Това е последният ми пост тук, няма да ви досаждам повече. Видях реакциите след последните си постове и смятам, че не ми е тук мястото.

Също така смятам, че форумът в този си вид не е полезен на нуждаещите се, защото е едностранчив. По-точно, полезен е, но само на един вид нуждаещи се.

Тук човек може да получи подкрепа да спре да пие (както получих аз), но не може да получи подкрепа в пътя, по който сам е решил да поддържа своята трезвеност, освен ако този път не по 12-те стъпки на АА.

Всеки опит за друго решение среща ирония, прикрита злоба, открита злоба или в най-добрия случай - цитати от Голямата Книга.


Факт е, че 80% от алкохолиците, които са спрели да пият, са го направили съвсем сами, без никаква терапия или групи.

Факт е, че само 5% от хората, които са присъствали някога в групи на АА, са били трезви 1 година след това.

Факт е, че 5% е и вероятността за спонтанно спиране на алкохола в рамките на 1 г, ако алкохоликът има съзнанието, че трябва да спре.

Факт е, че груповата терапия и взаимопомощта помагат, но също така е факт, че освен АА има още много видове групови терапии, които помагат поне колкото АА, а според медицинските изследвания - даже и повече. Такива са например "Women for Sobriety" (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Също така смятам, че форумът в този си вид не е полезен на нуждаещите се, защото е едностранчив. По-точно, полезен е, но само на един вид нуждаещи се.

Да, найстина форума Алкохолно зависими е много полезен, но на нас алкохолиците! Ако този форум не е за алкохолици, и алкохолно зависими сигурен съм че тогаз и на мен място не ми е тука!
Ами че ква реация очакваше бе младеш? Сам си каза че се занимаваш с опасна информация, предупреждаваш членовете на АА за бомба .......
Сто пъти съм ти казвал, че съм бил кадето ся си ти, ама йок - неможе без да се напъвате да ни доказвате доказаното - стара песен пееш, сигурен съм, че, ако си алкохолик един ден ще разбереш, дано да не е късно!
Я ни кажи, кой хвърля бомби в чуждите теми? Има ли някой дето да те е предизвикал? Абе що ви питам, ей ся шъ ми дадете хиляди готови обвинения!
Ах, само да знаеш за писма, дето получаваме в пошата на "бгаа", направо да ти настръхне кожата; образовани, интелигентни хора (доктори, учители, писатели, и др.) напълно превъртяли от алкохола.
Затуй, ако искаш да си тръгваш защо си решил да правиш някой други експерименти, ще те помоля да не обвиняваш участниците във форума, щот ги познаваме тия номера, дори съзависимите (мъже и жени), който дълги години живеят с алкохолици, им са познати постоянните обвинения; "Пия заради тебе", "Ето кво ме накара да направя", "ако не беше ми казала така...", абе мога да ти насвяткам един много дълаг лист с извинения, подобен на чаршава дето според тебе било бомба на твоя любим професор!!!
Много пъти съм ви предупреждавал да не се занимавате с духовната програма, дори каквато и да е духовност, ако не я разбирате. Но все пак ти имаш право да се "тесташ", дори ти благодаря, щот поведението ти доказва че си един от нас!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Пътуващ!
Преди време ти казах, че като сложим Спас, ставаме трима атеистите.
За съжаление тогава ме разбра буквално. За АА атеизъм идеше реч.
Ако си решил да не пишеш-твоя работа, но смятам, че форумът ще загуби едно много добре пишещо перо.
Макар че си безмилостно прав, и аз отбягвам вече форума, защото нормалните разговори(макар и виртуални) са рядкост.

Успех Пътуващ.

Това, което си написал нито е справедливо, нито е вярно. В него долавям гняв, раздразнение и надменност - нещо типично за човек в началото на трезвеността. Повечето от хората, които четат и пишат в клуба не са съвършени, те просто се опитват да си помогнат така, както могат, със средства, които са им достъпни. Смея да твърдя, тъй като се интересувам от проблема и професионално, че в България няма кой знае какви други достъпни средства /дори и финансово/ за помощ и терапия на алкохолизма освен програмата на АА, т.е. стъпките и традициите. Това обяснява нейната популярност - както впрочем и популярността и в САЩ и ред други държави.

Данните ти ме карат да се усмихвам. Аз лично не вярвам, че е възможна стандартизирана статистика, която да посочва колко процента от хората в клубовете на АА остават трезви благодарение на стъпките и традициите. За подобна статистика са необходими постоянно присъстващи на сбирките поне в период на две или три години, чийто живот се следи от социолози, психолози или кой да е друг, извършващ статистически проучвания, унифицирани норми, точен процент на изобщо засегнатите от алкохолизма, и пр., което съм се убедил, че е невъзможно да се направи, каквито и цифри дса се посочват.

Тоя пример с едногодишното въздържание на петте процента непиещи в АА е ненаучен, неудачен и подвеждащ - при положение, че става дума за хронично психично заболяване, което дори да не се реактивизира, продължава да присъства в латентно състояние в живота на засегнатите. А какво да кажем за тия, които имат ремисия от по три или пет месеца благодарение на АА? Защо ги изключваш от сметката? Два или три месеца живот в трезвост, 8 месеца живот в трезвост, 10 месеца... Това не са ли постижения на фона на твоя един месец? Повече от половината членове имат такива многократни ремисии благодарение на АА, в което е истинския успех на групите, а не в тия рядко срещащи се членове, които издържат по няколко години. За какви пет процента става дума?

Ти явно си интелигентен и образован човек. Защо така лекомислено решаваш да се впишеш в общоклубните клишета, съпътстващи живота на дир.бг? Ами че няма клуб от "Любов" до "Политика" поне от пет-шест години насам, в който някой на два-три месеца да не заяви на всеуслошание, че е възмутен от всичко и всички и да не тръгне да се изнася? Което е меко казано нелепо при положение, че оставя хора със сходни интереси или проблеми. Сигурен си, че има и други пътища за лечение. ОК, аз също съм сигурен, защото не може да има универсална система или лекарство подходящо за всички. Просто за момента в чисто културален план групите на АА са най-пождходящи за повечето хора с алкохолни проблеми. Те не могат да имат същия успех като в Полша или САЩ поради ред причини, една от които е по-слабата степен на религиозност в България. Но на фона на психиатриите, на скъпите комуни и на липсата на какъвто и да е друг цялостен екзистенциален модел, подходящ за засегнатите от болестта, системата на АА си остава най-изпитана.

".... смятам, че форумът в този си вид не е полезен на нуждаещите се, защото е едностранчив. По-точно, полезен е, но само на един вид нуждаещи се."

Форумът го правят, тези които участват в него. Това, че е едностранчив показва, че просто на този етап няма други практически приложими алтернативи за успешно възстановяване от алкохолизма в България.
Ааа.., забравих - ти си в чужбина. Там може и да има.

"Тук човек може да получи подкрепа да спре да пие (както получих аз), но не може да получи подкрепа в пътя, по който сам е решил да поддържа своята трезвеност, освен ако този път не по 12-те стъпки на АА."

За теб не знам, но аз получих огромна помощ и подкрепа, когато спрях да пия - точно тук!
Благодарение на това съм трезва и щастлива. Защо трябва някои да ми завиждат за това - че ето виждаш ли Еми успява - възстановява се отлично, не губи ентусиазма си и позитивното си отношение???!!!
Защо е нужна такава злоба и завист, вместо да има радост и надежда, че и някой друг ще има шанса да успее?

Пътуващия ясно си казва намеренията още на втория ден, след като писа в клуба:
“Аз ще чета с удоволствие и благодарение на професионалните си деформации ще ви търся грешки в теориите.”
Е и?
Бомби ли ще взривяваш, или проблем с алкохола решаваш, к’во изобщо целиш?!
Търсиш под вола теле! Оправдание си търсиш, това е! Форумът ти пречи, ние сме ти виновни и т.н. Ами прави си к’вото знаеш и прав ти път!

Това, че е едностранчив показва, че просто на този етап няма други практически приложими алтернативи за успешно възстановяване от алкохолизма в България.

Не е така Еми. Едностранчив е защото появи ли се другомислещ, веднага със сопата по главата. Притчи, иносказателен език, укори и кво ли не още.
В общи линии тезата на укора е следната:
" Ей хлапе/тарикат, къде си тръгнал бос през тръните. Знаеш ли ний къде сме? Ехеее, почти си говорим с боговете на Олимп, пък ти си тръгнал да сваляш идоли и висши сили от пиедестала. На всичкото отгоре и си горд. Не може човек да има малко гордост. Виж тук какво пише!"

Бе нещо такова.

Каква истерия имаше заради името на клуба? Добре, Киро го смени, но това не позволи на инакомислещите да се чувстват по-комфортно. Напротив, с твоя ентусиазъм, беше тотално обсебен от Висшите сили на АА. Ако забелязваш, нещо не се появяват нови страдащи, с изключение на двете дами, които имат огромно желание и търсят поне мъничко подкрепа, не цитати от "Библията АА"

Та така. По принцип и аз се изнасям, както по принцип правя и последно време.

Успех на всички

Аз ще чета с удоволствие и благодарение на професионалните си деформации ще ви търся грешки в теориите.”

-------------

Вярно ли бе, Еми, той го е казал горното още на втория ден. Явно не съм обърнал внимание на това изречение тогава.
Всички алкохолици, които съм виждал на 2-ри ден трезвост, са смутени, стреснати и измъчващи се. Пък Пътуващият още на 2-рия ден вече изпитвал удоволствие да си разгръща професионалните деформации. Ми че той гледал на този форум едва ли не като на някакъв научен експеримент.

Поварвяй ми пич, ти явно много си изчел, ама пък аз съм видял много живи алкохолици в най-различни състояния. Например такъв в тежък делир, на когото докторите му дадоха 25 грама спирт да изпие, за да не полудее невъзвратимо. Видял съм и алкохолици с 10 и повече годишна трезвост, спокойни и уверени, но не и самоуверени.
Видял съм улегнала научна работничка (няма алюзия) да прави стриптийз като проституттка от Лъвов мост. (Жената беше около 45-годишна)
Видял съм синове да пребиват бащите си до посиняване. Синове да гонят майките си от къщи на минус 20 градуса. Видял съм мъже от върха на бизнеса да стигат до кофите за смет.
И съм видял алкохолици като горните и по-ужасни дори да стават отново нормални хора. Не казвам, че е само благодарение на АА. Наистина пътищата са много.
Само че ти не посочи път. А под маската на псевдонаучна загриженост си начеса самолюбието.
Еми е права, форумът е такъв, какъвто го направят участниците в него.
Няма баннати, няма трити постинги.

За мен ще е жалко, ако изчезнеш от форума. Знаеш ли защо? Защото ми е интересно да видя как ще вървят нататък нещата с теб. Безкрайно по-интересно ми е да гледам историите на живи алкохолици (дори и в нета) отколкото да чета научни трудове, пълни със статистики, чиято достоверност никой не може да провери.

като бях детенце на около десет години много играехме мач. футбол.
и като някой не ми подаваше и почвах да се обиждам и напусках играта. сядах отстрани и злобно държах за противниковия отбор. надявах се моят отбор да загуби, за да оцени колко съм бил важен и полезен и как не е трябвало да ме обиждат.
като ми омръзнеше да стоя отстрани и да злобея, а моят отбор не падаше, въпреки усилените клетви, се вмъквах на страната на другия отбо.
горе долу го правехме всичките момченца. по няколко пъти на ден.
и сега гледам, че нещата при мене трудно се променят. още стоят тези детски желания да бъда най-добрият, най-признатият. най-често да ми подават и всички да ме уважават. да не могат без мене и да ме молят да се върна обратно в отбора, когато съм се обидил и съм излязъл отстрани, за да се моля за провала на всички. същият съм си.
като гледам наоколо и другите момченца са си същите. изнасят се. напускат. плачкат и обвиняват. заплашват и кълнат, че еди кво си щяло да стане.
същите сме си.
станали сме дори по-нацупени, по-малко толерантни, по-интелигентни сме, повече сме постигнали и т.н.

и се изнасяме по принцип, но защото сме прави, не защото сме обидени дечица.
ТВЪРДО НЕ!
ще разберете вие какъв човек сте загубили, но ще бъде късноооо!
ХАК ДА ВИ Е. НА ПЪК НА. НЯМА ДА СЕ ВЪРНА. НЕКА ВИ. НИКОЙ ТУКА НЕ МОЖЕ ДА МЕ ОЦЕНИ. ХВЪРЛЯМ ВИ НЯКОЛКО ПОСЛЕДНИ ГЕНИАЛНИ ПОСТОВЕ, ЛЕБЕДОВА ПЕСЕН И СИ ПЪТУВАМ.
аз по принцип минавах, но не защото имах проблеми с алкохола, а защото по принцип съм много умен и по принцип за ваше добро само бях тука.
принципно не ме бърка да чета, ама ви казвам, че по принцип все пак трябва да разберете, че нямам място аз тука при вас. изперкали сектанти такива.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хехехехе, отдавна съм прехвърлил тия години пич.

А бе не може ли да си представите, че човек може да загуби интерес към еднаквостта?!
Ако някой е достатъчно голям за да е гледал една анимация- "Маргаритката", ще разбере какво имам предвид. Монотонно е бре! Само цитати и укори в един и същи стил.

И още нещо! Отбележи, че не съм търсил подкрепа за справяне с проблема. Просто покрай форума за Множествената склероза попаднох но тоя и имах неблагоразумието да си помисля, че мога да помогна на някого.

Ай чао и вече няма да ви мътя водата, че и после да си мислите, че се правя на ощипана мома. Хехех

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пътуващ, моля те остани във форума!
Плийз! Ти си дъ бест! Спри, не си отивай!
Не ги съди, те не знаят какво вършат Пътуващ!
За един месец само и ги удари всичките в земята, затова ти завиждат и те мразят! Алки не бил пил четиринадесет години. И какво толкова.
Некой бил виждал разни работи. И какво толкова.
Ти си по-готин от всичките пропаднали алкохолици дето жално плачат в този форум. По-яки работи пишеш. И си корав, а не като тях. Те сами са си виновни. Слаба им е волята. Слаба ракия са.
Ти си друго питие - вносно.
За един месец се оправи.
На това му викам аз пичага.
Всичките го виждаме това. Не падай на тяхното ниво!
Падам си по тебе Пътуващ!
Ти си друга величина, от друга планета!
Но, кой е станал пророк в собствената си родина!
И ти затова пишеш от чужбина! Нали! Чак сега разбрах!
Айлавю и не им обръщай внимание на тези селски пропаднали и тъпи алкохолици.
И, моля те, не спирай да се гавриш тука с тях! Велик си!!!