Понеже thunderbird отбелязва, че ме споменавате, няма как да не се обадя. Повечето от надничащите в клуба знаят как АА симпатизантите четат литература, която не е на АА - като дявола евангелието. :-)

Затова просто ще допълня част от извадените от контекст цитати на човека, проявявяващ такъв юнашки ентусиазъм да брани каузата на братството, цитирайки от тук от там пасажи от мои материали (на П.К), както му отърва. Няма да засягам конкретни личности, това си е похват на братството и на техните симпатизанти.

Истината е, че "Минесота" не е бил никога психотерапевтичен метод, а интегративен подход - членове на АА, консултанти, изпратени от АА, свещеници, лекари, психолози, проповедници, дори социолози - т.е. еклектика от подходи.

1/ Ясно, с отправки откъде са ми източниците, съм написал, че създателите на "Хейзълдън" и първата версия на "Минесота" са точно членове на АА. В последствие към проекта се присъединяват и други алкохолици.

"...За родители на „Минесота” се считат трима алкохолици, последователи на движението „Анонимни Алкохолици” - писателя Остин Риплей, адвоката Лин Коноил и един архиепископ в Сейнт Пол, Минеаполис. Те достигнали до оригинална концепция за помощ на свещеници с алкохолен проблем. Само че тогава през 1947 г., нещо не се разбрали за това, какво точно трябва да правят, и без малко да провалят начинанието заради разногласията си 3."

"...Банкерът Ричард Лили се разколебал и решил да се оттегли, като продал имота и фондацията ("Хейзълдън") на семейство Бътлър, собственици на железодобивни мини от североизточна Минесота. Точно Лорънс Бътлър бил първият пациент в "Хейзълдън”, след него брат му Патрик бил лекуван там вече два пъти."

Още един мой цитат от въпросната статия - също пренебрегнат:

"...Така „Анонимни Алкохолици” излизат от съществуването си под форма на групи за самопомощ с централен офис в Ню Йорк и се намесват в юридически регламентираното възстановяване от алкохолизъм под формата на болница и санаториум. Създаден е и клуб на братството (Fellowship club)."

2. Споменава се за печалбите от издателска дейност на фондация "Хейзълдън", но никъде не се цитира например следното в статията:

"...Поставят начало и на издателска дейност с откупуването пак от Бътлър на правата за издаване на „Двадесет и четири часа в денонощието”, медитативна програма за алкохолици, което се оказва невероятно печеливш ход, книгата се преиздава и до днес."

Чии са тези права, да не би на филанкешията? Това е едно от настолните четива и до днес на АА, цитирано е неведнъж и в този клуб. Точно спонсорирането, издаването и рекламирането му от "Хейзълдън" прави възможна широката му днес популярност. То е част от милионите долари, спечелени от съвместна дейност на "Хейзълдън" и братството.

Още нещо от въпросния симпатизант:
"...АА е архаична и догматична организация".Сериозно?Ами що не изхвърлят от модела "Минесота" 12-те стъпки,ами се занимават с качествата или недостатъците на консултантите?..."

Е, как ще се изхвърлят онова, на което се базира цялата програма на "Минесота" - дванадесетте стъпки?! Това означава да престане да съществува и "Минесота". Няма АА програма - няма и "Минесота". Като дупе и гащи са.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от novagodin на 22.10.13 23:07.

Четири денонощия,може би поради технически проблем,можех само да чета,но не и да пиша в клуба на алкохолно зависимите.


Novagodin/докторе/,здравейте!

Цитатът,затова е цитат-не променям нищо от това,което е споделил някой.Дали е в контекста,или извън контекста-това е ЦИТАТ.

"НЕЛЕП ЦИТАТ" е вече нова категория.Не я схващам и не ми е нужно,защото и да я схвана,това няма да ми помогне кой знае колко,да не кажа хич във възстановяването ми от алкохолизма.Тук споделям,не за да се наддумам с някого,а да споделя едно скромно мнение/може някога и погрешно/ и разбира се без "юнашки ентусиазъм".

От година и четири месеца се възстановявам в АА.И се опитвам да не давам оценки на околните.Търся грешката в себе си.Аз съм алкохолик.От 1998-2006 година не пих грам алкохол и не се възстановявах по 12-те духовни принципа на АА със спонсор/така са правили първите 100 от АА,НО-една малка подробност и изключително важна за мен-д-р Силкуърт честно,без категоризации,е казвал на алкохолика докъде може да му помогне лично той и откъде нататък се доверява на това,което предлагат АА-духовен жизнен опит.Не само духовен,но и ЖИЗНЕН.Това "жизнен" няма да го обяснявам.Който няма друг избор/не да желае,не да има нужда/може да дойде в АА,да се опита да разбере и ако нищо не разбере да си тръгне,когато вече пожелае.Има избор да си тръгне и в този избор би могъл и ДА ЖЕЛАЕ.Каквото и да значи това./Та,през тези осем години на само физическа трезвост/и пак, каквото и да значи това/ като си направих инвентаризация,вече в АА-доста простотии съм направил.Физически трезвен и пак простотии.Това за мен.Това не е препратка към вас,Докторе.Отношението ви към мен/вашите писаници по повод моето мнение за модела "Минесота"/,на един лекар към един болен човек,мисля,че не е едно от най-адекватните.

Да се върна пак на цитатите:

"Истината е, че "Минесота" не е бил никога психотерапевтичен метод, а интегративен подход - членове на АА, консултанти, изпратени от АА, свещеници, лекари, психолози, проповедници, дори социолози - т.е. еклектика от подходи.

1/ Ясно, с отправки откъде са ми източниците, съм написал, че създателите на "Хейзълдън" и първата версия на "Минесота" са точно членове на АА. В последствие към проекта се присъединяват и други алкохолици."


Това го споделяте,вие Докторе!Не аз.


Членове на АА създават модела "Минесота".Членове на АА,не Духовното Общество на АА.Ако перифразирам Бил Уилсън, то-ние можем да дадем на целия свят нашия опит,нашата 12 стъпкова програма,но ние не даваме на никого нашето име-Братството на АА.Докторе,ясен ли съм,или нелеп?Кое ви харесва повече в докторски юнашки ентусиазъм/болното ми его не може да се устиска и слизам на вашето ниво в общуването/,ЯСЕН или НЕЛЕП?


Продължавам-"т.е. ЕКЛЕКТИКА от подходи."С това вече,вие лично Докторе,утрепахте рибата.Рибата в случая-модела "Минесота".Еклектика-механичен сбор.Нищо повече няма да кажа.


Духът на АА е жив,защото все още има достатъчно анонимни алкохолици,които не стават консултанти.Това е една от Традициите на АА.Ние се издържаме сами.Не зависим от пари,в които няма грам духовност и оставаме чисти.


Вчера бях в групата на АА в Плевен.Правят една година,откакто са се събрали първите трима алкохолици,които се възстановяват в нея по Програмата на АА.Не се възстановяват по Еклектика от подходи.Бях заедно с алкохолици от групи на АА от София,Пловдив,Стара Загора...


Единството на АА в Бялгария е факт.Духът на АА в България е жив.

И за финал.Моето мнение.За да продължи всичко това да бъде така,ние от АА имаме нужда от лекари с професионализма и толерантността на д-р Силкуърт.Каквото и да значи това.Аз се доверявам на Бог и знам,че има такива лекари в България.Може би,вие Докторе сте един от тях?Ами покажете го.


И все пак един малък цитат от Голямата книга на АА:"Пропускахме да забележим действителната красота на гората,защото се разсейвахме от грозотата на някои нейни дървета..."

В ранните години на АА в България,някой може би е допуснал грешка,обръщайки гръб на гората от лекари,заради един...Моля се Бог да бъде с нас и ще я поправим.Ще я поправим с лекарите,които имат качествата на д-р Силкуърт.


Желая Ви,един прекрасен ден,един жив ден в "трезвост",Докторе!


Всичко това за мен.А на вас-както ви харесва.

Драги, Санду6!

Благодаря ви за обръщението към мен: "докторе". От вашите уста в ушите на Висшата Сила - може и един ден да реши да ме направи доктор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте Новагодин!


Признавам си,че с малко страх сядам да Ви отговоря,защото не желая да се въвличам в продължителни дискусии с когото и да било,а още по-малко ми се иска да предизвикам недоброжелателни спорове в Дира,от които мисля,че много алкохолици са травмирани.Оставям настрана и д-р Силкуърт,Юнг и Минесота.Едното е история,а другото,ако е успяло да помогне дори на един единствен човек,значи е трябвало да го има.

Причината,поради която пиша,е че смятам за жизнено важно всеки алкохолик да знае и да е убеден във физическата страна на болестта алкохолизъм.Защото,ако на тялото ми му няма нищо,то след един период на трезвост и осъзнаване на сбърканато ми мислене и чувства,а оттам и корекция на поведенчески модели,аз ще мога да пийна една чаша.Само че медицинската практика,пък и личният опит на всеки алкохолик показват,че чашата никога не остава една.От друга страна,никой не посяга да пийне,като си мисли-ето сега ще пийна една чаша.Няма да мога да спра.И след ден,или седмица,или месец,или няколко месеца,ще изпадна в запой,ще падна в канавката,или пък може да получа делир и да ме откарат в лудницата,а разбира се,може и да умра.През това време ще натворя куп идиотщини,ще съсипя близките си и ще затрия всичко и всички до които се докосна,включително и себе си.Никой не мисли така,нали?Всеки си мисли,че се е стабилизирал и "вярва",че този път тялото му и феноменът на жаждата няма да му скроят този номер.И това би било наистина така,ако тялото му реагираше нормално на химичното вещество алкохол.Само че,телата на алкохолиците не реагират обичайно.Затова ще си позволя няколко медицински факта.




Първо,относно алергията.Да,като физиологична и биохимична диагноза,тя не е доказана.Само че,аналогията,която един медик може да направи между познатата ни алергия и тази феноменална жажда на алкохолика,при поемане на първата глътка е очевидна.

Какво представлява алергията?Абнормна,неконтролируема реакция на организма при поемане на минимално количество от дадено вещество.В този смисъл,това е една качествена реакция.Количеството на алергена,няма значение.Това значи,че,ако си алергичен към даден антибиотик,ти ще развиеш алергична реакция към него,независимо дали си изпил една четвърт таблетка,половин таблетка,или една,или десет таблетки.Нещо повече.Независимо от количеството на антибиотика,абнормната реакция ще бъде една и съща,като интензивност.А точно каква ще бъде?Ами,познати са няколко варианта.Може да се изрази с обрив по тялото.Може в резултат на ексудативни процеси да се получи оток на меките тъкани в областта на ларинкса и да се задушиш.А може да се изрази и направо с алергичен шок,вследствие рязък спад на артериалното налягане.Дано не стана много дълго това обяснение,но поне аз откривам аналогия с минималните количества на антибиотика и описаните реакции на тялото и първата чаша на алкохолика,която предизвиква неконтролируемата жажда.Както се вижда алергията може да има много форми-обрив,оток,шок,жажда за още алкохол.



В по-ново време стана ясно,че генетично,като вариант на нормата,някои хора са т.нар. бавни метаболизатори,свързано е с активността на ензимната система цитохром-450 оксидаза.Характерното за тези хора е,че разграждат постъпващите в тялото химични вещества до междинни метаболити,или не ги разграждат напълно.В случая с разграждането на алкохол се получава същото.Получава се междинно вещество,за разграждането на което е необходимо още алкохол,за да се задвижи метаболитния цикъл.Само че,метаболитния цикъл не се задвижва отново до пълното му разграждане.какво да се прави!Генетика.Може би това състояние се демонстрира като "жажда",като усещане и последващо действие.


Дотук написах това,което съм прочела.Убедена съм,че "нашите тела също боледуват",освен болестта на ума и душата.Защото съм убедена и в тези два компонента на болестта.Получило се е някакво такова съчетание.И точно това съчетание,което е безнадеждно ни кара да се спрем,да осъзнаем света и себе си и да можем да живеем.Иначе,не бихме имали шанс.


Дано всичко това не звучи "против".То наистина не е против когото и да било.То е ЗА нас,алкохолиците.

Благодаря за отговора – не очаквах някой тук да има добронамерено отношение към написаното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз също Ви благодаря за бележките,от които обаче разбирам,че не съм била достатъчно ясна.

Да,точно така.Мога да съм алергична към ужилване от пчели и да си стоя в близост с тях.И ако никоя пчела не ме ужили,нищо няма да ми стане.Както и алкохоликът може да си стои близо до бутилката,но докато алкохолът е в нея/бутилката/,няма страшно.Дотук аналогията между двете е пълна.

Ако обаче,пчелата ме ужили и съм алергична,може мястото да се зачерви и подуе в по-голям диаметър от обичайното.Както и алкохоликът може да пие години и да се променя повече в сравнение с другите хора,които също пият,но качествената му промяна да е все още ниско интензивна.

Ако имам по-силна алергична пренастройка и пчелата ме ужили,може да се получи оток в гърлото и ако няма спешна медицинска помощ да умра от задушаване.Както и алкохоликът с по-силна реакция към алкохола,може да стартира направо с алкохолна интоксикация.Известни са много такива случаи.И т.н т.н....

Ако можем да обобщим,става дума за едно и също нещо-АБНОРМНА,НЕКОНТРОЛИРУЕМА РЕАКЦИЯ СПРЯМО МИНИМАЛНО КОЛИЧЕСТВО ОТ ДАДЕНО ВЕЩЕСТВО,КОЕТО Е В КОНТАКТ С ТЯЛОТО.

По отношение за връзката между психично и телесно,също може би не съм се изразила правилно.При болестта алкохолизъм,като че ли става дума за съчетание на двете,а не до причинно-следствената им връзка.Доколкото умствените ни обсесии правят живота невъзможен,то пиенето на алкохол е симптом.Но не умствената обсесия прави тялото на алкохолика алергично към алкохола,и също така не обсесията прави така,че алкохолът да не може да бъде метаболизиран в организма.Това са отделни неща.Затова по отношение на соматичния ни проблем,просто не трябва да пием.Но това не е достатъчно.Абсолютно задължително,но недостатъчно.Трябва да се справим и с мисловните си дефекти.Също необходимо,но също недостатъчно.Само да се познаваме и да разбираме,не стига.Трябва ни и да можем да чувстваме.Например да обичаме.И то не измислените хора и светове,които създаваме,а истинските.Ама за целта,трябва да можем да ги видим и да ги приемем такива,каквито са.Затова ни трябва ВЯРА.На първо време в Доброто,в това,че другите също имат своите чувства и своята истина.И така да прекрачим от вън - вътре.В КЪЩИ.

как си бе нашия...няма нужда да отговаряш от поста се вижда покрай тия твой книги да си пощурял повече от мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от shtukata1-212355 на 28.10.13 02:40.

Обаче тоя проблем вече не ме вълнува. По ми е интересно друго, на което сега ще обърна внимание - все го отлагах, в книгата ми за алкохолизма не го вкарах, защото оставаше встрани от темата, макар че го имах почти готово като текст.
Честите позовавания на имената на д-р Силкуърт и на Карл Густав Юнг, като специалисти, подкрепящи каузата на АА.

Ми, Те подобни проблеми цял живот ще те вълнуват, но каква е ползата да бъдеш шамандура в морето? Ми след като нямаш друга работа стой между вълните. Шамандудура!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мани ги другите....., но ти на колко човека успя да помогнеш?
за специалист на АА и 12 Стъпки във весника реклами прави през 1998,
тъй че я ни кажи защо да не те препишем в списака за шарлантани?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Умайниче,
от сърце ти благодаря. Толкова ясно и простичко обяснено.
И нека Силата бъде с теб.