Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:19 28.06.24 
Взаимопомощ
   >> Алкохолно зависими
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Това също е алкохоликнови  
АвторЪpни (Нерегистриран)
Публикувано23.11.06 21:35



Аз съм лекар с разрешително да практикувам в един западен щат. Освен това съм и алкохолик. В две отношения може би съм малко различен от останалите алкохолици. Първо, всички научаваме по сбирките на АА за онези, които са загубили всичко, задържани са в полицията, били са в затвора, за хора, чиито семейство се е разтурило, които са се разделили с всички приходи. При мене не се е случвало нищо подобно. Никога не съм попадал в канавката. През последната си година на пиене правех повече пари, отколкото когато и да е в живота си. Жена ми дори не е намеквала, че би ме напуснала. Всичко, до което съм се докосвал от началното училище нататък, е завършвало с успех. В прогимназията ме избраха за президент на ученическия съвет. Бил съм групов отговорник във всички степени в колежа и отново президент на студентския съвет. В едно допитване за мене гласуваха, че имам най-много шансове да преуспея. Същото нещо се случи и в медицинския факултет. Членувам в повече медицински сдружения и почетни общества, отколкото хора десет до двайсет години по-възрастни от мене.
Моето си беше едно предградие към успеха. Истинските предградия във всеки град са мизерна работа. Предградието на успеха е също толкова нещастно.



Тема Re: Това също е алкохоликнови [re: Ъpни]  
Автор Eми® (Ентусиастка!)
Публикувано24.11.06 07:55



"Първо, всички научаваме по сбирките на АА за онези, които са загубили всичко, задържани са в полицията, били са в затвора, за хора, чиито семейство се е разтурило, които са се разделили с всички приходи."

Това не винаги е така. Не знам дали си ходил на сбирки на АА, но съвсем не е задължително да си загубил всичко, когато отидеш.

Не е нужно да се чака последния влак, макар че често така става, такава е самата болест-алкохолизъм, трябва много пъти да се опариме, за да се осъзнаем.

Познавам двама лекари - алкохолици. Единият е много добър специалист в хирургията. За да не трепери по време на операцията, преди това изпива 200-300 грама водка, и после оперира. Случвало се е да няма спомен за операцията, въпреки че я е извършил както трябва. Един път забравил какво ще реже, и взел та отрязъл апандисита на човечеца...
Перфектна операция, не трепнал, но ... било е херния, не апандисит.

Другият го познавам от АА-София. Той не пие от 14 години. Преди това е лежал в Суходол, имал е делириуми, халюцинации... живота му е висял на косъм. Сега е доволен и щастлив трезв алкохолик.

Мисълта ми е, че тази болест-алкохолизмът, минава през различни етапи, с различна продължителност. В началото човек не обръща внимание на първите сигнали (бели петна, чести запивания) и продължава нататък. Това не му пречи много в живота, справя се в работата, алкохолът все още го стимулира, вдъхновява и т.н. После дупките в паметта стават често повтарящи се елементи от пиенето му, следват запоите, дни седмици... и накрая - ежедневно пиене! От сутринта. Губи се импулса от алкохола, еуфорията и стимулацията. Алкохолът почва само да разрушава, но вече се е превърнал в необходимост за да живееш. Трябва да спре кошмарът...

Стигне ли се дотам, спирането е ужасно трудно и почти невъзможно без лекарска намеса... Следват тежки делириуми, след спирането на алкохола или по време на алкохолното опиянение. Но и в двете фази има сериозна опасност за живота на алкохолика. Тук вече, в повечето случаи и медицината е безсилна...
Но все пак, излиза че ИМА ИЗХОД - в сдружението Анонимни алкохолици и 12-те Стъпки.



Тема Re: Това също е алкохоликнови [re: Ъpни]  
Авторroro (Нерегистриран)
Публикувано24.11.06 09:36



Здраси, Ърни вчера бях се зарекъл ,че само ще чета коментарите в този клуб,но за първи път срещам човек със сходни пробреми и немога да се сдържа да не ти пиша.Аз също имам престижна професия, бил съм активен спортист от началното училище през техникума ,казармата(офицер от запаса съм) до университета ,а и сега винаги съм челните редици.Хората ме сочат ,като пример за подръжание,печеля добре, жена ми ме уважава,децата ми следват моя пример.В последните години обаче ,този огромен товар ми натежа.Очакванията и изискванията на другите за хора ,като нас непрекъснато растат и да си призная това адски много ме натовари.Съмочувствието след всички тези "подвизи" расте неминуемо,това ми изигра и лоша шега.Човек има предел на силите си ,но как аз ще се предам пред сложните казуси все повече и повече работа,в един момент адреналина започва да ти се покачва не от парите който си искарал ,а от това ,че си победил поридния сложен казус.Уморяваш се и физически ,и психически и компенсираш с алкохол.В един момент се оказва ,че неможеш без него той притъпява емоциите ти и те прави по-смел!? Въпросът е до кога? И аз започнах да прескачам границата.Реших да спра ,защото все още нищо не съм загубил ,но ако продължа по-този начин сигурно ще стигна дъното.



Тема Re: Това също е алкохоликнови [re: Ъpни]  
АвторЛeни (Нерегистриран)
Публикувано24.11.06 21:23



Здравей Ърни!
Да, и това е алкохолик. Аз съм психолог - от много години (има 30) на Запад, не у нас - но със същия проблем. От дете все 'успех' давах с каквото и да се захвана - сега външно - никои не бе казал, че съм алкохолик... Ходих на АА - но поради крайните истории дето се говореха там не се почуствах, че принадлежа. Знам всичко по въпроса за психология на пристрастяване... не считам, че алкохолизма е вид болест (като всяка друга, де).... бих се лекувал с 'група- терапия' - но не от АА.

Ако не си 'изгубил всичко/ стигнал дъното' (което мисля, че МНОГО повече хора нестигат в с сравнение с тези дето го стигат), ако също имаш някаква ежедневна дисциплина и някаква специализирана 'дълбочина'- дето не можеш лесно да споделяш с други - тогава май си по сам с проблема си. Аз така се чуствам сега, може и да греша. Не смятам, че проблема ми е 'его'.

Много от нещата дето чувам от АА придружници са ми повърхностана психология - други неща дето говорят хората са ми смислени и дълбоки... но тези неща са ми тук-таме.... Да ходя на сбирки е все едно да слушам цяла вечер или неща дето не съответват с моите изживявания или психологични анализи дето просто ми не стигат....



Тема Продължението на историята минови [re: Лeни]  
АвторЪpни (Нерегистриран)
Публикувано24.11.06 22:04



Второто, по което навярно се различавам от останалите, е това – повечето алкохолици твърдят, че вкусът на алкохола не им е харесвал особено, харесвал им е ефектът. А аз обичах алкохола! Понякога си можех с него пръстите, за да ги оближа просто заради вкуса. Пиенето ми е доставяло огромно удоволствие. Изключително много му се радвах. Тогава в един злокобен ден, ден, който не знам точно кой беше, аз прекрачих фаталната граница, която алкохолиците така добре познават, и оттогава пиенето ми стана мъчително. Докато няколко чаши ме караха да се чувствам добре, преди да прекрача границата, същите чаши сега ме правеха нещастен. В опит да преодолея това чувство увеличих бързо количеството и тогава загубих всичко. Алкохолът престана да изпълнява предназначението си.
В последния си ден на пиене отидох при един приятел, който беше имал много неприятности с алкохола и дори жена му го беше напускала по няколко пъти. Той обаче се беше завърнал и сега следваше програмата. Аз се запътих към него с доста глупавата мисъл, че ще проуча Анонимните алкохолици от медицинска гледна точка. Дълбоко в сърцето си обаче чувствах, че там може би ще ми помогнат. Този приятел ми даде една брошура, аз я занесох вкъщи и я дадох на жена си да ми я чете на глас. В текста имаше две изречения, които ми направиха силно впечатление. Едното гласеше: „Не си мислете, че сте станали мъченик, като сте спрели пиенето.” То като че ли че удари право в челото. А другото беше: „Не си мислете, че сте спрели пиенето за друг, а не за себе си.” След като жена ми го прочете, аз се обърнах към нея и – както много пъти досега – отчаяно й казах: „Трябва да направя нещо.” Тя е добра душа и само махна с ръка: „Не се тревожи толкова. Навярно нещо ще се случи.” Тогава решихме да отидем до любимото си място за близки излети, където си правехме барбекю и по пътя нагоре си помислих – трябва да се върна в кухнята и да си допълня чашата. И точно тогава нещо се случи.
През главата ми мина мисълта – това е последното. Тогава вече пиех втората си половинка за деня. Едва си го помислих и като че ли някой се пресегна отгоре и свали тежко палто от гърба ми – това наистина беше последното.
След около два дена ми се обади един познат от Невада Сити, брат на най-близката приятелка на жена ми. „Ърни, започна той, аз съм алкохолик. Какво да направя?” Дадох му няколко съвета, с което изпълних една от препоръките на Дванайсетте стъпки, преди даже да съм започнал програмата. Удоволствието, което изпитах, като му предадох малко от прочетеното в брошурите, надмина далече всички чувства, които някога съм изпитвал при помощта към пациентите ми.
И така, реших да отида на първата си сбирка. Представиха ме като психиатър. /Всъщност аз членувам в Обществото на американските психиатри, но не практикувам. Хирург съм./
Както някой от АА ми беше подхвърли някога, няма нищо по-лошо от объркания психиатър.
Никога няма да заравя тази първа сбирка. Присъстваха пет души заедно с мене. В единия край на масата седеше кварталният ни месар. На другия й край беше един от познатите ми дърводелци, срещу него седеше хлебарят, а до мене – приятелят ми, който е механик. Спомням си, че като влизах на тая първа сбирка, си казах: „Ето ме сега: почетен член на американския хирургически колеж, почетен член на международния хирургически колеж, член на Обществото на американските психиатри, а трябва да отида при месаря, хлебаря и дърводелеца да ми помогнат да стана човек!!”
Тогава се случи нещо друго. Мисълта беше толкова нова, че си купих всякаква литература за Висшите сили, сложих също една Библия до леглото си и друга – в колата. Тя все още е там. А сложи една Библия и в шкафчето си в болницата. Поставих Библия на бюрото си. В шкафчето в болницата добавих „Дванайсетте стъпки и дванайсетте традиции”, купих си книги от Емет Фокс и от не знам си кого, а всичко отгоре седнах и взех да чета. И преди да се усетя, вече не бях в групата на АА, а се понесох по-нагоре, в розовите облаци и там отново се почувствах нещастен. Помислих си – а не е ли по-добре да се напия вместо да се чувствам така?
Отидох при Кларк, квартални месар, и му се оплаках: „Какво ми става, Кларк? Никак не ми е добре. Следвам програмата от три месеца, но се чувствам ужасно.” А той отвърна: „Ърл, защо не ми отделиш няколко минути да поговорим?” Тогава ми взе чаша кафе, парче кейк и започна: „Виж какво, с тебе всичко е наред. Трезвен си от три месеца, работиш сериозно върху себе си. Съвсем добре си.” После добави: „В нашия район имаме организация, която помага на хората. Известна е като Анонимни алкохолици. Защо не се присъединиш към нея?” – „Мислиш ли, че не съм го направил.”, вдигнах глава аз. „И все пак, отвърна той, ти си трезвен, а се носиш някъде из облаците. Защо не си отидеш в къщи и не вземеш Голямата книга. Отвори я на страница 58 и виж какво пише там.” Послушах го. Взех Голямата книга и я отворих, където ми бе казал. Там се казваше: „Съвсем рядко ни се е случвало някой да се провали, след като щателно е следвал програмата.” Думата щателно ми прозвуча познато. Пасажът после продължаваше: „Полумерките не ни помогнаха с нищо. С тях си оставахме на кръстопътя.” А последното изречение беше: „Помолихме се за Неговата защита и грижа с пълно упование.”
„Пълно упование”; „Полумерките не ни помогнаха с нищо”; „Щателно следване на програмата”; „Пълно отдаване на простичката програма” – тези фрази кънтяха в подутата ми глава.
Преди години, бях потърсил помощ от психоаналитици, за да получа облекчение. С него работихме пет години и половина, а после аз продължих самостоятелно с пропиването си. С това не искам да омаловажавам психоанализа – той е много полезно средство, не особено силно, но безспорно полезно. С удоволствие ще опитам това лечение отново.
Пробвах всички дяволии, каквито му хрумнаха, за да постигна спокойствие, но една когато бях смъкнат на колене от алкохола, когато постъпих в кварталната група с месаря, хлебаря, дърводелеца и механика, които ме запознаха с дванайсетте стъпки, едва тогава получих нещо като отговор на втората половина от Първата стъпка. И така, след първата половина от Първата стъпка, когато много предпазливо навлизах в АА, нещо се случи. Казах си: „Представи си само – един алкохолик да си признае нещо!” Но аз така или иначе направих признанието си.
Третата стъпка гласи: „Решихме да предадем волята и живота си на Бог, както ние Го разбираме.” Значи ни карат да вземем решение! Да дадем целия си бизнес на външен човек, когото дори не можем да видим. Това ще спре алкохолика. Той самият е представен като безсилен и некадърен човек, в плен на нещо по голямо от него, който трябва да прехвърли целия си бизнес на друг! Тази постановка изпълва алкохолика с гняв. Защото ние сме голяма работа. Можем да се справим с всичко.
А човек започва да си мисли: „Кой е този Бог? Защо трябва да прехвърлим всичко свое на Него? Какво може да направи Той, което ние самите да не можем?” Е, аз не знам кой е Той, но имам собствено мнение.
За себе си, нямам абсолютно сигурно доказателство, че Бог съществува. Веднъж седях в кабинета си и си мислех за една от последните си операции. Беше дълга процедура, от четири-пет часа, а пациентката вече беше в деветия или десети ден след операцията. Оправи се бързо и вече свободно се движеше. Този ден мъжът й се обади по телефона с думите: „Докторе, благодаря ви много, че излекувахте жена ми.” Аз му благодарих от своя страна, че се е обадил, и си почесах главата: „Какво фантастично твърдение – аз да съм излекувал жена му. Ето, аз си седя зад бюрото в кабинета, а тя дори е изписана от болницата. Дори не съм при нея, а и да бях, не бих могъл да й дам друго освен морална подкрепа. И той все пак ми благодари. „ Замислих се – какво е излекувало жената? Вярно е, аз сложих шевовете. Големият шеф ми е дал назаем диагностичен и хирургически талант, позволил ми е да ги използвам до края на живота си. Но те не ми принадлежат. Със заема от него аз съм си свършил работата, но това беше преди девет дена. Какво е накарало затворените от мене тъкани да заздравеят? Аз не съм. Това е доказателство, че съществува Нещо, по-голямо от мене. Не бих могъл да практикувам медицина без този Велик лечител. Простичките неща, които правя, са само помощ Той да излекува пациентите.
Скоро след като започнах работа по програмата, си дадох сметка, че не бях добър баща, нито добър съпруг, но – внимавайте! – добре издържах семейството си. Никога не съм лишавал моите хора от каквото и да е. Давах им всичко освен най-важното на тоя свят – спокойствието. Затова отидох при жена си и я попитах има ли нещо, което би могло да ни събере пак. Тя се извъртя на токче, погледна ме право в очите и отсече: „Тебе изобщо не те интересуват моите проблеми.” Щеше ми се да я плесна, но само си промърморих, че трябва да запазя спокойствие.
Тя излезе, а аз седнах, скръстих ръце и погледнах нагоре: „Боже, помогни ми!” Тогава ми хрумна простичката мисъл. Аз изобщо не знаех какво е това да си баща; нямах представа как да се върна в къщи и да прекарам уикенда като останалите съпрузи; никога не доставях радост на близките си. Спомних си обаче как след всяка вечеря жена ми измиваше чиниите. Е, поне това можех да правя. Отидох при нея и й признах: „Има само едно нещо, което съм искал през целия си живот; ти и Джейни можете да правите каквото поискате – само ме оставете да мия чиниите.” И оттогава мия проклетите чинии всяка вечер!
Лекарите са известни с минималните си успехи в работата си с алкохолици. Отделили са огромно количество време и работа върху нашия проблем, но не са успели да спрат нито вашия алкохолизъм, нито моя.
И свещениците са се опитвали да ни помогнат, но и от тях не сме спечелили кой знае какво. Психиатрите имат на разположение хиляди легла, но и те не са ни помогнали особено, макар от сърце да са го искали; задължени сме на свещениците, на лекарите и на психиатрите, макар те да са допринесли нещо в борбата с алкохолизма в твърде редки случаи. Но… Анонимните алкохолици са помогнали.
Каква е тази сила на АА? Лечебна ли е? И аз не знам. Предполагам, че лекарите биха казали: „Това е психосоматична медицина”. Психиатрите навярно биха определили: „Това са доброжелателни междуличностни взаимоотношения.” Други пък биха допълнили: „Това е групова психотерапия.”
За мене това е Бог.





Тема Re: Това също е алкохоликнови [re: Лeни]  
Автор aлkи (Веселяк!!! :))
Публикувано25.11.06 02:12



Да ходя на сбирки е все едно да слушам цяла вечер или неща дето не съответват с моите изживявания или психологични анализи дето просто ми не стигат....

Гледат, но не виждат, слушат, но не разбират ...!!!



Абе, АА са гола вода - няма мангизи!!!

Да живееш лесно е много трудно!

Тема Re: Това също е алкохолик [re: Лeни]  
Автор Eми® (Ентусиастка!)
Публикувано25.11.06 20:47



НЕ МОЖЕМ ДА ИЗМИСЛИМ ПЪТЯ КЪМ ТРЕЗВОСТТА

На независимите интелектуално мъже или жени, много АА могат да кажат:

"Да, бяхме като вас - твърде умни, за да е за добро. Тайно, ние се чувствахме над другите, плавайки сами върху силата на ума си."


As BILL sees IT, p. 60

Дори и най-брилянтният ум не е застрахован срещу заразата на алкохолизма. Аз не мога да измисля сам пътя си на трезвост. Трябва да запомня, че интелектът е дарен от Бога атрибут, който мога да използвам за забава - подобно на талант за танци, рисуване или дърворезба. Този талант не ме прави по-добър от всеки друг и не е специфичен и надежден инструмент за възстановяване. Силата по-висша от мен е Тази, Която ще ми възвърне здравия разум - не високият коефициент на интелигентност или дипломата от колежа.



Тема Re: Това също е алкохоликнови [re: aлkи]  
Автор Eми® (Ентусиастка!)
Публикувано25.11.06 22:05



ЧУВСТВАЙКИ БЕЗДНАТА

Трябва да си зададем един кратък въпрос:

„Дали сега вярвам, или някога искал ли съм да вярвам, че съществува Сила по-висша от мен?”

Kолкото по-скоро човек може да каже, че вярва, или че иска да вярва, ние го уверяваме, че е на правилния път.


"Винаги съм бил очарован от изучаването на научните принципи. Гонейки чистото познание, се одалечавах телом и духом от хората. Господ и духовността бяха нищожни, от академична гледна точка, занимания. Бях съвременен човек на науката, а моята Висша сила беше знанието. Поставяйки точните неизвестни в уравнението, животът се превръщаше в поредната задача за решаване. За да разреши житейските си задачи, външната ми същност погуби вътрешната. Разрешението беше алкохолът. Въпреки интелигентността ми, алкохолът се превърна в моята Висша сила. Благодарение на безусловната любов, която получих на сбирките в АА, успях да развенчая алкохола като моя Висша сила. Великата бездна се изпълни. Не бях вече самотен и встрани от живота. Немерих истинската Сила, По-Висша от мен, намерих Божията любов. Сега има само едно уравнение, което наистина ме интересува: Бог се намира в АА."




Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.