Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:43 28.06.24 
Взаимопомощ
   >> Алкохолно зависими
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Дайте ми съвет и насока моля ви?  
Автор finntroll73 ()
Публикувано30.09.11 12:27



Незнам дали е от липсата на алкохол,обаче много се изнервям.И без това съм нервен по принцип,обаче напоследък,колкото и да се опитвам да пазя баланса,трудно ми е с възпитанието и създаването на ценности на детето ми.Жена ми ми казва че викам и крещя на моменти в желанието си да го науча как да прави нещата и да не е само на въпреки като мен.Ами за съжаление аз самия нямам бащин модел,как да му го дам и на него.Много ми се е събрало,обаче виждам че и непиенето също не е безпроблемно.Стреса избива по друг начин,вманиачаваме се и се изнервяме в други насоки ние алкохолиците.Ако някой има идеи как да намеря по безопасен път към сина си,без заплахи,порицаване и опитване само по военному да го контролирам...да ми помогне наистина,защото наистина нямам нерви когато ми се плези насреща и само ме ядосва,много ми е трудно да запазя контрол без да се развикам или изкрещя.Уж си научих урока от будистките книги че насилието само поражда такова и насила хубост не става,а като че ли ми адски трудно да го приложа на практика.Жена ми разправя че съм се изнервил до крайност.Дали е вследствие на дългото ми не-пиене?Има ли вероятност от липсата на алкохол да се чувствувам екстра нервен и избухлив.По принцип отвреме на време се пие около мен.Не го чувствувам като неистов проблем,обаче явно се отразява подсъзнателно.Напротив,изглежда ми доста лесно,дори и9 на моменти алкохолните миризми и миризми на цигари са ми неприятни.Дори и пия безалкохолна бира на моменти,нямам засечка досега да премина на алкохолна,понеже вкуса е сходен.Вярно доста увеличих кафето,колата,сладките неща.Явно организюма има нужда,или по скоро мозъка има нужда да навакса ендорфините и зеротонина.Обаче на моменти наистина се държа по детски относно детето и за неща за които би трябвало да постъпя по друг сериозен начин.Като че ли се оставям много лесно да се провокирвам,мислейки че хората ме провокирват и се опитват да ме контролират.Явно има мнооого още да работя по смирението и сбогуването с аза.Интересно ми беше психчно-физическа реакция ли е това след като вече си непиещ алкохолик,да се чувствуваш изнервен в повече от това което си,или си е просто индивидуално.Би ми било полезно да споделите опитностите си.Понеже трябва да предприема промяна в отношението си към сина ми.Той е в тая възраст,7,9 години когато наистина момчетата са трудни.И на мен ми е трудно покрай всичко друго,също и непиенето ми.И май ми идва в повече.Като че ли копира моето поведение,и двамата трудно мелим брашно.Да се надявам да не е като мен остър камък,а да е като майка си.

.Може би трябваше да пиша в психологическите теми,обаче отлично знам че Алкохолиците са добри слушатели и психолози.И умеят някак си да предугаждат нещата и четат мебду редовете.Явно ни е вродено да философстваме.Поне на една част от нас.Благодаря ви предварително.

.....and the grass grows by itself-Basho

Тема Re: Дайте ми съвет и насока моля ви?нови [re: finntroll73]  
Автор finntroll73 ()
Публикувано30.09.11 12:32



А и не ми се гълтат валериани и успокояващи по цял ден.На доживотно лекарство съм и аз.В повече лекарства ще ми навредят.Би бих признателен ако дадете линк към книга,литература или някаква лайв програма.Благодаря ви.

.....and the grass grows by itself-Basho


Тема Re: Дайте ми съвет и насока моля ви?нови [re: finntroll73]  
Автор Xapakиpи ((минаващ))
Публикувано30.09.11 20:34



Здравей Финтрол73 и благодаря за темата.
Имам абсолютно същия проблем със сина ми, който е на 14. Ужасна е войната, която водя с него, нагрубявам, обиждам, посягам даже, крещя, разплаквам се като малко дете, не мога да се гледам...
За съжаление знам всичко, което трябва да се направи, но не го правя. Знам всички причини за поведението ми - от програмата, просто лъсват. Трезва съм над 4 и половина години. Навсякъде и с всички приложих стъпките и животът наистина се обърна и станах друг човек...
Но по отношение на детето сякаш никога не съм и чувала за смирение, отказ от контрол, толерантност, мъдрост, манипулиране, гняв и страх, породени от изгубването на контрол и оттова, че нещата не стават по моя начин, че "изтървам" детето и то не прилича на мен ни най-малко...И вадя вече изброените "алкохолни" оръжия от миналото.
Омаловажавам проблема в общуването със сложната възраст - пубертет, но той е много, много сериозен. Аз наранявам силно собствения си син. Защото не спазва моите правила, защото не прави на секундата каквото съм му казала, защото аз решавам и контролирам, вместо да отстъпя на Бог...
Повярвах, че Сила, по-висша от мен може да управлява моя живот и съм му й го отдала, затова и трезвостта ми върви сравнително гладко. Защо не мога да разбера, че това се отнася и за най-близкото ми същество?! Е, не се предавам и не се предавам в този основен сектор от живота ми.
Разбирай, пълна двойкаджийка съм, това е основният ми пропуск. И вместо да изтръгна плевела и да почистя градинката, аз си го подхранвам и той завзема все по-големи територии...
Аз съвет не мога да ти дам, освен да минеш отново стъпките със спонсор и да ходиш на сбирки.
И аз в по-тежки моменти тъпча сладко. Но крещя само и единствено на детето, с всички останали съм мила и добра и не помня да съм повишила тон от години...
Мисля, че проблемът не е заради физическия или психическия глад за алкохол, а заради недостатъчна работа над самата себе си.
Тия дни си отворих тетрадката по четвърта стъпка и видях, че в графата за сина ми, и днес, след 4 години, е валидна всяка дума. Отпаднали са гневът и страхът от майка ми, мъжа ми, началството, а всичко за детето е актуално и днес.
Благодаря ти, че ми помогна да споделя това. Измъчвам се и всяка вечер се моля да ми се даде търпението и да ми се покаже пътя към нормалните взаимоотношения. И да ми се вземат воинстващия егоцентризъм и егоизъм, скрити зад маската на силната родителска загриженост и тревожност...Старите алкохолишки трикове...



Тема Споделям ти и дано се насочишнови [re: finntroll73]  
Автор aлkaжa (общителен)
Публикувано30.09.11 20:47



Това е любимата ми тема. Защото аз се намирах в същото положение? Та нали бях спрял да пия? Защо нещата става все по-лоши? Нали уж не пия?
Моята "интелигентност" не проумяваше, че има голяма разлика между алкохол и

.
Толкова е просто. Мислех си, че съм алкохолик, защото пия. Изобщо не можех да загрея, че пия, защото съм алкохолик. Което пък води до елементарният извод, че дори да не пия пак ще съм алкохолик.
Много подло. Но какво ще рече това, че съм алкохолик? Дори да не пия?
Ами ще рече, че съм болен от . Трябваше ми една година на сухо, за да стопля, че болестта ми се развива. От ден на ден става все по-зле. Все по-малко понасям хора. Все по-силно избухвам. Все повече не ми се ще сутрин да ходя на работа. Все по-тихо стъпват хората около мен. Станаха на сапьори.
Но какъв ми е проблемът? Нали не пия? Защо става така. Трябва да има друго нещо тука? Трябва да има някакви хапчета, някакви тактики, някакви лекари.
Трябва да съм тежко психично болен. Изведнъж ми светна. Това беше.
Бях тежко психично болен. Не бях алкохолик. Това си казах. Казано накратко - обявих се за луд.
Не виждах, че е точно това. Че си остава, та дори алкохолът да го няма. И не само остава, но прогресила. Тоест - развива се, засилва се, нараства, разширява се. Аз ставам все по-бесен, все по-неспокоен, все по-раздразнителен, все по-изморен, все по-недоволен, все по-по-по.
Но това е друго. Не виждах връзката с алкохола. Мислех, че има връзка с алкохола. Да, има. С алкохолът лекувах . С алкохолът се успокоявах, релаксирах, заспивах, енергизирах, ентусиазирах, отпочивах, телепортирах. И изведнъж когато вече не можех да пия - няма ми го лекарството.
Тука идва смешната и очевидна парадоксалност - премахвам алкохолът и очаквам животът да светне. Да, би светнал, ако проблемът ми беше в алкохола. Обаче проблемът ми е в , а не в алкохола.
Все едно да ми текат сополите при пневмонията и аз да взема да си циментирам носа и да си разреша проблема. Ще си разреша проблема със сополите, но причините и условията ще са вътре и ще се развиват. Аз ще казвам - няма ми ги сополите, нямам проблеми. Обаче вътре нещата ще вървят към фатален завършек.
Толкова просто, а толкова невидимо.
Това съм го виждал вече хиляди пъти. Отрезнява някой и си вика - ааа, сега се изнервих. Нали не пия. Трябва да пия хапчета. Явно това е друга работа. Трябва да си оправя ендорфините, защото се депресирам. Серотонините, защото се гипсирам. Те са друга работа. С алкохола се оправих. Сега трябва да пия хапчета, за да спя. Други хапчета, за да се успокоя. Трети хапчета, за да се антидепресирам. Пети хапчета, за да се събудя. Трябва да сменя жената, че ме нерви. Работата, че ме изморява.
Това е друго.
Да, ама не. Това е алкохолизъм. Алкохолизмът е трисъставна болест - Алкохолизмът е физическа болест, но не само физическа болест. Алкохолизмът е и умствена болест, но не само физическа и умствена болест. Алкохолизмът е едновременно и , която доста добре си се развива и когато не се пие алкохол.
Обхванала е целият ни живот и спирането на алкохола е само едно начало. След това идва обаче добрата новина - имаме лечение на болестта. Имаме Програмата на Анонимни алкохолици. Не е достатъчно само да се спре пиенето. Не е достатъчно само да се ходи на сбирки на АА.
За да се възстановим напълно и да живеем щастливо - налага се да предприемем Програмата на Анонимни алкохолици.
Естествено, че е пожелателно. Защо обаче, когато ме приемат в болницата за пневмония, ми предписват и инжекции? Но по интересното е, че искат и да ми ги бият. И най-интересното е, че аз не им казвам - ще си лежа тука и това ми е достатъчно. Не ви искам инжекциите. Аз нали съм в най-добрата болница. Лежа тука и ще се оправя. За какво са ми тези инжекции?
Ето това е една несръчна картина на парадокса. Искам да се възстановя от алкохолизмът, обаче мисля, че може да стане с непиене.
Изпитах го на гърба си. Става зле. Много зле.
Слушах истории на сухи алкохолици, които се самоубиват на по петнадесет години непиене. Точно това е терминът - сух алкохолик, а не трезв. Това е алкохоликът, който само не пие и очаква да се подобри. А се влошава. Съвсем очаквано.
Единият един от най-известните кардиохирурзи в света. Не само милионер, не само с прекрасно семейство, не само суперудовлетворен от работата си, с която спасява животи и получава доживотна признателност. Този човек е сух алкохолик. Тоест - ходил на АА, но не предприемал Програмата на АА. Много трагично е, когато чуя някой да каже - ами аз пробвах и АА, но не ми помогна. Не, ти не си пробвал АА. Пробва ли Програмата на АА? Не. Ами тогава недей да лъжеш хората, че си пробвал АА. Защото това няма да те възстанови. Просто да останеш сух. Та този събрат сухия, влиза в банята и се гърми с пищова в главата. Остава жив. Лежи петнадесет минути на плочките. Това е възстановено от полицейските репорти. После посяга пак към пистолета и се гърми отново. Този път се трепе.
Винаги съм си мислел, че ако се самоубия, но не напълно, то ще получа желание за живот. Много пъти мислех, че трябва да се докарам до умиране, за да ми се живее отново. Почти да умра. А ето го нашият - докарал се до умиране и все пак не е поискал да живее. Смятай за каква става въпрос. И нея я чакаме да се изпари като спрем да пием.
Другият случай е още по-фрапиращ. Пак милионер. Преуспял човек. Смеейство, деца, къщи, коли. Сух, а не трезвен, от повече от десет години. Нахлузва си една найлонова торба на главата и я облепя с тиксо. И така се самозадушава. Какво ли е да надвиеш естественият инстинкт да разкъсаш торбата с ръце? Колко ли болка и нежелание за живот трябва да е имало в този събрат?
Ето това прави с нас болестта . И не само това. Тя е дългосрочна. Затова съм много скептичен, когато някой пресъхне за година, две, та ако ще и пет, и започне да разправя, че вече всичко му е ясно.

Сините думички в поста са връзки към други постове, които съм писал на тази тема през годините. Моля се на Бог да не спирам да споделям същността на болестта алкохолизъм, такава каквато я разбираме.




Тема Re: Споделям ти и дано се насочишнови [re: aлkaжa]  
Автор aalfredo (непознат )
Публикувано30.09.11 21:44



Много стряскащи неща пишеш.



Тема Re: Споделям ти и дано се насочишнови [re: aalfredo]  
Автор petrus (непознат )
Публикувано30.09.11 23:32



Не е песен живота на алкохолика без алкохол, но поне е трезв. Аз вече в думичката трезв влагам не само че не съм пияна. Трезвостта за мен е друг поглед към живота. И невинаги хубав, но трезв, искрен, честен.
Днес имах 5 срещи и понеже се възстановявам от алкохолизма и посещавам сбирки и работя по програмата най вече със себе си, не съм тръгнала да се обяснявам с който съм обидила, и това ще стане, но поред нека първо аз да се оправя. Та посещавам сбирки и работя и днес виждам как на трезво хората ме въвличат в техните си емоции. Ето я болестта. Хванах я пак. Аз съм болна и се поввличам по емоциите, затова се вълнувам, повишавам тох, крещя, троша. Какво да направя, ама всеки ден пиша по 4 стъпка. Гневя се на....Причината е.....Засяга моите....Къде е моята грешка...Кои са недостатъците ми. Иначе е наистина невъзможно. Никога не съм мислила, че няма да пия. А сега не пия и не ми се пие. Но си оставам алкохоличка и на трезво още повече се усеща болестта. Носим си я. Трябва да си заобичаш болестта беше казал май Йосиф Сърчаджиев. Да я приемеш, да я заобичаш, но не да не я лекуваш. Да знаеш че си болен и да се съобразяваш с това. Аз без програмата на АА не виждам как бих изтраяла такъв ден като днес.



Тема Re: Споделям ти и дано се насочишнови [re: petrus]  
Автор finntroll73 ()
Публикувано04.10.11 10:13



Благодаря ти и на теб и на другите за това че пишете и че ви има.Наистина трезви сме,но гнева остава.Мислех си че с цялостната си промяна като човек напоследък,гнева и яростта(на моменти) ще отминат,след четеното на толкова книги от езотеричен аспект,на много зен будистки и източни философии и практики,че ще има голям напредък и възход...уви промених се доста,но за най-прости и обикновенни неща не реагирам адекватно.Мислех си че със дълго време трезвенност,вътрешна настройка,че най-лошото е вече само минало,с по-философското виждане уж на нещата,че трябва да сме прагматици и да успяваме да извличаме най-доброто от ситуациите,с тези нагласи и самонадъхване..че с тези всички неща ,гнева и стреса ще преминат,но явно съм се лъгал.Наистина алкохолизма е коварно нещо.За нищо и никакви неща,се дразня,приемам всяка по-голяма трудност на моменти като нерешим проблем.Типичен случай.Вчера стана беля,изтръгнах тръгвайки от компа кабела на външния хард диск,после с часове мъки,не може да го отвори и намери,нерви,ядове,над 1тб музика и видеота събирани с години...снощи почти не спах в мислене на варианти,все пак нелегално сваляни хави има

дори и за лично ползване,Кофти и че лични записи съм на път да загубя.Дадох го на един познат,дано успее да му направи бек ъп.Че тук в скандинавия ще струва злато и диаманти ремонта.Пък и може чичко гестаповец да попита,откъде е всичкото това в тоя диск?Но ме обхвана предстартова треска,направо се разтреперих от нерви.А всъщност забравям най-важното май,че всичко се оправя в крайна сметка,след лошото идва и добро.Но за тези кризи говоря.Когато съм на път за секунди да се разпадна,да направя нервни изблици,да съжалявам после,да стрелям преди да помисля,да стана за смях пред хората.Какво не бих дал да съм уравновесен и спокоен.Явно вкопчването в манииките с цел да не пия ми пречи.Вие как се справяте с тези ситуации?Дайте съвет ако можете.Все гледам уж да броя до 10,или 20 преди дадена реакция от моя страна,обаче все малко или много на нож приемам нещата,със вечното ми съмнение,че все едва ли не има заговори срещу мен.Най-стария враг на човека алкохола ли е виновен(липсата му в моите вени в момента),или че аз съм враг на самия себе си.?

.....and the grass grows by itself-Basho

Тема Re: Тези усещания водят до разрушително пиене.нови [re: finntroll73]  
Автор Kaтepинa A (позната)
Публикувано09.10.11 09:56



"Но за тези кризи говоря.Когато съм на път за секунди да се разпадна,да направя нервни изблици,да съжалявам после,да стрелям преди да помисля,да стана за смях пред хората.Какво не бих дал да съм уравновесен и спокоен.Явно вкопчването в манииките с цел да не пия ми пречи.Вие как се справяте с тези ситуации?Дайте съвет ако можете.Все гледам уж да броя до 10,или 20 преди дадена реакция от моя страна,обаче все малко или много на нож приемам нещата,със вечното ми съмнение,че все едва ли не има заговори срещу мен.Най-стария враг на човека алкохола ли е виновен(липсата му в моите вени в момента),или че аз съм враг на самия себе си.?"

Много познато ми звучи това със заговорите на хората срещу мен и гневните изблици.

Съвсем точно е, години наред имах гневни изблици, нерви, винаги съм мисила, че нещо нервите ми не са наред, и затова така реагирам, и ако съм по-спокойна, ще реагирам нормално. Но целият свят е така неправилно подреден и устроен, нищо не е подредено както трябва, и просто няма начин да не се изнервям, нищо не е наред, така мислих много години, всъщност почти целият си съзнателен живот. И когато нервите ми вече не издържаха, започнах да взимам лекарства, за да успокя нервите си, изобщо никога не съм мислила, че нещо друго не ми е наред, винаги намирах "външна" причина за моето състояние и поведение. Как да се живее като никой не се държи както трябва, нищо не се подрежда както трябва, как да се оцелява като нещата не вървят по план и винаги има някакви изненади, и нищо, което очаквам, не се случва, не може да се живее, и как да стане това "приемане" на случващото се около мен. Просто не може, така съм мислила.

Лекраствата ми помогнаха до някакво положение, да мога да туширам трудността в "приемането" на реакциите на хората, на поведението им, на отношението им, на всичко, обаче това е до време.

После се наложи да пия и алкохол, лекарства с алкохол, пак за "успокояване" на нервите ми. Изобщо, винаги съм допускала, че нервите ми не са наред, че съм нещо изневрена, и точно затова пия алкохол и взимам лекарства.

Никога не съм допускала, че нещо в ностройката ми вътрешно не е наред, и точно затова се изнервям, и точно затова не мога да приема как говорят хората, как реагират и как ме гледат, това пък особено действа, как гледат хората и как може да ми се присмеят.

Всичко това, което изпитвам или усещам, е плод на душавната болест, наречена алкохолизъм, която ме превръща във враг на мен самата, това е истината, болестта атакува мен самата, и болестта е враг на мен.

Аз не съм си враг, напротив, аз искам да съм спокойна, да ми е добре, да имам душевен мир и да ми е кеф, и искам да не ми "пука" от нищо, но нещо в мен не иска, ето това нещо в мен, това е от най-стращната за мен болест, наречена алкохолизъм, това нещо иска да се изнервям, да се гневя, да се обиждам, да се притеснявам и това нещо иска да нямам покой.

Алкохолът не е виновен за болестта, която е в душата ми, алкохолът упсокоява това, което се разиграва в душата ми, обикновено такива покъртителни и разтърсващи драми, войни и сражения, много изобретатетлно въобръжението ми, което се развихря в такива моменти, създава постановки, достойни според мен за Оскари, и ме вкарва в тях и аз нямам друг избор, освен да изпълнявам ролята, която болестта ми облича. Искам да изобразя по-ясно какво става в главата ми, и това, което става в главата ми, ме води до нервните изблици и ненормалните ми и неадекватни реакции, не хората около мен.

Много страшна болест е това, не мога да открия сега по-силна дума, видях в живота си боледуване от запушване на кръвоносни съдове и артерия, поставяне на бай-паси и живот след това, прекарване на инфаркт, и живот след това, обаче видях боледуване от алкохолизъм какво представлява и до къде води, до ранна смърт и още, преди смъртта, отделяне от хората, изолация на болния, за да може да живеят другите близки хора, и умирането от алкохолизъм, първо умиране на социално ниво, после на духовно ниво, и после на физическо ниво. Много е покъртително и страшно, и това наистина е покъртително, не грандиозните пиеси в главата ми, не, покъртителна е смъртта на млад, способен и активен, страдащ от алкохолизъм човек.

Покъртително е, защото няма лекар, който да може да изследва и да напише на просто парче хартия параметрите, както при другите заболявания, да напише какво става в душата на един алкохолик, да го напише и да даде хапче, това е за да не се обиждаш, това хапче е за да не се притесняваш, че някой ще ти се смее, това хапче е да не мислиш много, това хапче е да приемаш хората, това хапче е за да виждаш това ясно, това хапче е за да можеш да ходиш по уличите без страх, това хапче е когато дойде непознат, това хапче е когато си без настроение, това хапче е когато си без надежда, това хапче е когато си много радостен, това хапче е когато искаш много нещо, а не можеш да го имаш и така нататък, просто няма такова лекаство и няма такова изследване НЯМА, това е кошмарът на тази болест, доколкото мога сега, в този момент да Я проумея.

В моя си съзнателен живот не можах да намеря друго нещо, което да "успоки" нервите ми, да ме накара да спра да се дразня, да се гневя, да се обиждам, да чувствам и да искам, освен ПРОГРАМАТА ОТ ДВАНАДЕСЕТ СТЪПКИ НА АНОНИМНИ АЛКОХОЛИЦИ, ТОГАВА, КОАГАТО ВЕЧЕ ОТ ЛЕКАРСТВА И АЛКОХОЛ ПОЧТИ НИЩО НЕ ЧУВСТВАХ И НЕ ВИЖДАХ И РАЗВИВАХ ТЕОРИИ КОЛКО ПОЛЕЗЕН Е АЛКОХОЛЪТ ЗА СЪРДЕЧНО СЪДОВИТЕ ЗАБОЛЯВАНИЯ, КОГАТО УМИРАХ ОТ ЗЛОУПОТРЕБА НА АЛКОХОЛ И ОБЯСНЯВАХ, ЧЕ ТОЙ Е ПОЛЕЗЕН В МАЛКИ КОЛИЧЕСТВА, ПАРАДОКС, ТОЧНО ТАКА, ПАРАДОСК Е, АЛКОХОЛИЗМЪТ Е БОЛЕСТ НА ПАРАДОСКА, ИСКАШ ДА ТИ Е ДОБРЕ, НО НЕ МОЖЕ ДА ТИ Е ДОБРЕ.

ТОЧНО ТАКА Е, АЗ СЪМ ВРАГ НА САМАТА СЕБЕ СИ, ТОВА ВЕЧЕ МОГА ДА ГО НАПИША И ДА ГО ВИДЯ, БОЛЕСТТА АЛКОХОЛИЗЪМ В МЕН Е ВРАГ НА САМАТА МЕН, ТЯ ИСКА ДА МЕ РАЗРУШИ, ДА МЕ УНИЩОЖИ И ДА МЕ НЯМА, МНОГО Е ТАКА, СУРОВО И ЖЕСТОКО ИЗРАЗЕНО, НО ТОВА Е ИСТИНАТА.

САМО ПРОМЕНИТЕ В ЛИЧНОСТТА МИ МОГАТ ДА ДОВЕДАТ ДО ПРОМЕНЕНИ РЕАКЦИИ И МИСЛЕНЕ, И ТОВА ДА ДОВЕДЕ ДО ПРОМЯНА НА СЪСТОЯНИЕТО МИ, НЯМА ДРУГО ЛЕКАРСТВО И ТОВА СЕ ПОТВЪРЖДАВА ОТ МНОГО СТРАДАЩИ КАТО МЕН АЛКОХОЛИЦИ.

ОПИТАЙ ПРОГРАМАТА НА АНОНИМНИ АЛКОХОЛИЦИ, СТАРАТЕЛНО НАПРАВИ СТЪПКИТЕ СЪС СПОНСОР И ТОГАВА НЯМА ДА ИМА НУЖДА ДА СИ НАЛАГАШ ДА БРОИШ ДО ДЕСЕТ ИЛИ ДО СТО !



Тема Re: Тези усещания водят до разрушително пиене.нови [re: Kaтepинa A]  
Автор finntroll73 ()
Публикувано11.10.11 09:50



Благодаря.Наистина би трябвало да се завърна към АА сбирките.Нямам проблем в момента,не пия.Но явно имам нужда от разговори със себе подобни.С другите хора не става.Дор и най-близките им е трудно да ме разберат.Нямам проблем с това да говоря открито за чувствата си.Малко се смущавам на сбирките,но общо взето споделям и то доста.Жена ми ми казва че все говоря много,много се оплаквам,а малко реално действам.В момента може би най-голямия ми проблем е че много трудно правя решения и ги изпълнявам.Поне 100 пъти реших че ще се преквалифицирам,ще направя нещо повече в професионална насока,а съм в същото положение,на същата тежка работа,уж знам кое е правилното и кое трябва да направя...а съм се вкопчил неистово в сигурното,и гледам да не загубя тежката и гадна работа която бавно ме довършва физически.Като че ли нямам никаква смелост да се втурна напред в живота и да рискувам.Вече съм с дете,и риска и авантюризма в мен умря.Все гледам да не стане така да не умрем от глад ако се хвърля в неясни води.Мисля уж за най-доброто на близките ми,но това не е най-доброто за мен.Все дене правя жертвоприношение и с последни сили работя само и само да не загубя проклетата работа.

Вътрешно съм страхотно уморен психически и душевно,но знам колко трудно е да си чужденец в Норвегия.Социалния рай тук е един мит.Той е социален за азиатците и негрите,но не и за нас.И за норвежците,защото те са си направили системата да работи най-вече за тях си. нямам и ВРЪЗКИ.Ей това е думата която закопава света.Мислех си че това е само в БГ,но тук е сто пъти по зле в този аспект.Особенно в страна която почти няма индустрия или икономика.Всичко са сфери на обслужване,миячи,продавачи,шофьори...А при тази полска инвазия тук,вече не могат да ни гледат вече нас екс комитата.Докато сме им евтини бива...иначе не ни искат.Не работя на черно,в нормална фирма съм,на ниска заплата.Като за сервитьор и мияч.Но каквото и да е,ще бъда 100пр егоист относно работните ми задължения.Уморих се да хвълям бисерите си на свинете ту,на хора които изобщо не заслужават начина ми по който ранотя.

.....and the grass grows by itself-Basho

Тема Re: Тези усещания водят до разрушително пиене.нови [re: finntroll73]  
Автор Kaтepинa A (позната)
Публикувано11.10.11 10:30



Според мен е наложително да съ върнеш към сбирките на АА.

Ти не пиеш в момента, но стискаш зъби, на работа, в семейството си, и като стискаш зъби, се изнервяш и броиш, за да не се разбеснееш, това го пиша, защото и аз съм такава, и ми е до болка познато, не че назидавам, опазил ме Бог от това.

Непиенето не означава възстаноняване от алкохолизма.

Никъде в Голямата Книга не се казва, не пийте, и всико ще е ок.

Проблемът ви е в пиенето, просто спрете да пиете.

Но за това писах вече, проблемът е в душевната болест и засегнатото съзнание и меслене.

Затова се говори за възстановяване от алкохолизма, възстановяване, не непиене.

Това се предлага в Братството на Анонимни Алкохолици.

Предлага се Програма от Стъпки, които просто трябва да се прилагат ежедневно.

Предлага се ходене на сбирки.

Предлага се споделяне на сбирките, колкото и да е трудно или смущаващо понякога.

Предлага се изслушване на други страдащи алкохолици на сбирките.

Предлага се да се молим един за друг, защото явно от нас не зависи нищо и само можем да се помолим на Бог да е милостив към нас и да ни избави от разрушителното пиене и ненормалното ни поведение.

Предлага се да се намери спонсор, с когото да се предприемат Стъпките по Програмата.

Предлага се да се прилагат стъпките във всичките ни действия в живота, не само на сбирките и със събратята, духовност във всичките ни дела и мисли.

Предлага се нов начин на живот, следствие на ново мислене.

Драстични промени се предлагат, така е, не само така да изглежда, НАИСТИНА СА ДРАСТИЧНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯТА И ОЧАКВАНИТЕ ПРОМЕНИ, но това е ИЗХОДЪТ.



Тема Re: Дайте ми съвет и насока моля ви?нови [re: finntroll73]  
Автор maharadjata1 (непознат)
Публикувано21.10.11 23:41



Човек искам да ти кажа наистина много неща,но знам че нищо няма да променя затова ще ти кажа много малко,защото много съм се лутал докато открия начина,изчетах хиляда глупости с които си обремених съзнанието серотонини допамини ендорфини забележи търсех проблема,и колкото повече го търсех толкова по зле ставаше защо ли?И си създадох модел на възприятие чрез който отхвърлях всичко,защото мислех ,че информацията която имам е най вярна,и с нея обработвах всички данни които получавах от света ежедневно и ги отхвърлях ако не напаснеше на моя модел.Буквално бях като кон с капаци,ти остави ами и бях и пълен атеист,само от 3 месеца съм в АА но открих ,че съм живял в една невероятна лъжа,и от скоро вървя по една нова пътека ,която в началото беше обгърната в мрак и постоянно се спъвах,и си обелвах муцуната,но се намери кой да ми я осветява вече,виждам препятствията и ги заобикалям,и те даже започнаха да стават все по малко и вече ми е все по лесно и спокойно,направо не мога да повярвам.Но когато видях ,че има и други само,че трезви алкохолици,които даже не си използват волята,за да останат трезви,единия трезвен от 5г. другия от 3г. третия от 9 месеца и си работят и са спокойни,и аз пожелах да пробвам защото вече имах доказателства живи.До този момент бях се напъвал да правя всичко със воля ,чак е имало моменти да имам мускулна треска на краката от стремежа си да контролирам всичко около себе си и себе си включително.Много е изнервящо ,но просто тогава не знаех,отидох хората ми показаха и със всеки изминал ден нещата стават все по добри и по добри.А се бях отписъл нацяло от пейзажа,но това е друга тема.Ела и пробвай три месеца,сам ще се убедиш.
Няма да ти казвам ,че ще навредиш на сина си,той ще стане като теб,а ти дали го искаш това,аз май ти го казах,ама това сам си го знаеш,но това няма как да ти промени гледната точка,защото знам,че си алкохолик като мен.
Между другото аз алкохола не съм го пил заради вкуса му.Но това също е дълга тема.



Тема Re: Дайте ми съвет и насока моля ви?нови [re: maharadjata1]  
Автор aлkaжa (общителен)
Публикувано22.10.11 08:35



Много прецизно си го казал махараджа: "И си създадох модел на възприятие чрез който отхвърлях всичко, защото мислех, че информацията която имам е най вярна и с нея обработвах всички данни които получавах от света ежедневно и ги отхвърлях ако не напаснеше на моя модел."

Имаме някакви конструкции в главата, които мислим, че са истина и си мислим, че възприемаме някаква обективна действителност. Особено като съм се правил на будист и съм пропагандирал, че всичко се намира в главата ми. Обаче само на приказки съм го папагалствал това. Не съм допускал, че може да е реално да съм си набил някакви работи, които да ги мисля за истина и това всъщност съвсем да не е обективната истина. Много лесно го виждам при други, но много трудно при себе си.
Например ако съм си въобразил, че АА служи за това да стоя като полудял на сбирка от страх да изляза навънка и да се напия? Например имам една такава представа за нещата. Наричам я дори истина: "...да стоим всеки ден с часове в АА клубовете и сбирките...само и само за да не се напием, повтарям само и само да не сгрешим..." Въобразил съм си, че това правят в АА.
Да речем, че отнякъде съм видял, че това правят в АА. Наричам го - нали това правят в АА. Ама нали това правят в АА.
Дори не допускам, че е възможно да съм гледал някаква друга телевизия и изобщо да не правят това в АА.
Предварителна убеденост се нарича. Или по-използвано - предубеденост. И точно това ми прилича на озъбване с воля. Да се затворя в някакъв бункер и да се вардя да не се напия. Именно тук се вижда, че моите представи формират действителността. Моите конструкции в главтаа. Толкова дзен. Самият аз съм се предубедил, че с воля ще спра и с воля ще живея и оттам нататък наоколо виждам само воля. И естествено виждам АА като някакви изтръпнали протези, които са се затворили в някакви бронирани бункери и треперят от страх да не се напият. И изобщо не ги питам тези от АА - абе как точно става при вас. Няма нужда да ги питам, защото ЗНАМ. НАЛИ така правите? И изобщо и не мога да допусна, че не виждам действителността, а виждам конструкциите в мозъка си. И не е възможно да видя нещо друго освен картината в главата си. Толкова дзен.
Колко пъти съм се удивлявал, когато споделям с някой опикан доскоро и той да ми каже нещо от сорта: "Аз не съм падал като вас. Не съм се напивал толкова." Опс! Толкова дзен. Не съм и продумал дума, че съм падал. Откъде пък си сложи този "факт" в главата, че съм падал? Толкова дзен. Човека борави с някакви данни за мене, а тези данни не са произлезли от мене, нито има шанс обективно да ме е виждал, нито ме е питал как пия. Толкова дзен. Гледа си в главата и проектира върху мене. Нарича това своя гледна точка, а изобщо и не гледа извън черепния си кашон. Толкова дзен. Удивително. Как действа тази машина. Аз не съм падал като тебе, не съм бил толкова зле като тебе. Абе ти очевидно изобщо и не се интересуваш да ме питаш нещо, за да чуеш някакви автентични данни. Ти знаеш. Ти знаеш как съм живял, как съм пил, как съм изтрезнял и как живея сега.
Не си ме питал - работиш ли, как се справяш на работа, как стоиш трезвен, напъваш ли се, гадно ли ти е.
Ти стоиш изтръпнал и ти се пие. Затискаш се с воля и дори и не можеш да предположиш, че има и друг вид живот. Казваш, че ти го правиш с воля, а аз не го правя с воля. Това са думи. Казваш - аз стискам зъби. Воля. За мене казваш - твоето не е воля. Но има един обективен принцип - какво е едно нещо се определя не от неговото наименование, а от неговото съдържание. Казано просто - ако аз се прекръстя на Жан Клод Ван Дам, то няма да ме вземат в Холивуд да пребивам Чък Норис.
Стоиш и проектираш твоята конструкция върху АА - аз стискам и ми се пие, значи те стоят затворени в клубове и се връзват за парното, за да не пият. Хахаха.
Всъщност АА предлага нов начин на живот: "Много по-важно е да прилагаме нашите принципи в собствените си домове, в работта си и във всичките си дела."
Споделям с някой, който доскоро е бил в памперс и той ми казва - ама аз не съм бил агресивен като тебе, не съм пил толкова много като тебе, аз съм кротък, пия по-малко, не правя проблеми, еди какво си и еди какво си. Абе остави ме мене. Ако наистина се интересуваш от мене - питай ме, отвори си ушите, ако трябва - записвай си. Защото ако ме питаш мене - аз не се намирам в твоята глава. Или излиза, че аз се намирам в твоята глава. Толкова дзен. Затова излиза, че ти ме питаш мене, обаче слушаш нещо в главата си и знаеш. Откъде знаеш за мене? Очевидното е, че предварително си доказваш, че не ти трябва това, което имам. А дори не питаш какво имам. Ти знаеш. Колко жалко. Защото няма как да чуя някой, ако знам. Няма как да видя нещо, след като го гледам в главата си. Дзен. Хашобашо.

Аз не стискам зъби, нито стоя някъде затворен с цел да не пия. Вчера, както и дните досега, благодаря че не съм пил и съм нямал желание да пия. В живота си в трезвост не съм лишен от нищо. Не мисля, че бих приел да стоя озъбен и да ми се пие. Да ми текат лигите, когато някой пие. Това ще означава, че съм прецакан. Аз не обичам да се прецаквам. Не обичам да се правя на мъченик. Трезвостта за мен не е мъченичество, а нещо прекрасно. Живея нов начин на живот. Спокоен. Пълноценен. Работя. Работя спокойно. Общувам без нерви. Не ми отива цялата енергия за скърцам със зъби и да си пиля емайла, заради това, че хората пият, заради това, че има световен капитализъм, експлоатация или не знам си какво. Ставам сутрин с радост и без страх, че ме чака екзекуция. Не се чувствам затворник, нито си барикадирам задника. Гледам хората в очите. Програмата на АА за мен е чудодеен начин на живот. Свободен живот. Мога да отида, където си поискам. Ходя, където си поискам. Допускам, че това, което ми е в черепната кутия, може да не е абсолютната действителност и допускам, че не всеки вижда това, което вижда мойто аз. Или си мисля, че виждам. Може би този човек гледа някой друг канал.
Обаче както казваш махараджа - може би няма начин и да смени канала. Може да му е заклеясало дистанционното.





Тема Re: Дайте ми съвет и насока моля ви?нови [re: aлkaжa]  
Автор finntroll73 ()
Публикувано26.10.11 11:26



Благодаря за мнението ти Алкаж.Да знаеш прав си относно това че АА не работи на принципа стискам за да не се напия.Както и в предишните постове,както и сега ще кажа,че не изпитвам всекидневна неистова нужда от алкохол.Напротив,спрямо моите си очаквания,направо се справям СУПЕР за момента.Самия аз ми е трудно да повярвам че успявам и то страхотно за момента да не докосвам алкохол доста години като цяло.Тази година ми се случи само 2 пъти да се подхлъзна с по няколко бири.Но никакъв твърд алкохол не е имало.Откакто спях и да пуша от април месец,мисля с лъжите към околните,с меменетии криенето за глупости,както и със лъжите към самия мен вече ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ да съм спрял.Прекалено много хора алкохолици са ми споделяли че издържат максимум седмица,две и пак се напиват.Поне по срещите на АА имаше много които са дългогодишни членове с по 5,6 години редовно ходене на АА сбирки и мине се не мине се се дънят.И аз бях така.Но започнах да посещавам сбирки сериозно чак 2008год.След един метъл фестивал.Когато едва оживях спед двудневен маратон.Но чак рази 2011 м0га да се похваля че аз най-вече със собственни сили успях да разбера че не бива нито да пия ,нито да пуша.Никога повече.Защото едното ако направя и ще почна и с другото.Без значение кое от двете.Като че ли узрях истински за това,че е нужно да служа на семейството си,да не ги разочаровам,да им бъда опора на която може да се вярва много повече отколкото преди.Заради тъпата бутилка не искам отново да съм на прага на развода.БЛАГОДАРЯ ИСТИНСКИ на съпругата си че вече няма НИКАКВА толерантност относно моето пиене.Иска ми се повече българки и въобще жени да бяха такива към мъжете си.Приятелите ми в бг(повечето от тях) са също в киреча с алко проблеми,обаче никога не си и помислят дори че имат сериозен проблем.Защото жените им ги търпят.След като спрях алкохола усетих голяма празнина след време,та кой съм аз?Сякаш без него не ми остана нищо.Сега с бавни премерени стъпки търся себе си.Та ако алкаж си мислиш че се вързвам за парното всеки ден и треперя с нещо между зъбите което да стискам в паника че днес не съм пил....намерил си грешния човек.В заблуждение си.Смея да кажа че сам постигнах доста повече,отколкото по времето на сбирките на АА.АА ми помогнаха страхотно,но през вратата напред към неизвестното влезнах сам.Всички влизаме сами,само ни трябва правилния ГАЙД.Може даже да се каже че след като слушам историите в АА честичко,се депресирам даже повече.За вярата съм съгласен с тях.Но не мога да се съглася че нямам никакви сили и съм напълно безвластен над алкохола.Поне мога да реша че вече не пия,и го спазвам.Дали е с божията воля или с моята,не вярвам онзи отгоре да е спял вместо мен,аз спрях.Може и да ме е подбутнал,обаче аз изнесох кръста до голгота сам предимно.Така че не бива според мен да сме мекотела и да чакам да ни светне нещо отгоре та да спре някой вместо нас.То ще ни светне де,ама я в реанимацията,я в токсикологията.Радвам се че успях преди да съм стигнал дотам.Понякога е добре човек да има хронични болести като мен.Като знаещ че от препиване може да направиш кръвоизлив и да умреш,почва да те е страх за живота ти.По-лошото е когато нищо сериозно ти няма.То и на мен ми нямаше,ама от много пиене и пушене съм с тромбоемболия ди живот.И на хапчета докато умра.Та със божиите болести,успявам да живея по здравословно.Това си е моята философия за мен самия.Може и някъде да греша.Но искам най-вече да бъда до семейството си.Защото сам на старини,едва ли има нещо по-лошо от това.И ако никой не те поглежда ако си един долен алкохолик непроменил нищо...по-добре анонимен алкохолик,отколкото известен пияница.Тази реплика относно приятелите ми когато ме питаха защо вече и една бира не изпивам в бг с тях,ги хвърли в ужас.Успях да видя тихия ужас в очите на някои от тях,явно си представиха себе си за секунда,какво ли ще е ако и на тях им се налага да не близват.Спрях да съветвам който и да е от тях.Никой не обичат да им се меси на пиенето и живота.Обичат дружно да се намачкват с дни и да ровят да се въргаляр по поляните,бентовете и реките на гордия балкан.Но идва видьовден,или деня на разплатата,Дано да се сетят че оня ненормалния преди време им е говорил нещо за АА за алкохолен проблем,за вяра и една по -различна концепция.Бях на път да ме намразят почти всички от тях.И техния живот е неуправляем на повечето..ама не мога повече нищо от това да направя.Те трябва да узреят сами.Това казах на един ,двама от тях,защото ме боли викам за вас,и не искам на 40 да ви ям житото.



.....and the grass grows by itself-Basho


Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.