Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:30 22.06.24 
Взаимопомощ
   >> Алкохолно зависими
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови  
Авторbubsi (Нерегистриран)
Публикувано07.04.08 15:22



Здравейте! Първо искам да похваля всички тук, които раздвижват форума, макар и с леки скандали( които понякога са и то полза)

Второ - искам да подчертая , че аз нямам проблеми като вашите ,но единия от родителите ми е покварен от това ужасно нещо......Дълго време мълчах, дълго време не разбирах, дълго време обвинявах, накрая избягах от вкъщи (омъжих се и родих дете, (което е божествено хубаво и сладичко), за да съм сигурна че ще съм далече от дома, проблемите, алкохола и най вече от зависимата м и майка....! Но естествено стремежът към избягането от проблема ,не е неговото решение, както може би знаете и не ви казвам нещо ново. Чета и виждам че сте интелигентни хора ,и и скам да попитам всеки ккойто може да ми даде индивидуален съвет как да се справя със ситуацията неискам вече да съм странична фигура ,която просто да констатира факта че има проблем..искам вече да я разбера и да се опитам да поговоря с нея...но мисля че това нее правилния вариант.....кажете как се процедира, кажете как се казва такова нещо на алкохолик който все още не го е признал пред себе си дори, кажете как сте се чувствали и какво ви е помагало или пък къде са грешките на хората които се опитваме да помогнем а всъщност подтикваме още повече с упреците си и с тов акакво искаме ние....много съм объркана и развълнувана и може всичко което пиша да е пълна каша- съжелявам за което но мисля че основното ще го разберете. Надявам се, макар да не съм една от вас да получа отговор и помощ защото имам нужда да разговаря с хора които знаят какво говорят и има собствен идентичен и болезнен опит.



Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: bubsi]  
Автор aлkaжa (общителен)
Публикувано07.04.08 17:21



Пробвай да прочетеш това. Глава седма от Книгата Анонимни алкохолици, Как да работим с другите.
Може и да ти свърши работа. Има съвети и към семейството.

Глава 7

КАК ДА РАБОТИМ С ДРУГИТЕ
Практическият опит показва, че най-добрата устойчивост, срещу пиенето се получава при активна работа с други алкохолици. Това помага когато всички останали действия се провалят. Това е нашето дванадесето предложение: Предавайте това послание на други алкохолици! Може да помогнете там където никой друг няма да успее. Може да спечелите доверието им когато всички други се провалят. Помнете те са тежко болни.
Живота ще придобие нов смисъл. Да наблюдавате как другите се възстановяват , да ги виждате как помагат на други, да наблюдавате как самотата се стопява, да виждате как пред очите ви израства едно братство, да имате много приятели - това е преживяване, от което не бива да се лишавате. Знаем, че не бихте пропуснали това. Честите срещи с новодошлите и един с друг са светлите моменти в нашия живот.
Може би не познавате пиячи, които искат да се възстановят. Лесно можете да откриете такива, като се обърнете към някои лекари, свещеници, болници.те ще ви помогнат с радост. Не започвайте като евангелисти и реформатори. За съжаление съществуват много предубеждения. Ако ги предизвикате това ще затрудни работата ви. Свещениците и лекарите са компетентни и ако желаете, можете да научите много от тях, но поради личния си опит с пиенето вие можете по уникален начин да помогнете на други алкохолици. Затова помагайте без да критикувате. Единствената ни цел е да бъдем полезни.
Като намерите подходящ човек за бъдещ член на “Анонимни алкохолици”, научете за него колкото се може повече, не губете времето си в опити да го убеждавате. По този начин проваляте някоя бъдеща възможност. Този съвет важи също за близките му. Те трябва да са търпеливи, да осъзнават, че имат работа с болен човек.
Ако има данни, че той иска да спре, поговорете подробно с човека, който най-много се интересува от него - обикновено това е съпругата му. Опитайте се да разберете по нещо за поведението му, тежестта на състоянието му, религиозните му убеждения. Имате нужда от тази информация за да се поставите на негово място, за да разберете как искате той да подходи към вас, ако местата ви са разменени.
Понякога е по разумно да изчакате той да влезе в запой. Семейството може да се противопостави на такъв подход, но освен, ако човека не в опасно физическо състояние по-добре да поемете този риск. Не говорете с него, ако е пиян, освен ако се държи крайно лошо и семейството се нуждае от вашата помощ. Изчакайте до края на запоя или поне до момент на просветление. Тогава накарайте близките му или някой приятел да го попитат дали наистина иска да спре да пие и дали би направил всичко за да го постигне. Ако отговора е да, то вниманието му трябва да бъде насочено към вас като към възстановил се човек. Трябва да ви опишат като член на една група от хора, които в рамките на своето възстановяване се опитват да си помагат и ще се радвате да поговорите с него, стига той да желае да се срещне с вас.
Ако той не иска да ви види никога не му се натрапвайте. Близките му също трябва да се откажат истерично да го умоляват да направи нещо или да говори с вас. Би трябвало да изчакат края на следващият запой. Би могло да поставите тази книга на място където той би могъл да я види в момент на просветление. В това отношение не могат да с дадат точни съвети. Близките на алкохолика трябва да решат тези неща. Постарайте се обаче да ги убедите да не бъдат нетърпеливи, защото това може да провали нещата.
Обикновено роднините не бива да се опитват да му разказват вашата история. Когато това е възможно избягвайте да влизате в контакт с някой член на семейството. По добре е контакта с него да бъде осъществен от някой лекар или болнично заведение, но това не бива да става насила, освен в случаите, когато алкохолика буйства. Нека лекаря, ако иска да му каже, че има впредвид някакво разрешение на въпроса.
Когато вашият човек се почувства по-добре, лекарят може да му предложи да се види с вас. Макар и вече да сте разговаряли със семейството не споменавайте това в този първи разговор. При такива условия човека ще разбере, че с нищо не го насилват. Ще почувства, че може да говори с вас без да слуша упреците на семейството.
Потърсете го преди да се е възстановил напълно. Той ще възприема по-добре нещата, когато е все още в депресия.
Ако е възможно срещнете се с този човек насаме. В началото подхванете по-общ разговор. След време насочете разговора към някоя фаза на пиянството. Разкажете му за своите навици с пиенето, за симптомите и опита си, за да можете да го предразположите към разговор. Ако иска да говори оставете го спокойно да направи това. По този начин ще добиете по-ясна представа за това как да подходите към него. Ако не желае да говори, разкажете му за собствения си опит на пияч до момента когато се спрели. Но за момента не казвайте по какъв начин сте го постигнали. Ако е мрачен подчертавайте неприятностите, които алкохола ви е причинил, като внимавате да не му четете конско. Ако е във весело настроение, разказвайте му весели истории за вашите “подвизи”. Нека и той ви разкаже за своите.
Когато разбере, че добре познавате проблемите свързани с алкохола, започнете да се описвате пред него като алкохолик. Кажете му колко сте бил объркан и как накрая сте разбрали, че сте болен човек. Разкажете му за трудностите, които сте имали, за да спрете пиенето. Покажете му умственото деформиране, причинено от първата чаша. Предлагаме да го направите по начин, който ние изложихме в главата за алкохолизма. Ако той е алкохолик ще ви разбере веднага. Ще съпостави непоследователността на вашето мислене със своята собствена.
Ако сте убеден, че човека срещу вас е истински алкохолик, започнете постоянно да подчертавате безнадеждността на тази болест. Покажете му въз основа на собствения си опит, как странното състояние на ума, което води до първата чаша пречи на нормалната проява на волята. На този етап не цитирайте тази книга, освен ако той не я видял и не иска да говори за нея. И внимавайте да не го обявите за алкохолик. Нека той сам си направи изводи. Ако държи все още на идеята, че може да контролира пиенето си, кажете му, че вероятно е така, стига състоянието му да не е в много напреднала фаза. Същевременно настоявайте, че ако е тежко засегнат, вероятността да се възстанови сам е много малка.
Продължавайте да говорите за алкохолизма като заболяване, за фатална болест. Говорете за състоянието на тялото и ума, които я съпровождат. Поддържайте вниманието му насочено основно върху вашия опит. Обяснете му, че хората, които не си дават сметка за тежестта на заболяването са обречени да загинат. Лекарите са прави като избягват да казват за алкохолната болест цялата истина, освен ако тя няма да послужи за определена цел. Но вие може да му говорите за безнадеждността на алкохолизма, защото сте в състояние да предложите решение. Скоро вашият приятел ще признае, че има някои, ако не и всичките черти на алкохолика. Ако собственият му лекар има желанието да му каже, че е алкохолик, още по-добре. Дори и вашето протеже да не признава истината за състоянието си, той ще бъде любопитен да узнае как сте се възстановили вие. Позволете му да ви зададе този въпрос ако желае. Кажете му какво точно се случило с вас. Говорете свободно за духовната страна. Ако човека е атеист или агностик, подчертайте, че не е длъжен да приема вашите разбирания за Бог. Той има правото да приема каквото и да е виждане стига да има смисъл за него. Основното нещо е да желае да вярва в по-висша сила от него и да живее спрямо духовните принципи.
Когато говорите с такъв човек по-добре е да използвате обикновени думи, когато описвате духовните принципи. Няма смисъл да предизвиквате предубеждения, които има срещу някои теологични термини и концепции, които може би вече са го объркали. Не повдигайте подобни въпроси каквито и да са собствените ви убеждения.
Вашият кандидат може би принадлежи към определено вероизповедание. Религиозното му образование и подготовка могат да бъдат далеч по-добри от вашите. Тогава той ще попита какво може да прибавите към това, което той вече знае. Ще бъде любопитен защо собствените му убеждения не са му помогнали, а вашите ви помагат много. Той може да бъде пример за истината, че голата вяра не е достатъчна. За да бъде жизнена, вярата трябва да бъде съпроводена от саможертва и неегоистични конструктивни действия. Нека той да разбере, че не сте отишли при него да го просвещавате за въпроси свързани с религията. Признайте, че той знае повече по тези въпроси, но привлечете вниманието му върху факта, че колкото и да са дълбоки знанията и вярата му, той не би могъл да ги използва, защото в такъв случай нямаше да пие. Може би вашата история ще му помогне да разбере къде не е успял да приложи схващанията, които признава толкова добре. Ние не представляваме някаква определена вяра или религиозна принадлежност. Говорим единствено за общи принципи, свойствени за повечето религии.
Опишете програмата за действие и обяснете как вие сте си направили самоанализ, как сте се справили с миналото и защо сега се опитвате да му помогнете. За него е важно да разбере, че опитите ви да придадете посланието са жизнено важни за вашето възстановяване. В даден момент може би той помага на вас повече отколкото вие на него. Обяснете му ясно, че с нищо не ви е задължен и се надявате, че когато се справи със собствените си проблеми ще помогне и на други алкохолици. Пояснете му колко е важно да постави благополучието на други хора пред своето собствено. Изяснете му, че не му налагате нищо, че не е необходимо да се среща отново с вас, ако не желае. Не трябва да се обиждате, ако ви каже сбогом,защото той ви е помогнал повече отколкото вие на него. Ако сте говорили разумно, спокойно и с човешко разбиране, значи сте спечелили приятел. Може би сте го смутили за проблема му с алкохолизма. Всичко това е за добро. В колкото по-безнадеждно състояние се усеща, толкова по-добре. В такъв случай е по-вероятно да приеме вашите предложения.
Вашият кандидат може да посочи причини поради, които не иска да следва цялата програма. Той може да се разбунтува при мисълта, че трябва да прочисти напълно дома си, при което се изисква да обсъжда нещата с други хора. Не се противопоставяйте на тези негови възгледи. Кажете му, че преди и вие сте мислили по този начин, но се съмнявате дали сте щели да напреднете, ако не сте предприели определени действия. При първото си посещение му разкажете за братството на АА. Ако той прояви интерес, дайте му назаем тази книга.
Ако вашият приятел не желае да говори повече за себе си, не разваляйте доброто впечатление. Дайте му възможност да преосмисли нещата. Ако останете по-дълго, нека той да направлява разговора, в която поиска посока. Понякога един нов човек бърза да започне веднага и вие може да се поблазните от мисълта да постъпите така. Това понякога е грешка. Ако по-късно се сблъска със затруднения може по-късно да ви обвини, че сте го припирали. Най-много шансове за успех ще имате ако не демонстрирате желание за кръстоносни походи и реформи. Никога не говорете пренебрежително на алкохолик от някаква духовна или морална височина; просто му посочете набора от средства за да може да се огледа. Покажете му как те са ви помогнали. Предложете му приятелство и братство. Кажете му, че ако иска да се възстанови, вие сте готови на всичко за да му помогнете.
Ако той не прояви интерес, ако той очаква от вас да му бъдете банкер в случай на финансови затруднения или медицинска сестра по време на запой, може да ви се наложи да го изоставите, докато не промени вижданията си. Той може да направи това след като бъде наранен по-силно.
Ако прояви по-силен интерес и иска да ви види отново, помолете го да прочете тази книга. След като я прочете трябва сам да реши дали иска да продължи. Не трябва да бъде побутван от вас или приятелите му. Ако иска да открие Бог, това трябва да дойде отвътре.
Ако мисли, че може да се справи с проблема по друг начин или предпочита друг духовен подход, окуражете го да следва собствената си съвест. Ние не притежаваме монопол върху Бог. Ние просто предлагаме един подход, който ни е помогнал. Подчертайте обаче, че ние алкохолиците имаме общи черти и че във всички случаи сте приятелски настроен. Оставете нещата така за момента.
Не се отчайвайте, ако нещата не потръгнат веднага. Потърсете друг алкохолик и опитайте отново. Сигурно ще намерите някой много отчаян, който с желание ще приеме това, което му предлагате. Ние смятаме, че е празна загуба на време да работим с човек, който не иска и не може да работи с вас. Ако оставите такъв човек на мира, може би скоро ще се убеди, че не може да се възстанови сам. Ако пропилявате много време за един случай, вие лишавате друг алкохолик от възможността да бъде щастлив. Един човек от нашето братство се провали изцяло с първите шест кандидати. Той често казва, че ако е продължил да работи с тях, е щял да отнеме шанса на много други, които впоследствие са се възстановили.
Сега нека предположим, че посещавате даден човек за втори път. Той е прочел книгата и казва, че е готов да премине през 12-те стъпки на програмата за възстановяване. Тъй като имате личен опит, може да помогнете с много съвети. Покажете му, че ще бъдете на негово разположение, ако реши да разкаже живота си, но не настоявайте, ако предпочита да се посъветва с друг.
Той може да е без пари и дом. Ако е така бихте могли да му помогнете да си намери работа или да окажете малка финансова помощ. Но не следва да лишавате семейството си или кредиторите си от пари, които те следва да получат. Може да пожелаете да го приютите в дома си за няколко дни. Но трябва да проявите благоразумие. Трябва да сте сигурен, че ще бъде посрещнат добре от семейството, че няма да се опитва да използва вашите пари, връзки и подслон. Ако позволите такива неща само ще му навредите. Ще му дадете възможност да бъде неискрен. По-скоро ще го подтикнете към разруха отколкото към възстановяване.
Никой не избягва тези отговорности, но трябва да сте сигурен, че постъпвате правилно, когато ги поемате. Да се помага на другите е основа на нашето възстановяване. Не е достатъчно да постъпвате мило от време на време. Ако се налага трябва да влизате в ролята на добрия самарянин всеки ден. Това може да означава за вас безсънни нощи, невъзможност да се отдадете на любимите си занимания, отклонения от работата ви. Това може да означава да споделяте парите и дома си, да давате съвети на обезумели съпруги, безбройни пътувания до полицейски управления, отрезвители, болници, арести и психиатрии. Телефона ви вероятно ще звъни по всяко време на деня и нощта. Понякога съпругата ви ще се чувства пренебрегната. Някой пияница може да строши мебелите ви или да изгори някой дюшек. Може да се наложи да се биете с него ако буйства. Понякога може да викате лекар и да давате успокоителни под негово ръководство. В някои случаи ще трябва да викате линейка или полиция. Понякога ще се сблъсквате с такива неща.
Ние рядко позволяваме на някой алкохолик да живее в дома ни дълго. Това не е полезно за него и може да донесе сериозни усложнения в семейството.
Дори и някой алкохолик да се окаже неподатлив няма причина да пренебрегваме семейството му. Трябва да поддържаме приятелски отношения с тях. Предложете на семейството вашия начин на живот. Ако те прилагат духовните принципи, има по голяма вероятност главата на семейството да се възстанови. Дори и той да продължи да пие, живота на семейството ще стане много по-поносим.
Алкохолика, който е в състояние и желае да се възстанови почти не се нуждае от благотворителност в общоприетия смисъл на думата. Мъжете, които молят за пари и подслон преди да са се справили с пиенето са на погрешен път. И все пак ние сме готови да направим какво ли не, ако сме сигурни, че човека иска да спре да пие.
Не става въпрос дали даваш, а как даваш. Това често бележи границата между провала и успеха. В момента, в който поставим помощта си на равнище оказване на услуги, алкохолика започва да разчита на нашата помощ, а не на Бог. Той иска това или онова и твърди, че не може да се справи с алкохола, докато не се задоволят материалните му потребности. Глупости! Някои от нас са разбрали следната истина: С работа или без работа, със съпруга или не, ние просто не спираме да пием, докато не поставим зависимостта от Бог пред зависимостта от други хора.
Втълпете в съзнанието на всеки човек мисълта, че може да се възстанови независимо от околните. Единственото условие е да се доверява на Бог и да прочисти дома си.
А сега домашният проблем: може да става дума за развод, раздяла или просто обтегнати отношения. Когато вашият кандидат е компенсирал доколкото може семейството си и е обяснил новите принципи според които живее сега, той следва да приложи тези принципи в дома си. Това е в случай, че има късмета да има дом. Дори домашните му да грешат, той трябва да не обръща внимание на това. Трябва да се концентрира върху собственото си духовно развитие. Кавгите и търсенето на недостатъци трябва да се избягват като чумата. В много семейства това се постига трудно, но трябва да бъде направено, ако искаме да има някакъв резултат. Ако такива отношения се поддържат няколко месеца, ефекта върху семейството ще бъде голям. Дори и най-несъвместимите хора ще намерят общ език. Малко по малко домашните на алкохолика ще видят собствените си дефекти и ще си ги признаят. Тогава те могат да бъдат обсъдени в атмосфера на взаимопомощ и приятелство.
След като види осезаемите резултати, семейството може би ще иска да продължи по този път. Това ще стане с течение на времето, при условие, че алкохолика продължава да е трезвен, внимателен, и да помага независимо какво казват околните. Разбира се никой от нас не е постоянно на такава висота. Трябва да се опитваме да поправяме грешките си веднага, защото в противен случай ще заплатим за вината си с запой.
Ако е имало развод или раздяла, не бива да се бърза със събирането на съпрузите. Мъжът трябва да е сигурен в собственото си възстановяване. Съпругата му трябва напълно да разбира новия му начин на живот. За да се възстановят предишните връзки, те трябва да бъдат поставени на нова основа, защото предишната явно не е била достатъчно здрава. Това означава наоколо да цари нов дух и отношение към нещата. Понякога в интерес на всички е двойката да остане разделена. Очевидно е, че не може да има правила. Нека алкохолика продължава да следва програмата си ден след ден. Когато дойде ден да се съберат отново, това ще стане ясно и на двете страни.
Не допускайте никой алкохолик да казва че не може да се възстанови, ако семейството му не се върне при него. Това просто не е вярно. В някои случаи по една или друга причина съпругата няма да се върне. Напомнете на кандидата, че възстановяването не зависи от хората, а от взаимоотношенията му с Бог. Виждали сме хора, които са се възстановили без семействата си, а и такива които са се подхлъзвали когато семействата са се върнали прекалено рано.
Както вие, така и новия човек трябва да вървите ден след ден по пътя на духовното развитие. Ако упорствате ще се случат забележителни неща. Когато поглеждаме назад, ние си даваме сметка, че нещата които ни се случиха след като се оставихме в ръцете на Бог са по добри от всичко което сме планирали. Следвайки една висша сила, ще заживеете в един нов и чудесен свят, независимо какво е сегашното ви положение!
Когато работите с даден човек и семейството му, внимавайте да не се намесвате в кавгите му. Ако допуснете това, може да провалите възможността да помогнете. Същевременно настоявайте пред близките му, че той е болен човек и те трябва да се отнасят към него като към тежко болен и трябва да се отнасят към него като към такъв. Предупредете ги да се пазят от озлобление и ревност. Посочете им, че дефектите на характера няма да изчезнат за една нощ. Помолете ги да не проявяват нетърпение, да си припомнят колко благословено нещо е неговата трезвост.
Ако сте успели да се справите със собствените си семейни проблеми, кажете как сте успели да постигнете това. По този начин може да ги насочите по правилният път, без да ги критикувате. Историята как вие и вашата съпруга сте се справили със затрудненият струва повече от всяка критика.
Ако сме в добро духовно състояние ние можем да се занимаваме с неща които не са препоръчителни за алкохолиците. Хората казват, че не трябва да ходим там където се поднася алкохол; да не държим алкохол в дома си; че трябва да избягваме приятели,които пият; че трябва да избягваме филми, в които има сцени с пиене; не трябва да ходим в барове; че приятелите ни трябва да крият бутилките ако отидем на гост; че не трябва да мислим или въобще да ни напомнят за алкохол. Опитът ни сочи, че това съвсем не е така.
Ние се сблъскваме ежедневно с тези неща. Алкохолика, който не може да се справи с тях все още разсъждава като алкохолик - нещо не е наред с духовното му състояние. Единственият му шанс за трезвост е място като Айс Кап в Гренландия, но дори и там може да се появи някой ескимос с бутилка и да провали всичко! Попитайте която и да е жена, която е пращала съпруга си на далечни места с надеждата това да реши алкохолният му проблем.
Съгласно нас всеки план за борба с алкохолизма, който се основава на предпазване на болния от съблазни е обречен на провал. Ако алкохоликът сам се опитва да се предпази, това може да му се отдаде за известно време, но обикновено опита завършва с по-силна експлозия от преди. Ние сме опитвали тези методи. Тези опити да се извърши невъзможното са се проваляли.
Затова нашето правило гласи да не избягваме местата където се пие, ако имаме основателна причина да бъдем на тези места. Тук спадат барове, дискотеки, сватби, дори обикновени гуляи. За човек, който е имал взаимоотношения с алкохола това звучи като изкушение, но не е така.
Забележете, че тук има едно важно ограничение. Имам ли основателна причина за да отида на това място? Или пък очаквам да открадна малко от забранената атмосфера на тези места? Ако отговорите удовлетворително на този въпрос, не бива да се боите. Вървете или стойте на страна, както прецените че е най-добре. Но преди да тръгнете трябва да сте сигурни, че стоите на здрава духовна основа и че мотивите ви за да отидете са основателни. Не мислете за това какво ще извлечете от случая. Мислете за това какво вие ще допринесете за него. Ако обаче сте несигурен по-добре поработете с някой алкохолик.
Защо да стоите с тъжно лице на места, където се пие и да въздишате за добрите стари дни? Ако имате някой щастлив повод опитайте се да увеличите удоволствието на хората наоколо. Ако имате делова среща, вървете и се отдайте на делата си. Ако сте с човек, който иска да се нахрани в някое барче обезателно отидете с него. Покажете на приятелите си, че не трябва да променят навиците си заради вас. В подходящо време и в подходящо място обяснете на всичките си приятели защо не понасяте алкохол. Ако направите това много малко хора ще ви канят да пиете. Когато пиехте вие малко по малко се оттегляхте от живота. Сега се връщате към общуването в този свят. Не започвайте с ново оттегляне защото приятелите ви пият алкохол.
Вашата задача се състои в това да бъдете на места където бихте могли да бъдете най-полезни, затова никога не се колебайте да отидете някъде където можете. Не се колебайте да отидете и на най-мрачните места на земята с такава цел. Стойте на огневата линия с такива мотиви и Бог ще ви запази невредим.
Много от нас държат алкохол в домовете си. Ние често се нуждаем от него за да помогнем на някой новодошъл да се справи с тежък махмурлук. Някои от нас все още поднасят алкохол на близките си, които не са алкохолици. Други смятат, че не трябва да поднасяме алкохол на когото и да е. Ние не спорим по този въпрос. Смятаме, че всяко семейство според своите разбирания, според собствените си обстоятелства трябва да реши този въпрос.
Ние се стараем да не проявяваме нетърпимост към употребата на алкохол изобщо. Опитът показва, че такова отношение не помага на никого. Всеки нов алкохолик, очаква от нас такова отношение и изпитва огромно облекчение, когато разбере, че не сме ловци на вещици. Духът на нетърпимост може да отблъсне алкохолици, чийто живот може да бъде спасен, ако не беше тази глупост. Не бихме могли да проповядваме дори и за умерено пиене, защото никой от хилядите пиещи не приема да се говори за алкохол от някой, който мрази алкохола.
Ние се надяваме, че някой ден АА ще помогнат на обществото да разбере по- сериозно естеството на алкохолния проблем, но няма да сме от почти никаква полза, ако сме озлобени и враждебно настроени. Пиещите няма да го изтърпят.
В крайна сметка, сами бяхме създали проблемите си. Бутилките бяха само символ. Освен това ние престанахме да се борим с когото и да е и с каквото и да е. Трябваше да го направим!



Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: aлkaжa]  
Автор nekoi ()
Публикувано07.04.08 22:28



Новагодин,
не те провокирам, не търся спорове.
Какво би казал на тази жена? В този форум много по-често търсят помощ близки на алкохолици, отколкото самите алкохолици.
Как подхождаш ти в собствената си практика, какво съветваш близките на такива алкохолици?
Как се опитваш да мотивираш немотивирани алкохолици?

Знаеш, че съм голям привърженик на АА по простата причина, че Анонимни алкохилици ми спасиха живота, след като бях опитвал без успех други методи (вкл. психотерапия и някакви опити на една психиатърка за психонализа).
Но за мен това не е форум само на АА.

Това, че не съм видял алкохолик да се е спасил с друг метод освен АА, не ме кара да твърдя, че няма такива случаи. Всъщност тук, в този форум има един - Гого. Има и един двама, които са стигнали до идеи близки на тези на АА по собствен път. Тоест открили са сами колелото, без да знаят, че то вече е измислено





Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: bubsi]  
Автор Aня (пристрастен)
Публикувано08.04.08 00:56



Здравей Бубси.


Ако искаш да разбереш майка си, трябва да се въоръжиш с много търпение и доброжелателност, защото е адски трудно един не-зависим човек да разбере "логиката" на зависимия. Преди всичко опитай се да не мислиш за нея като за "покварена" - колкото и да е трудно това за едно дете, което сигурно много пъти е страдало заради "това ужасно нещо". Тя е просто болна от една ужасна болест, механизми на която я правят такава, каквато е. Те не позволяват на зависимия човек (дори ако иначе е с блестящ ум) да вижда и да преценява реално нещата свързани с неговото пиене.
Ако приемем, че човек е болен, трябва да приемем също, че болестта му е нещо независимо от волята и от характера му. И не можем да очакваме от него "нормално" здраво поведение. Ако той се заклява, че няма да пие повече, а после го прави, то не защото ни е излъгал, а защото болестта му го кара да рационализира алкохолния глад и да намира хиляди причини да го направи... И така нататък.
Затова и никакви забележки, намеци, скандали, мъмрене и размахване с пръст не вършат работа.
Ако майка ти САМА не осъзнае, че има проблем, никой не може да я накара да го направи. А да осъзнае проблема си може само ако ПОЧУВСТВА, че това е проблем. Ако последствията от пиенето я заболят повече, отколкото я боли действителността без алкохол (а това е наистина голяма болка, която не-зависимият човек не може и да си представи, повярвай)... Това състояние някои наричат "дъно" и често се казва, че само от него алкохоликът може да се оттласне за да се запъти нагоре, към спасението. Но ако чакаме докато стигне човек своето дъно, рискуваме, че междувременно ще разруши целия си (а и на близките си хора) живот. Да се озове в лудница или в затвор, или просто да умре. Затова един труден, но полезен начин е да се "вдигне дъното" към човека, то да го удари вместо той да се спуска все по-надълбоко.
Такъв болезнен удар могат да осъществят само фактите. Да накараме алкохолика да ги види. Все едно да го изправим пред такова "огледало" и да го накараме да погледне в него... Трябва само да помним ЗАЩО го правим. Да не е за наказание или отмъщение. Да го правим от обич и желанието да помогнем. Иначе ще се получи най-много още един семеен скандал (който ще е много добър повод за поредното пиене...).
Моите близки никога не са успели да го направят. Стигнах си моето дъно по естетсвен път, така да се каже.
Но присъствах много пъти на такива семейни интервенции и съм убедена, че това действа... понякога.
Желанието ти да помогнеш на майка си е много благородно. Но трябва също да осъзнаваш, че може би няма да си в състояние да се справиш със ситуацията. За съжаление, не винаги и не на всеки алкохолик може да се помогне...

Пожелавам ти много сила и устойчовост. Защото много ще ти трябват.



Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: Aня]  
АвторБyбcи (Нерегистриран)
Публикувано08.04.08 11:27



Аня, благодаря ти за ясния отговор и за това, че отговори от свое име , защото не че в тези книги не е описано достатъчно добре и разбираемо за всичко свързано с алкохола, но аз мисля ми е много по -полезно да разбера от 1ва ръка какво чувствате и как сте разбирали нещата точно в онзи ужасен период! Проблема при мен е че аз се отдръпнах от нея драстично и много рязко, след като тя в пристъп на агресия след поредната чаша ме изгони от вкъщи на улуцата с едноседмично бебе на ръце.Бях прясна родилка и всичко това беше като ужасен ураган от нерви които ме завъртяха и чак сега почти 3 год. по- късно искам да излезна от блатото, да и простя да се опитам да я обичам, да имам родител и да дам дъщерята от която съм сигурна и тя има нужда....но не мога да го направя, просто защото все още не мога да я разбера и по лошото - все още не мога да преглътна обидата.Срам ме е че не мога да простя на собствената си майка, срам ме е че като я видя пияна ме избива невъобразима агресия и непоносимост към нея (въпреки че стоически се владея).Срам ме е че не мога сама да се справя с моя проблем и знам че ако това не стане ,няма да мога да и помогна и на нея.
А попринцип тя е бивш медицински работник и вече би трябвало да е стигнала до някакъв извод за начина и на живот,но по думите на баща ми това все още не е факт.Почти всички неща които вие сте описвали в историите си са на лице( занемаряване на хигиената, както личната ,така и на дома, треперене на ръцете тя затова и напусна от болницата защото вече май беше невъзможно да вземе кръв...и др.такива малки неща които преди не съм си помилсяла че може да се случат). Ох как ми е трудно да напиша всичко....Искам да направя поне УСПЕШЕН ОПИТ за това тя да осъзнае(наясно съм че самите опити може да са безкрайни и недай боже да са безуспешни), че има проблем и какъв е той.Нейното дъно няма да е типичното, баща ми няма да я изостави (със сигурност!!- и по добре де) ,сестра ми все още е млака и няма как и тя да избяга от там, аз вече също от време на време и звъня и се виждаме...тя е от този тип хора , които просто се правят че нищо не е било и всички ние се въртим на пета в последните години около нея.Мълчим си бездействаме и се правим че тя все едно не се е напивала....Мился, че аз като нейна дъщеря няма да имам успех в опитите си да и обясня за проблема, който трябва да осъзнае. Защото все пактя е родителят и е много анти природата аз да и оказвам грешките, и мился че ще рискувам да и дам поредния повод за пиене. Незнам към кой да се обърн...мисля да отидем с баща ми на психо терапевт и да разкажем (всеки по своему) и евентуално той/тя да ни даде правилан насока как да комуникираме с нея,кой да се опита да говори с нея и по-важното как да го направим какво да и кажем ,та да не се почувства нараненеа,обидена или че я упрекваме (въпреки че незнам точно дали има такъв вариант,,,.....). Незнам..така ли се процедира...първо разговор и да проумее че има нужда от помощ и после евентуално ако реши срещи с АА или .....незнам вие сте компетентни моля пояснете и помогнете





Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: Бyбcи]  
Авторarrabbiata (Нерегистриран)
Публикувано08.04.08 11:40



Всеки човек има различен критерий за "дъното". Моето беше напиване до безсъзнание на сбирка с колегите. Ако не беше срама, сигурно още щях да отричам, че имам проблеми с алкохола. Ти би трябвало да познаваш майка ти добре - какво би могло да я накара да осъзнае, че нещата са извън неин контрол. Снимай я като е пияна, може да помогне. Често като се напием не помним какво сме правили и ако някой ти разкаже не ти се вярва, но ако се видиш, би могло да подейства. Не знам, аз съм "пресничка" още, надявам се и другите да ти дадат съвет, вместо да се дърлят кой е по най.



Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: arrabbiata]  
АвторБyбcи (Нерегистриран)
Публикувано08.04.08 11:52



Макар че си "пресничка" си права..това за снимките ми е минавало през акъла, но дори аз която съм толкова безкрупулна към майка си (в смисъл, че съм много груба и арогантна, дори агресивна към нея- опитвам се да се владя и имам успех но само защот не живея там...

), та дори аз не мога да се осмеля но един такъв материал подкрепен с подходящия разговор може да има ефект в/у за сега крайната ми цел а именно ОСЪЗНАВАНЕТО НА ПРОБЛЕМА И ПРИЕМАНЕТО МУ КАТО ТАКЪВ. Но за жалост има я и другата възможност......да запаля фитила на динамита......отново....Но при всички положения ще направя опит, сигурно повече от един...но преди това искам да запълня всички места в мозъка ми с иформация относно това как ви изглеждана ва с това нещо...т.е. как ви е изглеждало тогава,какво сте си милсели, дали ви отблъскваме или си казвате еми те ни казват защото ни обичат и може ни са прави или тотално се отхвърля всякакъв контакт и разговор по темата



Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: bubsi]  
Авторgogo (Нерегистриран)
Публикувано08.04.08 13:14



Как да подходя към неосъзнат алкохолик
Мисля си, че няма алкохолик, който да не осъзнава, че има проблем с пиенето.
Основния въпрос тук е да го признае. Да признае пред себе си и околните(близките) тоя проблем, да тегли чертата и да ВЗЕМЕ решение да разреши проблема.
Ще ти дам пример със себе си.
От дълбока древност знаех, че имам проблем с пиенето, но когато някой ми го посочваше го приемах за лично обида защото моето его не приемаше някой по низш от мен да ми говори такива работи на мен, умния!
Имаше един момент, когато почнах да виждам оная с косата(дето събира души) да свих байраците и ПРИЗНАХ пред близките си. От там насетне пътя пое в друга посока, беше труден път, но ме изведе на добро място.
ТА така, колкото и да натискаш, ще срещнеш втвърдяване. Просто тя трябва да изживее СВОЯ катарзис и да вземе СВОЕТО решение.
И не си мисли, че майка ти не иска да спре, просто като я натисне първия признак на абстиненцията-тя ЗА МОМЕНТА няма алтернативи.
Успех!



Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: gogo]  
АвторБyбcи (Нерегистриран)
Публикувано08.04.08 13:43



е Мерси





Тема Re: Как да подходя към неосъзнат алкохолик?!?нови [re: bubsi]  
Авторkoтapaнa (Нерегистриран)
Публикувано08.04.08 14:42



Здравей Бубси,
пиша ти защото аз минавам и през двете ситуаци на съзависим и на зависим. Боже колко я мразех като я видех пияна какъв гняв изпитвах когато ме излагаше пред приятели и комший. Не съм посягала, но скандалите бяха неописуеми. Ако тогава знаех това което знам сега минавайки през същия ад може би щях да се държа различно, но това е минало. За разлика от твоята майка, моята осъзна проблема с пълна сила когато и аз взех да се наливам ,но как да ми помогне та тя не беше помогнала на себе си. Въпреки всичко говорехме двете с часове за това как можем да се измъкнем от блатото не получаваме подкрепа от близките си защото те не знаят как да направят това .Аз попаднах тук и това ми помага да се задържа трезва. Намерих много материали за тази коварна болест изчетох много книги и статий по темата Направи същото и ти ,дай и да чете тези неща няма начин да не открие себе си Не очаквай всичко да стане изведнъж, моята пие все още но вече го прави само събота или неделя след което я подхващам пак и говоря говоря а тя изпитва ужасен срам. Имам страшна надежда за нея. Ако имаш възможност заведи майка си на сбирка на АА, в града в който живее моята няма такива за което съжалявам Пожелавам ти най искренно да успееш и се въоражи с търпение.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.