"Казвам се Дороти Х и съм председател на първата шестмесечна международна конвенция на АА "Ние Агностиците и Свободомислещите", която ще се проведе в Санта Моника, Калифорния на 6-ти, 7-ми и 8-ми ноември 2014 г.
Бих искала да ви ориентирам за това кои сме ние и какви са нашите цели. Ние сме отдадени на Анонимни Алкохолици и сме членове на АА! Посветили сме се на това да останем трезви и да държим вратите на АА отворени за всеки, без оглед на неговите вярвания. Конвенцията е посветена на следните принципи: абсолютната важност на единството в АА; желанието да се спре пиенето като единствено условие за членство; предаване на посланието на други алкохолици (включително атеисти и агностици); непроизнасянето на "каквито и да било мнения по външни въпроси, особено такива свързани с политика, алкохолна реформа, сектантска религия". Вярваме, че не трябва да се изисква от когото и да било да се откаже от собствените си вярвания или да приеме други такива под влияние на групата. За нас е важно да не се посяга към първата чаша. Познаваме силата на АА и братство да променят живота на хората. Ние сме хора свободомислещи, търсещи, агностици, атеисти, невярващи. На срещите на "Агностици и Свободомислещи" открихме силата на едно светско по същността си обкръжение, като място на което да започнем да се лекуваме без да бъдем принуждавани да преминаваме през възстановяването на други, основано на Бог."

Каква демагогия, каква манипулация във всичко написано.Така увъртяно и засукано, че чак не може да се разбере какви са тези, които ще се събират на тази Конвенция и си залепили на челото "Братството на АА", членове на АА. Щото, ако не напишат АА, никой няма да ги знае и няма да разбере за какво се събират, какво искат да правят или по - точно какво трябва да правят или не трябва да правят?

"Обръщаме се към всички от АА за да информираме хората, че сме тук за онези, които са в борба с вярванията и религиозното говорене в програмата. Искаме да ги информираме за конвенцията и, което е по-важно, да научат че има хора с дългогодишна трезвост, които са невярващи, агностици, свободомислещи и търсещи и не е необходимо "да се преструват докато получат.... (вяра) " или "да се крият докато повярват". Има над 150 сбирки от агностичен тип в САЩ и 5 други държави. Тези групи водят началото си от 1975 с формирането на "4 A" групите в Чикаго, Илинойс, последвани от моята АА домашна група "Ние Агностиците" през 1978 в ЛА, Калифорния.

Ние не сме!

Ние не сме група от хора, която се опитва да формира подразделение в рамките на АА, нито имаме желание да създаваме друга стъпкова програма. Не искаме да променяме стъпките, принципите, концепциите, традициите или нещо друго, което прави АА такова, каквото е. Не сме издателство, което издава собствена или друга литература, нито се стремим към това. Ние сме просто група хора, които свикват тематична конвенция, като тематичните срещи на жени, ветерани, испаноговорящи, хора с различна сексуалност и др. Искаме да останем неутрални спрямо каквито и да било конфликти в братството на АА. Ние просто предоставяме място на хората да се събират и да говорят за каквото пожелаят."

"НИЕ ПРОСТО ПРЕДОСТАВЯМЕ НА ХОРАТА ДА СЕ СЪБИРАТ И ДА ГОВОРЯТ ЗА КАКВОТО ПОЖЕЛАЯТ." Ами, от какъв зор ви е нужно името на АА, за да се събирате и говорите за каквото пожелаете? Не, не ми звучи никак сериозно и истинско това писмо. Чак ми се приходи на тази Конвенция. Мога ли да знам какво има Бог за мен?


Благодаря на Некой за поста с това писмо, благодаря и на алкохоличката, която го преведе на български.


Голямата книга, глава 4, "Ние агностиците":"Надяваме се, че ясно сме представили разликата между алкохолика и неалкохолика. Ако откриете, КОГАТО ИСКРЕНО ГО ПОЖЕЛАЕТЕ/някой беше споделял, че когато нещо се напише с големи букви е викане, крякане и т.н.;аз, понеже съм на 52 години и съм прост, съм запомнил от учителката ми по литература от 5 - ти до 7 - ми клас, че когото нещо е важно за мен - или го подчертавам, или го пиша с различен шрифт

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти сериозно ли не знаеш какво правиш в АА и защо си там.
АА е Анонимни алкохолици и нищо друго.
Ще дочета поста.

Поради опита на други в подобно положение.
Човешкият опит е най- могъщото средство, най- голямата Висша сила.

но понеже в Братството на АА има Традиции, най - удобната от които за болното ми его е:"Единственото условие за членство в АА е искреното желание да се спре пиенето.", властно и силно на глас съобщавам:"Аз искам честно да спра да пия, няма да правя никакви стъпки и понеже имате Традиции в АА, ще говоря каквото си поискам, ще правя каквото си поискам, ще сера лайна каквито си искам

Традицията, че единственото условие за членство в АА е условието да се спре пиенето, е може би най-великата от всичките 12 традиции на АА. Поне за мен.
Ако тя не беше формулирана, съм сигурен, че АА щеше да изчезне или поне да се изроди в нещо друго. Нямаше да се разрасне и да набере силата, която има днес. Нямаше да помогне на милиони хора по света да се спасят от алкохолизма и да избегнат смъртта.
Затова: хвала на създателите на АА, които, макар че са произлезли от религиозна общност и са били в началото на религиозни позиции, са формулирали тази традиция.
(За съжаление и днес един мой приятел ми каза, че брат му е починал преди около месец. Уби го пиенето, независимо дали в свидетелството за смърт пише "инфаркт", "инсулт", "панкреатит" или нещо друго.)

Има и такива, които идват в АА с намерение да правят каквото си поискат, да говорят, каквото си поискат и да серат лайна.
През многото години, откакто съм в АА, видях много алкохолици да преминават през него. Вкл. и такива, които идват да серат лайна.
С тях се случва следното - по-бавно или по-бързо разбират, че АА не е място, подходящо да си оставят лайната. Разбират го благодарение на груповото съзнание. Тогава от тях се обособяват две групи:
А група. Приемат това, което им предлага АА, възползват се от него и обикновено спасяват живота си. Започват да правят разлика между АА и клозета и да използват всяко по предназначението му.
Б група. Изчезват от АА. Не защото някой ги е изгонил, а защото колкото и някой да се опитва да омаже АА в лайна, най-накрая омазаният се оказва той.

Група В - Вземат най- доброто и изчезват. Част от тях го развиват и приспособяват, а други просто "забравят" тази част от живота си.

Разцеплението на никое сдружение не е помогнало.
Винаги има разногласия, различни виждания, но обособяването на групи не е било в помощ нито за религията, нито за партиите, нито за сдруженията по интереси, а да оставим тези за взаимопомощ.

Значи, някой ако има проблем с алкохола трябва да гледа в коя група попада.
Днес набързо прочетох една статистика, че само 1/3 от общото население на страната вярват в Бог и за съжаление процентът намалява от хора с основно към хора с висше образование.
Може би е време АА да се замисли за алкохолиците, а не да ги дели на вярващи и не. То църквата се променя в съвремието, а такава организация отказва.

Група В - Вземат най- доброто и изчезват. Част от тях го развиват и приспособяват, а други просто "забравят" тази част от живота си.


Да забравиш тази част от живота си е най-лошото нещо, което можеш да направиш. Друг е въпросът дали това може да се забрави.

Преди една седмица на сбирка дойде една жена. Съвсем от първите членове на българското АА. Не е пила 22 години. Имала някакво драматично преживяване и се напила. Два пъти през десетина дни.
И дойде на сбирка, защото не иска да се напие трети път, защото знае, че после ще има и четвърти, и пети, и скоро ще се върне не там, където е била преди 22 години, а много по-назад.

А иначе наистина има алкохолици, които взимат най-доброто от АА и изчезват. Някои от тях запазват трезвеността си, защото наистина са взели най-доброто.
Те не са длъжници на никого, всеки сам решава за себе си дали да остане в АА.
Други не запазват трезвеността си, защото това не е толкова лесно, колкото изглежда отстрани.

Некой, здрасти.

Споделям за себе си и единствено за себе си в това, което ще напиша по - надолу. Все едно по какви причини, в последно време доста размишлявах, даже имаше моменти, в които се напъвах/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лично за мен, няма как да взема най - хубавото от АА и да си тръгна, щото в тази логика на вземане на най - хубавото и най - доброто в 40 годишния си съзнателен живот, стигнах до алкохола и до АА.

Тъй като в това видях мое мнение, реших да го анализирам.

Вземането на най- хубавото от АА и от живота не съвпада нито по съдържание, нито по време.
Второ зависи на кой какво му е най- хубавото и дали правилно го е преценил.

Най- хубавото от АА за мен беше едни съвсем нормални хора изпаднали по различни пътища в едно и също положение и успели да се измъкнат и да водят съвсем нормален живот.
Моят извод беше, че след като другите могат и аз мога стига да разбера и приспособя към себе си това което те са направили.
Помощ ми беше дадена тук, на въпросите ми беше отговорено, никой не ме обвиняваше, но аз мисля, че и много се жалвах, че хората ги досраме да ме съдят и обвиняват.

По въпроса за стъпките и традициите нищо не мога да кажа защото имам навика да приемам само това което е достъпно до мен. Не мисля, че само аз съм така.
Аз и ти имаме един и същи реален проблем - проблем с алкохола.
Ти си вярващ, аз не. Срещаме се и знаеш ли като ми предложиш Висша сила аз какво си мисля? Че не съм попаднала на подходящото място / най- малко/ и си тръгвам.
Ти като си вървял по тези 12 стъпки не ти ли се струва малко некоректно да отстраниш събрат и буквално да го тласнеш към пропастта. Или всеки сам носи отговорност за себе си? Нещо в колективният ти ум липсва.

Пропускът за АА е само един. Нямаш никакво право да затваряш врати. Това не е религиозна организация. Аз възприемам мнението на хора като теб за причина за създаване на подобни клонове.

Думата "Висша сила" всеки я възприема по различен начин, дори и да не го осъзнава.

"Вземането на най- хубавото от АА и от живота не съвпада нито по съдържание, нито по време.
Второ зависи на кой какво му е най- хубавото и дали правилно го е преценил."

Първо: Логиката, моята логика за вземане и приемане на нещата като най - добри и най - лоши, все едно къде, е моят проблем. Повтарям, моят проблем. Друга е логиката, пак за мен, след година и единадесет месеца трезвост и също толкова в Братството на АА. Бил съм осем години трезвен, извън АА. Тази "друга логика" не мога и не желая на никого да я налагам. Но, ако някой ме познава, ако му харесва, желае да има това, което аз имам;ако моето поведение не е пример за подражание, но моето поведение носи спокойствие, носи пълнота, носи радост... Е, тогава, този някой би могъл да опита тази "друга логика", би могъл да ме попита какво аз правя? Цял живот съм действал така - отивам някъде, запознавам се с правилата, лицемерно ги приемам, след това още по - лицемерно започвам да ги отричам и всичко в тоталната манипулация, че аз съм най - големият борец не само за моята свобода, ами за свободата на всички. И не само това - започвам със зашеметяващи и неоспорими/пак според мен, според болното ми его и маниашки егоцентризъм/ доводи, плод на интелектуалната ми гордост и извънземни знания да променям и да приобщавам хитро, хитро и други/които мога да заблудя/ как само това, което аз казвам работи. Ами що не взема да си събера чукалата и да създам нещо мое, да основа нещо мое, вместо да връзвам кусури на този или онзи на място, където съм отишъл на готово. И за да съм ясен, помолих се и продължавам да се опитвам да разучавам и съответно да спазвам на всякакво ниво 12 - те Традиции на АА.

"Второ зависи на кой какво му е най- хубавото и дали правилно го е преценил."

А!А!А! Тук улучихме десетката!Нямам претенцията и не желая да заемам позицията, че правилно преценявам нещата. Но искрено желая, да бъде Неговата воля, да правя полезните за мен неща. Това последното е за мен. Никого не връзвам на синджир на ръката си, да върви като кудук подир мен и да казва колко не съм прав и колко греша. За мен, след като той не желае да върви след мен, не греши. И може да прави каквото си поиска, но защо аз да не мога да кажа какво правя. И то се опитвам да правя неща, които са в духа на 12 - те Традиции на АА. Защото, все пак, съм в АА. Не съм в СУ, например.

"Ти си вярващ, аз не. Срещаме се и знаеш ли като ми предложиш Висша сила аз какво си мисля? Че не съм попаднала на подходящото място / най- малко/ и си тръгвам.
Ти като си вървял по тези 12 стъпки не ти ли се струва малко некоректно да отстраниш събрат и буквално да го тласнеш към пропастта. Или всеки сам носи отговорност за себе си? Нещо в колективният ти ум липсва."

На никого не предлагам Висша сила. Казвам, че съм в АА и съм потърсил Сила по - голяма от мен, по - могъща от мен, на която да оставя проблемът с пиенето си.Това са предложили на мен, опитал съм, не ми се пие, и днес не ми се пие, а не се напъвам да не пия, както беше през онези осем години на трезвост, когато не знаех за АА и не бях в АА. В АА се предлага възстановяване от болестта алкохолизъм като се върви по 12 - те стъпки, достига се духовно пробуждане, което не е постоянно, иска се духовен жизнен опит, иска се практикуване на духовността, иска се безкористна работа с други страдащи...Каква вяра, какви пет лева? Ако вярваш, че еди къде си има извор, умираш от жажда, вярваш, но не знаеш как да стигнеш до извора, нали ще умреш от жажда?Нямаш пътя, нямаш посоката! Какво от това, че вярваш, че еди къде си има извор? Духовността е път в АА, духовността е мощно лекарство, за да се възстановявам и оставам трезвен ден по ден до края на живота си. Никого не мога да изгоня от АА и не желая. Но мога да кажа какво мисля и ако АА не ми харесва да си тръгна.

"Това не е религиозна организация."

Тук вече ме изстреля в Четвъртото измерение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите