Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:29 24.09.24 
Взаимопомощ
   >> Алкохолно зависими
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първанови [re: nekoi]  
Автор tasartir (новак)
Публикувано18.06.11 18:59



Не, сравнително добре съм.

Абстиненциите ми сега са кратки и доста леки (имам предвид след 3-месечната пауза и сравнено с преди).
Да, и аз искам да мина през вратата. Наистина го искам, а нещо все не ми се получава. Надявам се скоро. И все още ме е срам от болестта ми, което според мен е голямата ми пречка, защото се опитвам да доказвам на себе си и на околните, че всъщност понякога мога да пия по мъничко.



Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първанови [re: tasartir]  
Автор detenazaleza ()
Публикувано18.06.11 20:28



".....защото се опитвам да доказвам на себе си и на околните, че всъщност понякога мога да пия по мъничко."

Това ми е до болка познато. Дори когато бях на ръба, дори когато направих опит да се махна от този живот който вече не издържах да живея, дори когато имах чувство, че не мога да спра да пия дори и в тези мигове се опитвах да обясна на семейството си и на околните, че нямам проблем... но трябваше ли да изгубя всичко за да пожелая от цялото си сърце да ми помогне някой. Изгубих себе си, семейството, приятелите си.

Кой би признал, че е напълно победен? Практически никой, разбира се. Всеки естествен инстинкт се опълчва срещу мисълта за личната ни безпомощност. Действително ужасно е да признаем, че когато сме с чаша в ръка, съзнанието ни е до такава степен деформирано от пристрастието към разрушителното пиене, че само намесата на Провидението може да ни освободи от него.
"Никоя друга разруха не е като тази. Алкохолът, превърнал се в хищен кредитор, изсмуква от нас цялата ни независимост и цялата ни воля да се противопоставяме на изискванията му."


http://aa-bg.info/index/1_stpka/0-10

Редактирано от detenazaleza на 18.06.11 20:30.



Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първата чнови [re: tasartir]  
Автор Xapakиpи ((минаващ))
Публикувано18.06.11 22:39



Мила tasartir,
и аз бях препълнена с твърде много защо, чиито отговори (както по-късно разбрах) изобщо нямат значение за отрезвителния процес. Защо ни става толкова хубаво пили, защо не можем да сме спокойни трезви, защо точно на нас, защо Бог изобщо е сътворил гадостта зависимост, защо другите могат да пият, а ние - не, защо вървим срещу себе си, защо не мога да спра...
И аз помня как nekoi тогава ми каза - спри да питаш защо, нещата просто са такива каквито са и се случват или не. Това че знам причините за едно или друго не променя факта, че съм алкохоличка и концетрацията трябва да е не как съм стигнала дотук, а как да се измъкна. (Тогава исках конкретни отговори защо съм развила зависимост и дали затова не са виновни властната майка, властният съпруг, лошият началник, ученето в странство...)
Стъпките и програмата на АА са проверени от милиони вече повече от 70 г. Доверих се, защото наистина исках да се отърва, а не знаех как, не вярвах, че въобще има измъкване и някакъв начин.
Аз знам отговора на едно защо.
Защо е по-лесно да спреш да пиеш с помощта на АА отколкото сам. Знам го, защото преди да пристъпя в АА, след дългогодишна всекидневна злоупотреба с алкохол, аз изобщо не можех да спра за повече от 2-3-4 часа. Преди първата ми сбирка казаха - опитай се да дойдеш непила - това беше ужасно условие за мен. Разсмях се (виртуално), защото разговорът ни се случваше тук, и написах - "Че аз ако мога да не пия до 18.30 вечерта изобщо нямам нужда от Анонимни алкохолици."
ОК, някак не пих 10 дни преди първата сбирка, което си беше революция в моята тричасова трезвеност. И след първата сбирка не пих. Известно време. После пропих отново, казвала съм ти. Тайно от АА, после явно.
НО НЕ СПИРАХ ДА ХОДЯ НА СБИРКИ, срам не срам, тъпо не тъпо, с неудовлетворени питания защо, тътрех се и даже се правех, че работя по програмата, докато nekoi на една от работните ни срещи не беше лъхнат от спиртния ми дъх. Това беше преди 4 г. и половина.
Та значи знам отговора на въпроса защо е по-лесно да спра да пия с АА и програмата отколокото сама. Първо, защото извън АА трезвостта никога не ми се е получавала. Второ защото ако след пробива, вече в АА, бях престанала да ходя на сбирки, сега най-вероятно нямаше да ти пиша тези редове. Почти съм сигурна, че щях да съм умряла. Пиех и ходех. 5 месеца. Разбрах, че АА не е мястото, където ще ме научат да пия контролирано, а мястото, където заедно ще се учим да живеем трезви.
Тук четох постовете на човека от Норвегия, забравих му ника, той казва, че се е справил сам. Като видял, че нещата отиват супер на зле, спрял и се опомнил. Е, с мен изобщо не беше така, нещата се сриваха със страшна сила, аз си казвах - сега вече ако не спреш - жална ти майка...И така удържах няколко часа. За мен САМА БЕШЕ НЕМИСЛИМО. Невъзможно. Изключено.
Спасението дойде от срещата ми и пълното ми потапяне в оздравителните сбирки. На всяка сбирка анонимните алкохолици ме хващаха косъм по косъм и накрая ме издърпаха на брега за косите. Без тях нямаше да стане. Да са живи и здрави.
Останаха много въпроси без отговор - защо пък тая програма е толкова ефективна като е всъщност на светлинни години от науката, ама как така след толкова години пиене взе че се свърши теглото само с ходене на сбирки, каква е логиката да слушаш пиянски истории и това да ти помага, как точно изглежда Висшата сила и наистина ли винаги знае какво ми е нужно...
Тези отговори не са ми нужни. ДОВЕРИХ се, защото нямах никакъв друг избор. Трезва съм, слава на Бога и АА, това се е случило, знам че може, това ми е достатъчно.
Не спирай да опитваш, исках да ти кажа, но се увлякох.
Прегръщам те.



Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първанови [re: tasartir]  
Автор val999 (трезвен засега)
Публикувано18.06.11 23:42



За въпроса на мъжа ти "Защо пи?" със същия успех е могъл да ти каже "Ти не ме уважаваш." Горе-долу същия смисъл има. Т.е. няма. От разкази на приятели в АА, които са посещавали психотерапевти съм чувал, че въпроса "Ти защо пиеш?" май им е любим. Щото и те са напълно "наясно" с алкохолизма. Само, че разликата е, че мъжа ти наистина е загрижен и вероятно е в голямо недоумение защо пиеш след като знаеш какво ще стане. Защото той разчита на твоя здрав разум. А алкохолиците пред алкохола този здрав разум често го губят напълно. Защото са болни.

Има обаче един съществен момент. Никой не ни е длъжен да ни разбира или обича когато пием. Щото и другите хора са живи. Аз например това бях пропуснал да го забележа. Ама те са живи и искат да живеят с тези които са избрали. А не с подменени полуидиоти. Щото когато пием сме такива отвсякъде.

Затова болестта ни може да е обяснение, но не и оправдание. И е много вероятно накрая на мъжа ти да му писне и после може и да няма връщане назад. Затова както и харакири ти написа - гледай да се съсредоточиш в действията свързани с възстановяването, а не с въпросите "защо".



Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първата чнови [re: Xapakиpи]  
Автор nekoi ()
Публикувано19.06.11 15:19



Наш приятел, който е посещавал сбирки на АА в Америка, казваше, че там често повтарят на новодошлите:
Не пий, ходи на сбирки, намери си спонсор.

Онзи ден на сбирката беше дошъл чужденец от държава в Северна Европа. Той каза:
Програмата на АА не е за мислене, тя е за правене.

Това са все "заклинания", които насочват към вратата.



Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първата чнови [re: nekoi]  
Автор elica_mg (непознат)
Публикувано19.06.11 20:54



Привет, tasartir!
Исках само да кажа, че въпросът Защо в нашия случай е непрактичен. Ползотворен е въпросът Как да не посегнем...
Какво правя аз : пия чай и кафе в огромни количества; когато ми се допие звъня на някой от АА; намирам си някакво занимание, което да ме отвлече от мисълта за алкохол, силното желание отшумява до 10-20 мин., ако не се заиграя с нея, заиграя ли се-кофти!; ходя редовно на сбирки, вървя по 12-те стъпки за възстановяване.
След като съм правила и продължавам да правя гореизброеното две години и пет месеца вече знам отговора на въпроса Защо. Алкохолик съм. Но слава Богу, непих и днес, бях на сбирка. Вратата е отворена и за теб, повярвай!
Стискам ти палци, мила.



Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първанови [re: tasartir]  
Автор July_mf ()
Публикувано20.06.11 17:53



И все още ме е срам от болестта ми, което според мен е голямата ми пречка, защото се опитвам да доказвам на себе си и на околните, че всъщност понякога мога да пия по мъничко.
Хубаво е, че го виждаш това.


По-долу ще постна част от брошура "АА за жени", която един приятел превежда на български в момента.
Не е цялата, но може да ти е от помощ.
Ако мислите, че имате проблем с алкохола, ако подозирате, че пиянството може да бъде един от проблемите ви, то в тази брошура ще прочетете истории на жени, които са мислели и чувствали същото.
Колкото и различни да са били те, в края на краищата са стигнали до разбирането за това, че алкохолът сериозно влияе на живота им. За всички тези жени – млади, на средна възраст и стари, домакини, делови жени, студентки, осигурени и бедни, принадлежащи към най-различни социални и етнически групи – отговорът е един и същ. С помощта на простичката Програма на АА те са намерили начин да спрат да пият, да останат трезви, да направят своя живот в трезвост пълноценен и плодотворен, отколкото всяка от тях би могла да си го представи.
Може би, вие се смущавате от думата „алкохолици”. За много хора, тя както и преди означава слабост или отхвърляне. По отношение на жените това заблуждение остава достатъчно силно. Болшинството от хората са склонни с търпимост, а и даже с интерес да гледат на пиян мъж, но с отвращение се извръщат, ако в подобно състояние се намира жена. Още по-трагично е това, че жената-алкохолик и тя самата, като правило споделя тези възгледи. За нея товарът на вината, който носи всеки алкохолик, често се удвоява.
Жените от АА са отхвърлили от себе си разрушителната тежест на неоправданото чувство за вина. Те са научили за медицинския факт: алкохолизмът сам по себе си не е въпрос на морал или поведение (макар, разбира се, да влияе и на едното, и на другото). Алкохолизмът е проблем на здравето. Това е заболяване, описано като такова и от Американската, и от Британската медицинска асоциация.
Това определение отдавна е престанало да бъде революционно. То е станало широко известно и много хора го приемат лесно като общото твърдение: „Да, алкохолизмът е болест!” Но когато работата засяга конкретен човек – колеги, съседки, приятелки, роднини или в крайна сметка, самата теб – старото отношение се възвръща: „Защо тя не може да пие като дама?” или „Защо аз не съм способна да пия като другите жени?” Или „Защо аз не мога да се спра?. Нямам сила на волята.” Или даже: „Аз за нищо не съм годна” (Я ни на что не гожусь). В личните отношения в началния етап честичко се разглежда като нарушаване на нормите на поведение, а на далеч по-късните стадии – като дълбоко морално падение.
Може би, най-странното и коварно свойство на алкохолизма е неговата способност да остава незабележим за самия болен. Алкохолиците здраво умеят да не забелязват собственото си заболяване. Често те се оказват последните, които признават, че у тях съществува проблем с алкохола.
Ако за алкохолика е така трудно да разпознае своята болест, то как е възможно вие да различите алкохоличка ли сте или не? Какво се явява мярката, позволяваща да се определи наличието на алкохолизъм? Пиенето от сутринта? Пиенето сам? Количеството на изпитото? Нито едното, нито другото, нито третото. Показателят не е в това кога, с кого, колко и какво (алкохолът си оставя алкохол извън зависимостта от мирис, вкус и с какво е разреден) или даже това защо пиете. Истинският показател са отговорите на следните въпроси: какво е направило с вас пиенето, как влияе на вашия семеен живот, на дома ви, работата или училището, на вашия социален живот или физическо състояние, на вашите емоции?
Неприятности във всяка от тези области могат да служат като признак за това, че вие страдате от алкохолизъм. Изобщо не е задължително проблемите още от самото начало да бъдат опустошителни. Някои алкохолици започват с това, че периодически пият в компании, т.е. с „битово пиянство”, радвайки се, че могат в буквалния смисъл „безболезнено” да пият по-много. Други изпитват типичните симптоми на алкохолизма от самото начало. Ако вие запазвате способността си да „функционирате” в ролята на домакиня, учаща се, служеща и т.н. и при това се изхитрявате да скривате последствията от пиенията, се попитайте: колко усилия, колко с една сила на волята влагате за това, да криете това? Стрували си труда? И има ли в това макар и някаква радост?
Алкохолизмът е прогресиращо заболяване. Рано или късно сте започнали, употребата на алкохол става все повече и повече неуправляема. И на практика самите опити да контролирате този процес става ваша изцяло поглъщащо занятие. Преходът на вино или бира, обещанията да пиете само в почивните дни, установяването на интервали между чашите – ето само малка част от „техниките” на прием, измислени от алкохолиците в опитите да вземат под контрол употребата на алкохол. Подобни уловки и неимоверни усилия сами по себе си се явяват такива също класически симптоми на алкохолизма, както и кошмарния махмурлук или плашещите загуби на паметта.
Съществува граница и за да се премине, съвсем не е задължително да попадате на болнично легло, в рехабилитационен център или в затвора, макар че много жени са дошли в АА едва след като са преминали тези стадии. Вие можете във всеки момент да отскочите и да не се пързаляте надолу по наклонената плоскост на болестта, наричана алкохолизъм, просто помолвайки за помощ и проявявайки готовност да се справите с проблема си. Не е важно, на колко години сте, 15 или 50, богати ли сте или бедни, випускница от колеж или училище, дали живеете под покрива на семейството или самостоятелно, дали лежите в болница или сте в затвора, или „бомжувате” на улицата – помощта може да дойде при Вас, трябва само да се решите да помолите за нея.
В АА не е нужно да попълвате анкети или да плащате встъпителна вноска. Няма необходимост да се абонирате за задължителен курс на лечение. Вие просто ще се срещате с мъже и жени, намерили начин да се освободят от алкохолната независимост и започнаха да възстановяват онези поражения, които алкохолът е причинил на техния живот. Вие също можете да придобиете тази свобода и възстановяване. В тази брошура вие ще намерите не суха статистика, а ще прочетете лични истории на жени, страдащи от алкохолизъм. Тези истории бяха избрани, за да дадат представа за обикновения опит на жени-алкохолици, да покажат онзи широк спектър на типове жени, на които се е отдала да се избавят от болестта, да покажат какво означава за тях и, може би, да стане и за вас. След посещаване на първи сбирки някои жени казват: „Топли чувства от общуване с хората, които имат същите проблеми, както и аз …”, „съчувствие и разбиране …”, „атмосфера на безусловна любов …”, „аз разбрах, че не съм сама”.

Ето и линк към цялата брошура:




Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първанови [re: July_mf]  
Автор tasartir (новак)
Публикувано20.06.11 23:46



Джули, благодаря ти много за брошурата, утре ще чета.

Аз бързам да споделя, че снощи започнах да чета Голямата книга, започнах и стъпките. И ходих на сбирка. И говорих. И чух същите неща, които вие и стотици преди вас сте ми говорили. И се чувствам добре и че не съм сама. И пак ще отида.





Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първанови [re: tasartir]  
Автор July_mf ()
Публикувано20.06.11 23:55



Давай напред.
Браво на теб





Тема Re: Защо е толкова трудно да НЕ посегнем на първата чнови [re: elica_mg]  
Автор nekoi ()
Публикувано21.06.11 00:46



тасартир,
ето, че и ти можеш да създаваш добри новини, а не само лоши


Това е чудесна новина, че си ходила на сбирка, говорила си там и четеш Голямата книга.
Не пий, ходи на сбирки, намери си спонсор

Можеш да споделяш и тук, ако нещо те затруднява, не разбираш или не можеш да приемеш от Голямата книга.
Ако то бъде коментирано тук, може да бъде полезно и за други, които четат този форум.

Дай време на времето и бързай бавно




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.