм замитал под килима или удавял в пиячка. Така че има много полезни неща, които научих от АА и от конкретни хора, които съм срещал там. И това за егоизма и егоцентризма на алкохолика, за които непрестанно се говори в АА, е супер вярно нещо. Ама то си е вярно и за повечето останали хора неалкохолици.

Както вече няколко пъти подчертавам, не се обявявам срещу метода на пълното въздържание (бил той в рамките на АА или извън); той може би е най-добрият метод за една голяма част от алкохолно зависимите; но има и други ефективни методи, които са не по-малко подходящи за друга немалка част от алкохолиците.

Весели празници!

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор шаляляля (минаващ)
Публикувано28.12.14 21:27



Един страничен човек, който наблюдава отстрани даден проблем, може по-лесно да го види и осмисли в неговата пълна красота. Но въпреки това съвети изключително рядко си позволявам да давам, още по-малко пък на алкохолици. Но задавам въпроси. Защото съм убедена, че ако някой има проблем, какъвто и да е, то най-правилното решение е в него самия. И в такъв случай най-добрият начин да му се помогне е като му се задават правилните въпроси. Напълно наясно съм, че единственият, който може да каже дали си алкохолик или не си, си самият ти. Още по-наясно съм, че аз съм последният човек, на когото ще повярваш като ти казва какъв си. Така че целта на мнението ми не беше нито да ти давам съвети, нито да ти казвам какъв си. А ти самият да си зададеш въпросите. Интересуваме доколко е успешен твоя метод и как си го постигнал.
Това, което ме притеснява в цялата ти тема е, че изказваш негативно мнение за една възможност като АА, а не даваш никаква конкретна алтернатива. Нали разбираш, че доводът АА са еди какви са, не е доказателство, че твоят метод е работещ. Как успя да се справиш със себе си и да направиш нещо, което за болшинството е явно непостижимо? Но давай конкретно, че иначе става малко "Абе аз знам как, ама няма да ви кажа".
Зависимостта е официално призната за болест от медицината. Убежденията ти, че не е, на какво основание са?

Редактирано от шаляляля на 28.12.14 21:28.



Тема Re: Който търси намиранови [re: шаляляля]  
Автор nngv (минаващ)
Публикувано29.12.14 09:10



За мен автора на темата не е алкохолик,най вероятно е тежък пияч,иначе няма как да пие по едно питие вечер за продължителен период от време.Човек който е алкохолик той пие абнормално и няма такава опция за него да пие по "едно" на вечер,и няма такъв случай пиейки абнормално някой да започне да пие "нормално",така че всичко което автора на темата твърди е неприложимо за хора които са зависими и подвластни на алкохола.По същия начин може да започне да твърди пред хероинозависимите че пълно въздържание към хероина не е необходимо и може по една мааалка дозичка да се взема през два дни примерно.Така че айде сега да не откриваме топлата вода.



Тема Re: Който търси намиранови [re: nngv]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано29.12.14 19:43



Аз също се присъединявам към това мнение.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано31.12.14 22:10



Леле, абсентееееее!
Първо честита Коледа!

Второ, ти се чудя на акъла да търсиш под вола теле и да тероркаш "сектантите". Не знам какво си доказваш, но много нелепо отстрани. Ако цялата патърдия е заради това ти "постижение":

Ама знаеш ли колко е трудно, ако си пил от сутрин до вечер в продължение на десетилетие, да минеш на умерено пиене?
,
не искам да го подценявам, но е пълна глупост за хора, които не пият по здравословни причини. Като ти се лочи толкова, пийвай си контролирано и си тренирай волята, ма що го натякваш на другите?
Да ти имам понятията за героизъм!



Извинявай, смешно ми е начетен християнин да парадира с умерената си лакомия.
Както знаем, тя си е порок. Или си угаждаш на порока, или не.




Тема Re: Който търси намиранови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано01.01.15 12:53



Честита 2015-та и на теб, Лиса! И на целия клуб! Бъдете здрави и щастливи!

Основната ми идея е, че е по-добре алкохолно зависимият да пие малко, отколкото много. Още по-добре е да пие още по-малко. И т.н. Но без фанатизма, че ако веднъж на седмица изпие глътка алкохол, се връща на изходната позиция отпреди да спре всекидневното си пиене. Този фанатизъм е коренът на т.нар. от самите АА "сух алкохолизъм". До степен, на алкохолика животът му да продължава да е супер кофти, нещастен и хаотичен, но с това единствено успокоение, че ПОНЕ е напълно "сух", поне е постигнал геройството на абсолютното въздържание в продължение на незнамсиколко вече години. Затова АА броят рождените дни на членовете си от тогава, от когато последно са близвали капчица. Ето против тази система за поддържане на сухия алкохолизъм е насочено прелюбезното ми антисектантско роптание, любопитна Лиса.

Най-важната задача на алкохолика, който е решил да се отказва от порока си, е да преодолее отключващите и поддържащите причини на зависимостта му (които са егоизъм, егоцентризъм, инфантилен нарцисизъм, мързел, страх от провал, страх от изправяне лице-в-лице с жизнените изисквания и предизвикателства и т.н.), а не да не пие и капка алкохол на всяка цена. В АА книгите има изразено по един или друг начин това разбиране за борабата с тези причини, но същевременно там има изразен и противоречащият му принцип на безусловното пълно въздържание на всяка цена. Който е аргументиран с ненаучната и недоказана теория за алкохолната алергия. Според която, видите ли, дори капчица алкохол, може отново да отключи неконтролируемия алкохолен глад на дълго въздържалия се алкохолик.

Нека разгледаме и казуса за пиенето на едно микрозалче, напоено в разредено вино, веднъж в седмицата, по време на св. Причастие, от болен с напреднал стадий на цироза. Мислиш ли, че това микрозалче е по-тежко и вредно за черния му дроб, отколкото една хапка от най-специалната и премерена хепатодиетична порция?

Колко по-малко пък би било вредно това микрозалче за алкохолици с все още що-годе нормално функциониращ черен дроб?

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано01.01.15 13:42



ЧНГ!
Бих ти препоръчала като на брат християнин да си сложиш в ред собствените задачи и да си излекуваш собствените пороци.

Не е здравословно да си играйкаш на разпоредител с чуждата свободна воля. Това си е живо изпадане в прелест.




Разбрах, че по някакви твои лични причини ти е много важно да извиваш ръцете на хората да пият на всяка цена. Това е насилие.



Тема Re: Който търси намиранови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано01.01.15 15:20



"разпоредител с чуждата свободна воля", "да извиваш ръцете на хората да пият на всяка цена"?! Къде го видя това? Просто споделям мнение (и то с приведени теза и аргументи) относно това, че принципът "Нито капка" може да бъде - и много често е - подвеждащ за някои (бивши) алкохолно зависими хора. В християнския клуб, надявам се скоро, ще преведа и приведа допълнително информация относно сравнително скорошната и културно-специфична история на Въздържателското движение (втората пол. на 19 в. и предимно в англосаксонските държави) и влиянието му върху заменянето на виното с неферментирал гроздов сок при обреда Господна вечеря в някои протестантски деноминации, като: Методисти, Баптисти, Петдесятници, Адвентисти, Армията на Спасението и др. Тази късна сектантска замяна е в пряко нарушение на Христовите и апостолски разпоредби и на хилядолетната християнска традиция в отслужването на най-важния християнски обред.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано01.01.15 16:17



Не разбрах какво те бъркат лично тебе чуждите принципи.
Някой алкохолик да е нахълтал в християнските клубове, за да обясни на Православните, че техните вярвания и ритуали не са му по вкуса?

Уважавай малко чуждите граници. За капак, живеем в секуларна държава, не е редно да одумваме хорските вярвания.



Тема Re: Който търси намиранови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано01.01.15 17:54



Задай си ги тези въпроси на себе си. Ти си тук и пишеш мнение след мнение, защото тебе нещо те бърка, без да имаш лична позиция, камоли нови тези и аргументи, по въпроса. Докато аз заявявам критична и алтернативна на ширещата се в клуба теза и я аргументирам достатъчно подробно, както с цитати от авторитетни западни източници, така и с примери от личния си опит, и която теза - най-важното - е точно по тематиката на клуба.

Например, не бих се занимавал изобщо да дискутирам в мюсюлмански клуб, защо религията им е категорично против яденето и на хапка свинско месо отвреме-навреме и на пиенето на алкохол (през деня). Защото там това са постулати, а не някакви уж почерпани от опита и оказали се успешни и безалтернативни диетични принципи.

Докато АА претендират, че спазват и проповядват принципа "Нито капка алкохол за алкохолика" не защото пророкът Бил го е постулирал, а защото това, според тях, е единственият изпитан, работещ и успешен принцип за справяне с алкохолната зависимост и всички други алтернативни принципи (какъвто е контролираното пиене) са лъжа и измама и огласяването им трябва да бъде отричано, заглушавано или игнорирано безусловно.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано01.01.15 19:04



Има едно голямо различие, че не хапването на свинско месо е от мюсюлманската вяра, но не съм срещнала нито един човек умрял ако яде свинско или не яде агнешко.

Догмата "нито капка" е живото спасяваща за някои независимо дали ти го съзнаваш или не.
Също така твоите разсъждения могат да костват живота на много хора. Това, че ти можеш нещо или така си въобразяваш не означава, че и за другия е толкова безобидно. Какво ще кажеш ако по твоя вина поне един се върне към пиенето и не успее да го контролира. Да не би Бог да го спаси или ти?
Всъщност, не ми отговаряш какво теб те засяга дали някой пие или не пие или дали може да пие или не може контролируемо? Истината? Кой ти я каза тази истина? Научни изследвания /избрани/ защото има и други на хора които никога не са били алкохолици и твоя опит. Кой каза, че твоя опит е валиден за всички? Толкова ли са малко хората които пият умерено и толкова ли са малко хората- алкохолици които също пият?
Знаеш ли какъв е резултата? Не посрещат следващата Нова година.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.01.15 00:18



А, имам си лична позиция. И тя е, че щом човек е решен на пълно въздържание от грижа за здравето си, по никакъв начин не трябва да му се пречи да го осъществи.
Грижата за здравето е от първостепенно значение, особено за собственото здраве.

Дали някой като тебе се дразни от това, си е негов проблем.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано02.01.15 06:58



Абсент, Честита Нова Година!Да хилядиш в здраве, в любов и в принципа "контролирано пиене"!

Мисля, че всичките ти постинги тук, са резултат от принципа "контролирано пиене", а не от това, че си практикуващ православен християнин.

На мен, обаче това ми е полезно, твоите постинги на мен са ми полезни. Защото Бог "говори" и чрез "словото" на такива, като теб. А какъв си ти? Какъв е твоят избор? Сам ти го пишеш тук в един момент - избрал си само "да говориш" на Бог в молитви и да не Го чуваш. Защото, ако Го чуваш, според теб и за теб това е лудост. И пак, право на личен избор - какво и кое е "лудост" и какво и кое е "разум"?

И в духа на практикуващ православен християнин и в духа на Източното Православие, май ще ти е полезно днес първо да ме споменеш в молитвите си и след това, може би, да ме "наместиш" в поредния си постинг тук.

"... и не въвеждай ни в изкушение, но избави ни от лукавия, защото Царството е Твое, и Силата, и Славата, во век и веков. Амин!"

Редактирано от Sandu62 на 02.01.15 07:34.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор nngv (минаващ)
Публикувано02.01.15 09:07



Нека разгледаме и казуса за пиенето на едно микрозалче, напоено в разредено вино, веднъж в седмицата, по време на св. Причастие, от болен с напреднал стадий на цироза



Значи аз мога да отговоря само от мое име без да визирам който и да е било.Казваш една хапка хляб натопена във вино,това е ОК,но има нещо друго което искам да кажа.Аз никога когато пиех не намирах смисъл да пия едно две,за мен нямаше смисъл понеже аз търсех да изпитам непременно действието на алкохола,обаче с едно две при мен никога не се получаваше,така че и тогава а и сега аз не намирам никакъв смисъл от това да сложиш 5 или 10 или 100 мл алкохол в устата си,понеже дори когато го правех т.е. пиех при определени обстоятелства(с хора които аз не исках да ме виждат пиян) 1-2 питиета,аз дори не се чувствах добре и намирах начин да пия много,на други места където не можеха да ме видят.Така че лично за мен това което ти проповядваш е напълно безсмислено



Тема Re: Който търси намиранови [re: Sandu62]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.01.15 12:55



Честита нова година и на теб, Сандо! Здраве и успехи по пътя, който си избрал!

Аз съм на принципа: живей и остави другите да живеят. Включително и по отношение публичното изповядване на Православието (а то, за разлика от много други изповедания, не е прозелитстващо и стихийно евангелизиращо). Мненията ми целят да инициират дискусия, а не да дават готови рецепти за по-добър живот за бившия алкохолик от този на пълните въздържатели. Положителните неща, които изказах за АА, наред с отрицателните, са доказателство за това. Затова не приемам обвиненията на повечето изказали се тук, че мненията ми крият опасния потенциал да изкушат някой въздържател да кривне в лоша посока.

Алкохолът е слаба отрова, а не силен алерген.

Ако човек дълго време злоупотребява с тази слаба отрова, тя отслабва черния му дроб и нервната му система (и всичко друго в една или друга степен) и започва все повече да се трупа в него и да му вреди. Но нещата, които обичайно попадат в храносмилателната система на човека съдържат и множество други слаби отрови, които трябва да внимаваме да не консумираме прекомерно. И в тази перспектива звучи нелепо това, най-важната цел в живота на човека да е зорко да съблюдава да не попадне и грам от една от многото слаби отрови в организма му, за да не започне да я консумира още повече. Най-важната цел е друга: човек да води нормален живот и не се оставя каквито и да било дребни и преодолими проблеми да се натрупват в тялото му и душата му неконтролирано, до степен един ден те да почнат да го владеят, а не той тях.

- Здравейте приятели, аз съм Абсент и съм инсектицидохолих!
- Здравей, Абсент!
- На всяко ядене си пръскам храната със спрей против насекоми. Обикновено Райд, Брос, Аутант, Арокзол, а когато съвсем привърша парите минавам и на Деказол...
- Деказол?! Ц-ц-ц!
- ПристрастЕн съм към това. Но отскоро започна често да ми се вие свят и да получавам все по-чести стомашно-чревни проблеми. Освен това не ми върви в работата и личния живот. Та затова реших да се откажа от спрея против насекоми и да се присъединя към вашата група за взаимопомощ Анонимни инсектицидохолици.
- Добре дошъл!



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.01.15 14:20



Редактирано от ALONE911 на 02.01.15 14:32.



Тема Re: Който търси намиранови [re: nngv]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.01.15 14:30



Окей, и аз да споделя нещо, което се отнася само за мен и което не препоръчвам на никого като универсална рецепта за справяне с алкохола. И аз сега не изпитвам удоволствие от пиенето на малко алкохол. Все едно пия горчив чай. Тогава защо, например, изпих на Нова година една малка чаша вино и се опитах максимално да се съсредоточа не върху опияняващия му ефект - който за мен е никакъв в такова малко количество - а върху непосредствените му вкусови характеристики? Точно заради това, да препотвърдя в съзнанието и тялото си, че алкохолът е ненужен и заменим и че не е нищо особено. И да се предпазя от това, да го обвия в мистичния ореол на нещо супер готино и опасно, загадъчно и неустоимо. Тази демистификация и десензитизация е много дълъг процес, отнема месеци, ако не и години, и не става само със съзнателно осмисляне и даване на дефиниции. Трябва си повтарящ се, почти рутуализиран процес на овладяване. И познавателно, и емоционално, и поведенческо, и телесно овладяване. Допускам възможността никога повече да не съм "нормален" пияч. Но и не това е целта ми. Целта ми, или по-точно хигиенната ми цел, е да не позволявам малките и преодолими проблеми да се натрупват и да контролират живота ми. А позитивната ми цел е на базата на това изчистено от зависимости състояние да водя ползотворен и удовлетворителен живот. Затова мога да кажа, заедно с доста от членовете на АА (от които съм научил доста полезни и интересни неща; харесвах искрените индивидуалните истории там, но ми се драйфаше от рецитирането на АА-библиите), че, колкото и парадоксално да звучи, аз благодаря на Бог, че ми прати изпитанието на алкохолизма, защото преодолявайки го, сега аз съм по-силен и способен да се справям и с други нелеки предизвикателства в живота си. И да не се отчайвам и отказвам, ако не успея да ги преодолея още от първия път. И да не развивам мистифицирана фобия към тях. Да не очертавам огромен магически кръг около тях, който да се пазя да не пристъпям под суеверен страх от загуба на всичко досега постигнато. Ето това е, накратко, изцяло личната ми и отнасяща се само за мен религиозно-терапевтична равносметка. Аз съм от хората (и не съм сам в това), на които само да им се каже от "горе" или от "групата", че еди кое си работи за всички, няма да го спазвам, ей така, на инат, ако ще да пукна. И други бивши и настоящи членове на АА са такива (те се познават по това, че не са склонни за щяло и нещяло да рецитират догмите на свещените писания на АА), но повечето не приказват много за това, защото са обвързани с приятелски отношения там или не искат да изкушават по-новите и неукрепнали членове. Затова съм фен на индивидуализираните подходи, според генетичните и биографични специфики на съответната личност. И така, хем не губя себе си в задушаващата прегръдка на Групата, хем съм си жив, здрав, социален, емоционален и дерзаещ.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Който търси намиранови [re: ALONE911]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано02.01.15 14:33




Редактирано от ALONE911 на 02.01.15 14:34.



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано02.01.15 14:49



"- Здравейте приятели, аз съм Абсент и съм инсектицидохолих!
- Здравей, Абсент!
- На всяко ядене си пръскам храната със спрей против насекоми. Обикновено Райд, Брос, Аутант, Арокзол, а когато съвсем привърша парите минавам и на Деказол...
- Деказол?! Ц-ц-ц!
- ПристрастЕн съм към това. Но отскоро започна често да ми се вие свят и да получавам все по-чести стомашно-чревни проблеми. Освен това не ми върви в работата и личния живот. Та затова реших да се откажа от спрея против насекоми и да се присъединя към вашата група за взаимопомощ Анонимни инсектицидохолици.
- Добре дошъл! "

Абсент, забавлява ме ирония ти и "остроумието" ти, които искрят от това, което съм копирал от твоя пост и поставил в кавички. Не само ме забавлява, на мен лично ми помага. Нямам отговор, обаче, дали между моето преживяване и преживяването у един "настоящ" или един "бивш" алкохолик, ако прочете това в кавичките, може да се сложи знак за подобие или еквивалентност? Но може би някаква яснота ще има, ако обясниш със свои думи/дори и такива, като "прозелитстващо" и "стихийно евангилизиращо"/ в какво точно се изразяват диагнозите, а имено - 1. "Настоящ алкохолик" и 2. "Бивш алкохолик".

Иначе, "дискусия" се получава - вече над 150 мнения в темата ти?!

и. Въпросът е 1. Колко сме тези, които участваме в "дискусията" и 2. Колко пожелаха да спазват принципа "контролирано пиене" и колко пожелаха да изпадат в транс, повтаряйки мантрата, догмата "нито капка"?
.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ronisulivan (непознат )
Публикувано02.01.15 17:45



Бай Абсент, тебе трябва да те изследват в NASA. Ти си феномен. Твоята първа тема в DIR.BG е : "Бой ,ебане и словенска критика". После преминаваш през философия,психотерапия,изобразително изкуство,окултизъм,психология,християнство и православие.Но това е малко за теб и твоите мащабни познания. Ти смело нагазваш и в темата "Алкохолно зависими". Многократно ти беше намекнато ,че не си компетентен в тази материя,но ти естествено не ебаваш никой и нищо.Бяха ти зададени множество въпроси ,но ти не отговори на никой от тях. Продължаваш с твоите глупащини. Как да се разбирам с теб? И ако навреждаш само на себе си щях да си кажа :" Боли ме хуя за Абсента", но така можеш да навредиш и на други хора.Явно не го осъзнаваш.Помисли си ! Клубът се казва "Взаимопомощ", а не самогъзник.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: ronisulivan]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.01.15 19:06



Да, аз винаги съм се гордял с критическото си мислене и с непоносимостта си към алабализми и шарлатании. За това, за разлика от теб, не пиша от няколко ника, а ползвам само този в дир.бг, откакто съм се регистрирал с него преди няколко години. Вярвам, че в днешно време повечето редовни потребители на интернет, особено на текстовите му ресурси, имат капацитета да мислят със собствените си глави и да сравняват информацията с няколко източника преди да я приемат за чиста монета. Затова се осъмнявам и в претенциите на АА, че дава най-добрия отговор на въпроса: Що е това алкохолизъм и как да се справим с него?

Според "болестната" теория за алкохолизма, поддържана и разпространявана от АА, алкохолизмът е хронична и нелечима болест и най-доброто, на което може да се надява алкохоликът е да влезе в ремисия и да остане в нея до края на живота си, тоест да влезе в достатъчно дълга фаза на заспала форма на алкохолизма си. Но тази теория не е официално приета от съвременната психиатрия и психология, а е една овехтяла и пълна с подвеждащи моменти теория. Едно от най-лошите неща в нея е, че представя алкохолно зависимите хора като пасивни жертви на болест, която не зависи от тях и чиито проявления в най-добрия случай могат с триста зора и духовна помощ да се озаптят в поносима форма, но алкохоликът никога няма да може да се победи тази обреченост, тази хронична доживотна болест алкохолозъм. Оправдания, оправдания, оправдания! Естествено, че има такова нещо като БИВШ алкохолик. И това не е само мъртвия алкохолик, казано с черен хумор, а е и онзи, който е успял да се отърве за дълъг и продуктивен период от злоупотребата на алкохол. Но както вече уточних, преди много мнения, това е въпрос на степени, а не на всичко или нищо. Така че, аз съм съгласен, че един бивш алкохолик на 40, да речем, който през последните 5 години води нормален живот и дори и при тежки емоционални моменти не се е изкушавал истински да прибегне до алкохола, е по-вероятно да се върне към алкохолната злоупотреба в сравнение със свой връстник, който дотогава никога не е имал проблеми с алкохолната консумация. Така че бившият алкохолик не е съвсем еднакъв с никога небилия алкохолик. Бившият си има една голяма обеца на ухото и всеки път, когато пред очите му или в ума му се появи алкохол, той си припомня за миналия си период.

Въпросът е да няма мистична фобия и фиксация към алкохола, и да не го възприема като нещо супер зловещо и фатално. Защото това, по на пръв поглед парадоксален начи, може да даде обратен ефект, може да го накара да се върне към алкохола, в моменти на големи кризи, може да му подскаже средството в моментите на полуосъзнатата потребност от самоубийство. Ето това е едно от най-подвеждащите неща във фатализма, проповядван от АА. Ами ако на пълния въздържател, на който му е внушено, че и капка алкохол има мистичната сила на черна магия, в един миг му се струпат толкова гадости, че си каже: какво пък, майната му, поне като ще мра, нека да е с това мистично нещо, за чиято непреодолима сила толкова ми плямпат в АА.

И после ще има поредното: Братя и сестри, в началото на нашата сбирка нека почетем с едноминутно мълчание нашите братя и сестри, които не успяха да се преборят и си отидоха от алкохолизма. Това е ужасяващо! Що за успешно нещо е АА, щом изобилства с такива братя и сестри? Сигурен съм, че и сред следващите алтернативата за контролирано пиене има такива случаи, но сектантският АА мозък ще каже за тях "Аха, ето докъде води контролираното пиене!" докато за жертвите на АА експеримента ще се оправдае, те са си виновни, не следваха достатъчно лоялно и всеотдайно принципите на АА..."

Колко по-ясно да ви обясня този абсурд? От много време се интересувам от сектантско мислене, включително и от позитивните страни на сектантството, и съм убеден, че АА е вид секта, макар и от по-безобидните и безопасни за членовете си.

Ние, алкохолиците сме специална космическа раса; преди няколко десетилетия Бог откри на пророците Бил и Боб от Охайо последната и изчерпателна истина за нас и нашето състояние; по-голямата част от това божествено откровение се съдържа в писмена форма в Голямата книга на АА. И нека се знае, че който критикува или оспорва откровението дадено на пророците Бил и Боб като единствената истина за нас, е пратеник на сатаната.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.01.15 19:46



Гледай що болести може да си докара човек от пиене, направо си става развалина:

T51.9 Алкохол, неуточнен
K29.2 Алкохолен гастрит
K70.1 Алкохолен хепатит
K70 Алкохолна болест на черния дроб
K70.9 Алкохолна болест на черния дроб, неуточнена
Y91.0 Алкохолна интоксикация, лека степен
Y91.3 Алкохолна интоксикация, много тежка степен
Y91.1 Алкохолна интоксикация, средна степен
Y91.2 Алкохолна интоксикация, тежка степен
I42.6 Алкохолна кардиомиопатия
K70.0 Алкохолна мастна дистрофия на черния дроб
G72.1 Алкохолна миопатия
G62.1 Алкохолна полиневропатия
K70.2 Алкохолна фиброза и склероза на черния дроб
K70.3 Алкохолна цироза на черния дроб
K70.4 Алкохолна чернодробна недостатъчност
Y91.9 Алкохолно опиянение, неуточнено

ей ти да си четеш медицинските описания и трайните последствия при всяко от класифицираните заболявания:





Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано02.01.15 20:36



Хаха, даже си пропуснала рубриката от МКБ-10, която конкретно касае интересуващата този клуб тематика - F10 - "(Психични и поведенчески) разстройства вследстиве употреба на алкохол". И най-вече F10.2 - "Синдром на (алкохолна) зависимост". Това е съвременната официално приета нозологична единица, която се припокрива до голяма степен с вече считаното за архаично "алкохолизъм". Но там подходът е описателен и не се посочват различните теории за алкохолизма и различните възможни терапевтични методи за това - забележи! - НЕ заболяване, а за този психичен и поведенчески синдром.

С нетърпение чакам да ми дадете следващ урок по въпроса, д-р Лиса.



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано02.01.15 21:35



НЕ заболяване, а за този психичен и поведенчески синдром.

Бах тоя поведенчески синдром, дето ти прави черния дроб на джвакулник.
Примерно.



Я ми кажи, като си се открехнал на поведенчески синдроми с религиозни симптоми, защо хойкането по чужди булки е забранителна заповед? То си е физиологичен мерак и съвсем здравословен секс. Нито вреди на здравето, даже напротив, обаче примерните христиени са длъжни да се покаят дълбоко, да си разкъсат ризата и да си посипят главите с пепел, после да обещаят, че повече няма да правят така, после да си изтърпят епитимията, яко пости и няколкостотин молитви, за да им бъде разрешен достъпът до винената попарка.

Кому е нужно цялото това промиване на мозъка със съмнителна цел?



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (член)
Публикувано03.01.15 09:13



"... НЕ заболяване, а за този психичен и поведенчески синдром."

СПИН - синдром за придобита имунна недостатъчност. И в целият свят се знае, че СПИН не е болест, не е заболяване, а синдром! Щото болест, заболяване е архаично. В Световната здравна организация подочули, че на Абсент му звучи архаично, ако нещо е заболяване, болест и затова ей, на - не болест, а синдром. Щото като е синдром, в логиката на Абсент вече не е болест и вкарваме мантрата - "пия контролирано, мога да пия контролирано;алкохолът е слаба отрова, слаба, слаба, слаба, слабааааа.., ами то не е отрова, не е отрова, не отрова, не еееее отровааааа.., контролирано ще се натаралянкам, ще се натаралянкам, натаралянкаааам, натаралянкаааам.., ами аз вече се натаралянках, натаралянках, натаралянкааааах.., и вече ще седна да пиша, да пиша, да пишааааа.., къде да пиша, да пиша, да пишааааа.., ами в dir.bg в клуба на АЗ ще пиша, ще пиша, ще пишааааа..." щото след мантрата вече не съм болен, болен, болееееен.., а синдромен, синдромен, синдромееееен...

Абсент!, синдромен, ама не от психичен и поведенченски синдром, не от СПИН, а от СПУН. След такива мантри, от такива мантри, очевадният резултат е СПУН!!!

Абсент!, в алкохола, във веществото алкохол, в течността алкохол, в химичното съединение C2H5OH, в молекулата C2H5OH, в слабата отрова алкохол - БОЛЕСТ, ЗАБОЛЯВАНЕ, СИНДРОМ и т.н. НЯ - МА!!!Що няма, не ми е работа да те отварям, щото ти си отворен, широко скроен, интелигентен, практикуващ православен християнин, не си луд и защото притежаваш СПУН. А моят спонсор ми каза, че СПУН - а е заразен, като грип, като сифилис, като...И аз понеже съм "сектант", "мантраджосан" и "ритуалджосан" анонимен алкохолик, не мога да не чуя какво ми казва моят спонсор и затова предприемам простото физическо действие, а имено:

Sandu62 напусна дискусията на Абсент - догматът "нито капка". Нали така се изписва, например в скайпа?!

.

Редактирано от Sandu62 на 03.01.15 09:16.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.01.15 11:27



Знаеш ли какво значи "синдром"?





Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Sandu62]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.01.15 12:00



В зависимост от концентрацията и индивидуалната реакция етиловият алкохол е отрова. Без водата / та дори и тя в големи количества/ няма неща което не е отрова или поне не се сещам.

Някога имаше израз, че разликата между лекарство и отрова е в концентрацията. Не точно, защото има и други особености, но за масовостта много точно.
Мисля, че някои хора са си взели полагаемата дажба и е добре повече да не се лакомят. Поне ще спестят "удоволствието" на другите на външен вид да изглеждат като алкохолици.



Тема Синдром и заболяваненови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.01.15 12:45



Ама се изредихте на опашка да ми давате лекции по основни термини. Окей, така да бъде.

По-горе, когато цитирах названията според МКБ-10, уточних, че там подходът, особено към дискусионни псих. разстройства като алкохолизма, е предимно описателен, симптоматологичен, и не обсъжда теориите за евентуалните причини. Най-общо казано, разликата между понятията "синдром" и "заболяване" е, че при първото имаме устойчив набор от едновременно явяващи се симптоми, който набор може да се дължи на една или на различни прични, на разлина етиология, често неидентифицирана, докато при заболяването имаме ясно идентифицирани причини. Напр. при СПИН причината (ХИВ вирусът) е установена едва след като това сътстояние получава официално названието си и затова то носи в името си думата "симптом", макар официално вече да е прието, че е заболяване. Докато при алкохолната зависимост ситуацията не е такава; това е симптом, за чиято причина няма научен консенсус и все още не може да се каже със сигурност каква е конкретната причина или причини (има теории за генетична предразположеност, за невронални увреди, за биохимични дисбаланси, но те все още не са достатъчно еднозначни и консенсусни и не покриват всички случаи на пациенти диагностицирани с този синдром).

Обаче това АА не го приема; те си знаят, защото пророците Бил и Боб са получили директно откровение от Висшата охайовска сила, че алхохолизмът е вид алергично заболяване, чиито проявления се провокират дори и от минимални количества алкохол.

Възможно е АА и другите методи, придържащи се към пълно въздържание, да са подходящи за един вид алкохолици, а не за друг, според причините (все още недоизяснени), които са довели този или онзи вид алкохолици до тежката им зависимост. Но да се говори с пророческа категоричност и полярност (на принципа "всичко или нищо"), че ако си алкохолик единственият начин да се оправиш е да не близваш алкохол и да следваш стриктно принципите на АА, това, прощавай, е сектантско безумие.


Накратко за разликата между понятията "синдром" и "заболяване":




Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.01.15 13:54



"Синдром" е съвкупност от симптоми на определено болестно състояние или неща определящи се като отклонение от нормата.
Отделен е въпроса дали "болест" произлиза от "болка" и дали болестите са свързани непременно със болката.
Почти няма болест или синдром чиято причина да не е известна.
Бъркаш "състояние" с "заболяване". Състоянието позволява промяна за разлика от заболяването и определено се приема по- лесно до определен период от време.

Научната терминология на АА преди неизвестно колко години не ми се търси, но определено стигнал ли си до етапа на зависимост, то определено единствения изход е да махнеш веществото. Другото е напълно безсмислено.
Да контролираш една зависимост, дори да си в състояние, е напълно излишно и загуба на време.
Както каза една потребителка по- горе /леля../ "аз мога да пия и да не пия, аз мога и да се напия... и да допълня да сътворя много неща, но ставам оправям въпросите и напред.
Един зависим със синдром, без синдром не може това. Няма начин да бъде излекуван. Точно това са го търсили милиони алкохолици и нито един от тях не го е открил. Тези които са го открили вече не са между живите.

Защо не прочетеш малко за зависимости или достатъчно си прочел и сега търсиш публикации които да доказват противоположното. Лошо е, че не тези които забраняват нещо дори и само на базата на наблюдения са опасни, а точно тези които позволяват с думите "не, не може да бъде". Последните не носят отговорност дори при явни факти защото винаги има нещо с което да се оправдаят.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано03.01.15 14:14



Ти кажи за прелюбодеянието, че много ми боде очите що праведниците го клеймят толкова.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: alisalisa]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.01.15 14:23



Човекът е бил под влияние на алкохола.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: ALONE911]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.01.15 17:53



Айде пак да преговорим, дано от третия път фане дикиш. Вече, след хичинайсетия път, дори аз започнах горе-долу да се разбирам какво казвам, ама вие не, та не.



Алкохолната зависимост несъмнено е много зловреден с последствията си синдром, по-зробреден от много заболявания, но все още не може да се обяви еднозначно за заболяване, защото няма идентифицирана една причина или един набор от причини. Твърде възможно е различни хора да демострират сходно съчетание на симптоми на алкохолна зависимост, но по съвсем различни като значимост и съчетание причини, а не както при грипа да имаме поне една сигурна необходима причина - съответния вирус. Следователно не може да се твърди, че има универсален лек или терапия срещу алкохолизма. Има алкохолици и алкохолици. За едните най-добрият метод е пълното въздържание. За другите - контролираната консумация. Не е нужно всички да се придържат към метода, подходящ за единия тип, само от солидарност към хората от този тип за това, че не могат да ползват другия метод. Значи аз от солидарност към невъзможността на някой мой брат или сестра алкохолици да пият контролирано, да се обрека на доживотно пълно въздържание? Или всички нормани пиячи от солидарност към невъзможността на някой човек с вроден чернодробен проблем да спрат вкупом да пият за да не го изкушават!? Това е абсурдна логика, особено ако се генерализира. Аз и всеки нормален човек бих се въздържал да пия няколко пъти пред подобни хора и бих им засвидетелствал по този начин солидарността си, но само като знак на добра воля, демонстриран няколко пъти, но не бих направил от това водещия принцип на живота си. Дай, значи, всички гишета да са високи 60 санта за да можем да сме солидарни с хората в инвалидни колички...

По-здравомислещите членове на АА са наясно с това, но се измъкват с претекста, че този, за който методът на контролираното пиене се е оказал ефективен, никога не е бил истински алкохолик, дори и да е демонстрирал много от критериите за алкохолна зависимост. Но аз не само от енциклопедично любопитство, но и от лично засягащ ме интерес сравних много внимателно диагностичните критерии за "Проблемна употреба на алкохол" (F10.1) и "Синдром на алкохолна зависимост" (F10.2). При първото няма абстиненти симтоми, няма постоянен затруднен контрол върху приема на алкохол (т.е. проблемните пиячи, които не за пристрастени към алкохола могат да пият по малко), няма жертване на други достъпни удоволствия само и само да се напият и пр. и пр. Така че аз за себе си съм сигурен, че след няколкогодишен начален период на проблемн пиячество съм имал и следващ няколкогодишен период на баш алкохолна зависимост, удовлетворяваща критериите на МКБ-10 за такава. Сега, че е имало, има и ще има, много по-тежки и специфични случаи на алкохолизъм от моя, това е ясно, но не виждам защо всички тряба да се поставяме под един знаменател. Има големи вътрешни различия в тази категория. И дано в следващите редакции на справочника да се помисли за по-диференцирани категории и степенуване на алкохолната зависимост. И да си знаем: аз съм алкохолих тип А, ти си тип В, Лиса е тип C (най-прикритите и нелечимите)

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано03.01.15 18:00



А бе какво прелюбодеяние те гони? (гладна кокошка, просо сънува) За друг клуб.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.01.15 18:37



Хайде и аз да ти отговарям на всяко нещо.

Алкохолна зависимост е точно зависимост от алкохол- етилов алкохол.
Различните хора имат различна податливост към зависимости.
Отделен е въпроса как алкохола въздейства на отделният индивид върху психиката и физическото състояние.
Първо върху психиката. Най- малкото ако си наблюдавал хора употребили и то различно количество алкохол - едни стават по- приказливи, други се смеят, трети буйстват, четвърти ревът, пети стават заядливи, шести ревниви, седми ги избива на секс и т.н.

Физически алкохолът удря нервната система и черният дроб и всяко слабо място на отделния индивид.

Хората които могат да пият нормално не стигат до по- горе посоченото или когато забележат, че причината е алкохола вземат мерки. Доста трудно, но не невъзможно. От мой опит трябва да ти кажа, че ограничаването на количеството на алкохол при вече алкохолна зависимост не става. Като повечето зависимости алкохолната се характеризира с увеличаването на количеството алкохол и настройка на организма да не може да функционира без алкохол.

Аз до 45 години съм била нормален пияч. Мога да пия, мога и да не пия, мога и да се напия додето се оказа, че загубих този контрол. Просто ми се пиеше и количеството все повече се увеличаваше.

Кой е най- добрия метод за някой всеки решава от това какъв е.
За тежките пиячи най- добре е да си решат другите проблеми за да могат да контролират пиенето като вторичен процес. Зависимите най- добре е въобще да не започват отново.
Знай, че почти всички са пробвали твоя метод. Едни преди отказване от алкохола, други след така, че не казваш нищо ново.
Аз съм срещала тежки пиячи които обикновено след инцидент или влошаване на здравословното състояние започват да пият рядко / не умерено/ и по- малко. Тези хора обаче не са били алкохолно зависими, а просто алкохола им влияе специфично.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано03.01.15 18:52



Да F10.1 е различен от F10.2 и то твърде различен.
Според мен алкохолизма обединява горните две заедно с твърде други вторични ефекти.

Тъй като аз съм от вторите, то определено не разбирам F10.1.

Основателите на АА са били доста прави.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: ALONE911]  
Автор nngv (минаващ)
Публикувано04.01.15 09:09



Обикновено зависимия от алкохола пробва много варианти на пиене,преди да разбере окончателно че всички те са с един единствен резултат,така че Абсента има право да опитва различни варианти.За мен вариантите обаче са пробвани и приключени.
Не е важно колко пиеш като количество,и с каква честота,важно е какво става с тебе по време и след преминаването на дейсвието на алкохола и там е разликата между нормалните хора и зависимите.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано04.01.15 11:09



Хич не ме гони, Божа заповед си е.
Ти проповядваш усърдно православно християнстване с причастяване с вино, аз ти задавам конкретен въпрос:
Защо пиенето на вино в твоята религия да е свят акт, а сексът, пак в твоята религия да е повод за въздържание и покаяние?
Сексът не вреди на здравето, приемането на алкохол вреди.

Искам конкретен отговор, без алабализми. Въпросът е прост.

Редактирано от alisalisa на 04.01.15 11:10.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: alisalisa]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано04.01.15 17:43



И аз така - искам за прелюбодеянието яснота да се внесе. Темата за виното май я изчерпахме. И аз пак не разбрах защо трябва да пия по малко, след като не ми се пие изобщо, но нейсе. За секса правилата белким ги схвана.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано04.01.15 20:23



Пиенето и любенето трябва да се правят в отредените от Бога граници. Те самите не са грях; практикуването им извън границите е грях. Супер простичко е. Същото се отнася и за хранителната диета и за останалите основни животоподдържащи дейности. Свещнената институция за богоугодно любене и плодене е бракът и то не граждански, регистриран от светската държава, а благословен от свещеник в тайнството Венчавка.

А иначе, относно алкохолиците и причастяването, ще повторя в допълнен вид онова, което вече писах в правослания клуб:

На калпавия организъм св. Причастие му е виновно... Как ли пък не! Ами ако това е Божия стратегия за изчистване на Църквата от калпави организми, вкл. безнадеждните алкохолици? Не всеки е достоен да приема св. Причастие и затова не то трябва да се нагажда към модернизиращите се лигави организми, а те трябва да положат труд да се доведат до състояние, достойно да получи тази най-велика привилегия - причастяването с Христовите Тяло и Кръв. Предупреждението на св. ап. Павел важи в пълна сила за алкохолиците, които биха се изкушили от алкохолния момент в Св. Причастие. Ами да, амин!, не се причастявайте, освен ако не сте достойни за тази велика привилегия.

27. Затова, който яде тоя хляб или пие чашата Господня недостойно, виновен ще бъде спрямо тялото и кръвта Господня.
28. Но нека човек да изпитва себе си, и тогава да яде от хляба и да пие от чашата.
29. Защото, който яде и пие недостойно, той яде и пие своето осъждане, понеже не различава тялото Господне.
30. Затова между вас има много немощни и болни, а и умират доста.

(1 Кор. 11)

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: memi2011]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано04.01.15 20:59



Не съм много запозната, но мисля, че една от заповедите беше: Не пожелавай жената на ближния.
За мъжа нищо не пише.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано04.01.15 21:03



На калпавия организъм св. Причастие му е виновно... Как ли пък не! Ами ако това е Божия стратегия за изчистване на Църквата от калпави организми, вкл. безнадеждните алкохолици?

Ти какво пишеш бе човек!?

Не беше ли, че всички са чеда божи.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано04.01.15 23:00



Че "не пожелавай жената на ближния си" не оставя никакво място за граници, направо си е шат на патката главата.



тя, тази жена на ближния не му е лична собственост, нито наследство, че да не бъде пожелавана и при взаимно съгласие да си потърка епидермиса, с когото си реши. Обаче, жената на ближния в християнството е третирана като предмет, без собствен мозък да решава дали иска да е пожелавана или не, при това, без никаква вреда за здравето, а напълно излишните вредни за здравето напитки са регламентирани като задължителни.

Затова, догматът "нито капка" е далеч по-здравословен и човеколюбив, отколкото догматът "не пожелавай госпожа Иванова".
От което следва, че не си в позицията да одумваш хорските забрани, щом сам робуваш на къде по-абсурдни такива.




Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано04.01.15 23:16




На калпавия организъм св. Причастие му е виновно...


А, хич не му е виновно. Който си има калпав организъм и не бива да близне капка алкохол или трошица глутен, за да не се поболее, не плюска такива неща.
Който може да си поеме риска и да не се натрови, плюска такива неща.

ти като искаш, си ги плюскай, тези, които не могат не са те спрели, нъл тъй?



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: alisalisa]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано05.01.15 14:16



Да бе, вярно! С глутена какво правим, Абсенте? Сума ти народ е алергичен. Познавам хора, които действително и прашинка да погълнат, са в болница. И те ли се самооблъчват с измамни внушения като алкохолиците с "нито капка"-та? Как стои въпросът с причастието?



Тема Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: memi2011]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано05.01.15 15:56



Храносмилателната нетолерантност към глутен е поредната псевдонаучна измишльотина, която да напълни гушите на шарлатанстващи диетолози и на производители на фешън хранички за разглезени западни офис-лелки.





Нали се сещаш за приказката с принцесата и граховото зърно? Няма оправия за оня, дето с инталиво безразсъдство се сили на всяка цена да припише сложните си психични и социални проблеми на единични и лесно обозрими външни физически фактори. Не липсата на дисциплина и воля, а капчицата алкохол му е виновна; не стреса в работата и лошия ритъм на хранене, а глутена му е виновен...

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано05.01.15 16:42



Когато нещо не ни харесва или по- точно засяга материалните ни интереси, то определено е фалшификация.
Реакцията на някои хора към глутена и казеина в млякото е известна. Съвсем различен е въпроса дали са толкова много тези хора.

Волята не расте по дърветата и трябва да се използва за цели които налагат това. Да си използваш волята и здравето с цел да докажеш, че си както всички останали е най- глупавото нещо.



Тема Re: Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор memi2011 (минаващ)
Публикувано05.01.15 17:13



Човече, 5-годишната ми племенница е алергична към глутен. Какви "сложни психични и социални проблеми" може да има това дете, което, ако яде бял хляб, получава гърчове?
Има обективности, Абсент, с които трябва да се примирим. И да не си играем с огъня. Когато човек познава собствените си лимити, това е признак на зрялост, а не на "липса на дисциплина и воля".



Тема Re: Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: memi2011]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано05.01.15 17:52



Или блъфираш, или се преструва. Проверих за свързани с глутена свръхчувствителни реакции и гърчовете не са сред тях. Ако не блъфираш, възможно е да е развила психосоматични реакции към белия хляб, затова трябва да пробвате дали реагира по същия начин на храни, които съдържат глутен, но не приличат по нищо на белия хляб.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано05.01.15 18:47



Храносмилателната нетолерантност към глутен е поредната псевдонаучна измишльотина, която да напълни гушите на шарлатанстващи диетолози и на производители на фешън хранички за разглезени западни офис-лелки.


Да имаш да вземаш! Има си съвсем сериозни медицински тестове за разни хранителни алергии. Ма ти си бил хептен бос откъм здравна култура!



Тема Re: Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано05.01.15 19:48



Дай ми примери за алергични реакции, отключени от миниятюрно парченце глутенов хляб, потопено във вино. Тезата, че обредът св. Причастие е вреден за алкохолиците и свръхчувствителните към глутен е блъф, правещ от мухата слон. Даже бяха съвсем тенденциозно намесени деца като пример. Демек, Църквата избива дечица, защото им предлага глутенов хляб и алкохол. Това е инсинуацията. Няма значение какво количество, една молекула глутен и една молекула алкохол са равни на цели цистерни; тези цистерни лошата Църква налива с фунии на дечицата и ги избива най-безпощадно. Вие малкоумнили сте или само се правите?



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Sandu62 (ентусиаст)
Публикувано06.01.15 07:03



А бе, ако ще и да ме уволни спонсорът, ще се набутам отново в дикусията на Абсента.

. А бе, ако ще и да прихвана СПУН, /по - точно, това дали ще прихвана СПУН или няма да прихвана СПУН, ще го оставя в ръцете на Бог/, ще цитирам и река това - онова в дискусията на Абсента..

ОТ ПЪРВОТО ПОСЛАНИЕ НА АПОСТОЛ ПАВЕЛ КЪМ КОРИНТЯНИТЕ

23. Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох:чрез Господ Исус през нощта, когато беше предаден, взе хляб.

24. и като благодари, разчупи и рече:"Това е Моето тяло, което е /разчупено/ за вас; туй правете за Мое възпоминание."

25. Така взе и чашата след вечерята и рече:"Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете за мое възпоминание."

Абсент, "това правете всеки път, когато...", какво казва според теб или Божиите служители, при които практикуваш Православието - "всеки път" дали е това да се наредя на опашка, за да лапам "хапката" без да знам защо я лапам или това "всеки път" е всеки ден да се опитвам да живея в присъствие на Бог и да знам и очаквам, не в себеправедност, а в праведност/ доколкото Бог ми позволява/ Пришествието?

Не тълкувам, защото не съм или съм Божи служител;защото не съм или съм практикуващ Православието, а си задавам въпроси, обръщайки се към теб във видимото. И освен молитви, се доверявам, че може би още днес ще имам някой отговор. Защото тръгвам да работя и живея в днешния ден без претенции, без изисквания.

.



Тема Re: Глутенът - поредната вещица, сочена за назиданиенови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано06.01.15 09:07



Алкохолик се става не от залче с вино, но може да се върне към навика от "залче с вино". Умереното пиене не е "залче с вино".
Извинявай, но започваш да проявяваш черти на алкохолик.

Не бъркай другите неща. Има хора и за съжаление броя все повече се увеличава, които са алергични към дадени съставки в храните, въздуха, водата.
Има хора които са алергични и към минимални количества алкохол, но "зависим" не е равно на "алергичен".



Тема Re: Който търси намиранови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор шаляляля (минаващ)
Публикувано06.01.15 12:29



Баси тва алкохола е верно опасна работа, има свойството да обсебва не само тялото, а и ума. Цялата тази енергия и време за създаването на огромни задълбочени трактати, цялото претършуване на интернет за доказателства и всичките тези усилия и време за осветляване на непросветените, и за какво, само за да оправдаеш изпиването на една чаша вино?!
Пиеш само и единствено, защото ти се пие. Всичко останало са бля бля за оправдание.

Редактирано от шаляляля на 06.01.15 12:30.



Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Sandu62]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано06.01.15 16:13



Има множество материали в нета относно православното обосноваване на тайнството Причастие, точно такова, каквото се практикува от Църквата от две хилядолетия. Това, което лично аз съм разбрал, развил и вярвам по върпроса като православен мирянин, съм го споделил, освен на други места и

. Тя е и за Есхатона, за Края и Пришествието. Не виждам смислени аргументи да се отрича това най-свято за Църквата тайнство само на базата на едно новосектантско правило от 20 в. Дори и за хора, които практикуват пълно въздържание от алкохол. Това е все едно да се твърди, че едно бонбонче пяна вишна ще вкара въздържателя пак в порочния кръг на целодневните запои и ще прецака всичките му досегашни въздържалески постижения. Това е абсурдно.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Синдром и заболяваненови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор ALONE911 (I want)
Публикувано06.01.15 16:37



Стига с това причастие, че стана по- свят от папата.

След като ти се пие аргументи винаги ще намериш, не само с причастие, а и кръщение.

Въпросът е, дали ти си даваш сметка какво става с теб. При всеки случай не се причастваш всеки ден.



Тема Re: Догматът "Нито капка"нови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор funy77 (антифашист)
Публикувано07.01.21 01:17



а пък това е новата ми страница в профила.



[suggestopedia movie / сугестопедия филм:

подпис:





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.