|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|
В какво да показвам напредък, не разбрах. Нямам добро отношение към АА, тъй като го познавам добре и затова не се правя на щраус. Това няма да се промени. Лично от вас никого не съм обиждал, освен ако не се е налагало да го иронизирам заради грубостта му.
А вие не се променяте от добронамереност, това е ясно. Просто не стана така, както някои го мислеха.
| |
|
Тема
|
 Re: Щастливият хуманист Джек Тримпи и RR групите
[re: girasol*]
|
|
| Автор |
Hoвaroдин () |
| Публикувано | 15.12.08 16:29 |
|
|
Объркването на автора по въпроса за груповата терапия ме разсмя искрено. Или знаеш или не знаеш, това не ти е игра на дама, а човешки живот.
Аз мисля, че човекът просто има достатъчно смелост и честност да погледне в очите някои от собствените си самозаблуди и сам да ги оспори публично, без да се страхува от присмех или от това, че ще го разберат погрешно. И без, както ти го определи, да се прави на бог. Според мен се нарича "доблест".
доживотно въздържаниеняма, приятелю. В АА се препоръчва да не се пие САМО ДНЕС.
Е, хубава работа. Правилото "Никога не стигай до първата чаша!" не съдържа ли точно такава тенденция - към доживотно или към възможно най-дълго въздържане? Ами отказа от контролирано пиене? Да не би да е само за днес?
Фразата "Почти всички се възстановиха. Те решиха проблема с пиенето." от главата "Има изход", да не би да се отнася само за днес? Целта на цялата ви програма е да убеди читателя ви, че избирът на закоравелите пиячи е или - или. Т.е. безкомпромисно, доживотно въздържание.
Тримпи просто нарича нещата с истинските им имена, което по тази точка е съгласие с вашата теза. Мислех, че си го доловила.
Редактирано от Hoвaroдин на 15.12.08 16:35.
| |
|
|
|
В какво да показвам напредък, не разбрах. Нямам добро отношение към АА, тъй като го познавам добре и затова не се правя на щраус.
Ами в твоето нападане на АА. Надявах се да разбереш, че не е нужно да нападаш нещо, за да рекламираш друго нещо. Но явно няма да стане. Това че не разбираш че е добре да имаш напредък в нещо ме изумява. Мислех, че напредъкът е нормално човешко желание на всеки развиващ се индивид. Но да не те слагам на един кантар с другите, може да се смяташ за по-висш и без да искам, току виж съм те засегнала.
Не знам колко добре познаваш АА и къде успя да го опознаеш, но освен критики не съм видяла друго от теб. Това е доста ограничено изложение на познание, което твърдиш че имаш. Във всяко нещо има добро и не дотам добро. Съжалявам, че си се хванал само с недотам добро и си го развил до размери, които скриват доброто. Добре, че става само при теб а не се разпространява.
Успешна седмица и хубава вечер.
Усмихни се, има изход!Редактирано от girasol* на 15.12.08 16:47.
| |
|
|
|
Не знам колко добре познаваш АА и къде успя да го опознаеш, но освен критики не съм видяла друго от теб.
Това пък ти твърдение мен ме изумява до откат. Казват, че индианците в Америка дори не забелязали корабите на европейците, защото в техния свят жреците отричали, че могат да съществуват кораби. Щат не щат, разбрали какво става, когато вече било късно.
Ето ти някои мои скорошни цитати, явно си ги пропуснала:
1."Не можем еднозначно да оценяваме дейността и ролята на "Анонимни алкохолици" при формиране на психотерапевтичните подходи изобщо спрямо алкохолизма... От АА тръгват и се развиват първите интеракционни групи за самопомощ, в които хората могат свободно да разговарят по един много тежък проблем, без да бъдат укорявани или обиждани. В тоя тип интеракционни групи се изграждат правила за взаимоотношения в групата и регламент на сбирките, които и до ден днешен са валидни за много други групи за самопомощ, с различен тип проблематика. Те са записани в така наречените „Дванадесет традиции”
2. "Всичко това става възможно заради другата голяма заслуга на „Анонимни алкохолици”. От разбирането, че алкохолиците са лоши хора, за първи път се изгражда нова теза - че алкохолиците са болни хора. Това е лична заслуга на Бил Уилсън и на АА."
3. "Според неорайхианската психология една група на анонимни алкохолици на първо място си поставя за цел да отговори на най-важните психологични потребности, за които споменах в предишните глави:
1. Потребността от принадлежност
2. Потребността от утвърждаване.
И това е уникално. (Не всяка психотерапевтична група създава усещане за принадлежност). Тежкият проблем с алкохола сближава хората, те се чувстват приети и сигурни, в някаква степен и в безопасност в групата. Създават се приятелства, участниците започват да се търсят извън сбирките. Далече съм от мисълта да идеализирам нещата в АА, но част от алкохолиците там наистина успяват да запазят ремисията си благодарение на групата по принадлежност."
4. "И още един важен въпрос. Имат ли „Анонимни алкохолици” бъдеще в България? Лично моето мнение е, че ако успеят да се формират няколко десетки групи, те биха изиграли положителна роля не само в терапията, но и в превенцията на алкохолизма. Най-малкото със самото си съществуване биха оказали сериозен натиск върху държавата и общините да отделят повече средства и да вземат повече мерки за лечението на болестта, така както стана в Полша."
И това е в материал, който уж бил опасен за живота на алкохолиците...
Както е забелязал един непредубеден човек малко по-горе в темата, опитвам се да бъда обективен, както във всичко останало. Нещо, което е безкрайно чуждо за вашата групичка. Абсолютно съм наясно защо.
| |
|
|
|
Аз мисля, че човекът просто има достатъчно смелост и честност да погледне в очите някои от собствените си самозаблуди и сам да ги оспори публично, без да се страхува от присмех или от това, че ще го разберат погрешно. И без, както ти го определи, да се прави на бог. Според мен се нарича "доблест".
Прав си, Новагодин. Когато един човек има достатъчно смелост и честност да погледне в очите някои свои самозаблуди, той е наистина доблестен човек. За мен такъв е всеки един от моите зависими приятели, погледнали заблудите, в които са живяли преди да изтрезнеят. И без да се страхуват от присмех или от погрешно разбиране, те с голяма доза смирение отработват Четвъртата стъпка от Програмата на АА. Отдавна са спрели да се правят на богове, защото са разбрали, че не са. За да признаеш безсилието си не само пред алкохола но и пред болестта си, също се иска голяма доза смирение, смелост и честност. Тези хора за мен наистина са невероятно смели, защото се учат да живеят трезвия си живот стъпка по стъпка, без да разчитат на помощта на алкохола.
Да не се посяга към първата чаша е нещо много по-лесно за мен, отколкото да се опитвам да не посегна към втората - впрочем това никога не съм го могла. Не казвам, че НИКОЙ не може да пие контролирано, нито че това е невъзможно. Казвам, че АЗ не мога и че за МЕН това е невъзможно. Така че ще ме извиниш, но няма да опитвам. Не и отново.
Усмихни се, има изход!
| |
|
|
|
Да, наистина съм ги пропуснала. Извинявай. Радвам се, че виждаш и положителни неща в АА, което не се виждаше от последните ти постове. А индианците какво общо имат? Ако може да ми го обясниш. Благодаря.
Усмихни се, има изход!
| |
|
|
|
Ама ти по много странно странен начин интерпретираш всичко - преди два постинга разкритикува Тримпи заради този пасаж:
3. Препоръчва доживотно въздържание, единствено когато са правени нееднократни опити да се ограничи пиенето, но са били безуспешни.
Сега пък излиза, че едва ли не някой те е увещавал да опитваш контролирано пиене. Ужас!!! А пасажа за индианците точно пък да ти разяснявам... Е, тоя път ще минеш и без това.
Редактирано от Hoвaroдин на 17.12.08 14:44.
| |
|
|
|
В отговор на:
3. Препоръчва доживотно въздържание, единствено когато са правени нееднократни опити да се ограничи пиенето, но са били безуспешни.
Само за протокола: Всички ние, дето пишем тук и дето не пишем, но сме избрали АА за спасение, сме от тези, дето ЕДИНСТВЕНО на тях им се препоръчва доживотно въздържание според цитирания от теб човек.
Не знам какви други алкохолици има дето НЕ СА правили нееднократни безуспешни опити да ограничат пиенето. Ако има такива, дето са правили нееднократни Успешни опити да ограничат пиенето, не разбирам какъв им е проблемът на тях.
Успешни еднократни и нееднократни опити да ограничат пиенето правят милиони хора по света. Само че те не са алкохолици. Или съм в грешка?
| |
|
|
|
Е, аз нямам нескромните претенции да знам всичко за алкохолизма и алкохолната зависимост, Тримпи също. Колко от милионите, за които говориш, са алкохолици, колко имат проблем с алкохола и колко са злоупотребяващи, би следвало те да си решат, без да им се натрапват категорични решения, несъобразени с личния им светоглед и опит. Затова се казва "препоръчва" и "единствено когато са правени... опити" .
| |
|
|
|
"Само за протокола: Всички ние, дето пишем тук и дето не пишем, но сме избрали АА за спасение, сме от тези, дето ЕДИНСТВЕНО на тях им се препоръчва доживотно въздържание според цитирания от теб човек. " -
олееей, колко си убедена! А ако беше и убедителна, щеше да е супер, нали? " Колко от тях (всичките ние - пишещи и непишещи тук) те оторизираха за своя глас в това изявление, преди да го напишеш? Сподели във форума, моля... след колко на брой, какви и колко време продължили разговори и след какво гласуване (евентуално) говориш от тяхно име - на "всички ние, дето..." Може ли да го видим този протокол?
Шегувам се, разбира се :) Всички знаем, че нямаш пълномощно да говориш от името на "всички ние, дето сме избрали АА" :)
Мила харакири, опитай да избегнеш капана, който ти предлага АА: да си вечно права и да говориш в множествено число, само защото в такова число се пишат книгите на АА
Ау, колко е лесно да се дават препоръки и съвети
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
| 
|
|
