Христо Христов и останалите....

Аз съм човек ,който не разбира от алпинизъм но на който много ясни му станаха българските алиписти.Тази провалена българска експедиция ме увери за сетен път,че българина НЕ СТАВА ЗА РАБОТА В ЕКИП.Българинът е патологичен индивидуалист,който е готов да пренебрегне и човешкия живот в името на болнто си его.БЪЛГАРИЯ ВЕЧЕ НЕ РАЖДА ГЕРОИ,тя ражда мухльовци....Чудя се защо му е трябвало на този Николай Петков да изкачва Е верест за втори път,защо е грабнал кислородните бутилки и въобще защо като най-опитен е поставил въпроса по този начин"КОЙ ИСКА КИСЛОРОДА??"Много ясно че по-младите ще се почувстват едва ли не длъжни да му предложат на него,те нямат опит,не са така като него наясно с опасностите.Николай Петков е срам за България,защото като най-опитен той трябваше да бъде нещо като тил за младите алпинисти,ДА ГИ ПАЗИ,да им предаде опита си.Второ защо тънкообидния старец Методи Савов е разрешил такива своеволия и еднолично вземане на важни решения,нали той по дяволите е ръководител И ВЪОБЩЕ ЗАЩО Е ДОПУСНАЛ ХОРА, КОИТО НЕ СА ПРИЯТЕЛИ ДА ТРЪГВАТ НА ЕКСПЕДИЦИЯ.
В заключение-дълбоко съжалявам за гибелта на Христо Христов,за мене той ще си остане истинския герой от експедицията,КАКТО И ЗА МНОГО БЪЛГАРИ,а мухльовците изкачили Еверест и оставяйки Христо да умре в агония са срам за цялата нация,ако четат този клуб,дано де....никой не се възхищава на успеха ви/пардон на трагичния успех/просто хората се срамуват от подлостта ви

Не заслужава отговор това мнение, но дано да ти помогне. Това, че не разбираш от алпинизъм го признаваш и е видно. Видно е и това,че разбираш най-много от плюване. Хубаво е да си отговориш на въпроса, кой си ти и кое ти дава право да вадиш изводи, какво ражда България, кой е мухльо, кой герой, кой подлец. Не си отговаряй на въпроса как се казваш, какво си завършил или какво работиш - нямат нищо общо с това кой си ти!
Жалко е за Христо, но той поне загина, като мъж. А ти? Огледай се. Живей, но не ....като плювалник. Много е лесно да се говори постфактум седнал на фотьойлчето. Грозно е, заразно е!

Българската експедиция е пълен провал,съжалявам че истината боли.

Обясни ми какво значи това "Христо поне загина като мъж",може би трябва да се възхищаваме на факта,че експедицията не е била добре подготвена,лесно се вдигат лозунги,но я се постави на мястото на НЕГОВИТЕ РОДИТЕЛИ И ПРИЯТЕЛИ,за тях е важно защо той не се върна и тези хора ще питат какви са причините за това.ПЪК ТЕ ПРИЧИНИТЕ СА СИ ЯСНИ -типично българската организация,конфликти,интриги,абе...трагедия

Sled tazi ekspedicia e mychitelno za men da giveia v tazi dyrgava, kydeto se ragdat i giveiat i dori se opitvat da se pokagat geroi takiva podleci i nistogestva! Ne mi se gleda televizia, zastoto ne iskam dori da zyrvam galkite im fizionomii i da slusham oste po- galkite im opravdania. Istinata e, che v Bylgaria nai- dobrite ne mogat da prosystestvuvat, zastoto gadovete ne im davat nikakva vyzmognost! Az sym sigurna, che te ne izpitvat nikakvo chuvstvo za vina, dori moge i da sa gordi i stastlivi, no iskam da vi kaga "skypi" syotechestvenici che vie ste pozor za nashata nacia i ako predi dyrgavata ni e ragdala geroi, sega iavno ragda muhliovci i otrepki kato vas! Otvrastavate me!

Абе, никой не иска ей-така, тенденциозно, да се обвини Н. Петков. Не ни трябва мъченик, който да разпънем. Обаче това не пречи да се задават въпроси, нали?
Е, кажи ми тогава какво означава "Аз взех кислород, за да ги подсигурявам", а след това - "Настигнах Христо и го подминах". Какво е това подсигуряване бе?
Петков не е виновен. Не е виновен, че е състезател, и че не е човек.
Да му е честито второто изкачване.
На него съвестта му е чиста. Така каза.

много помия се изля по Н. Петков...
Разкъсайте го и го изяжте жив...
нали искате кръв... ето повод за кръв.
С това ще доставите още по-голямо удоволствие на неговите врагове.
Те ликуват - не виждате ли... не чувате ли??

Мен въобще не ме интересуват НЕГОВИТЕ врагове-на Николай ПЕТКОВ,интересува ме неговата вина,защото вина очевидно има,трябва всички да я търсим,така се формира гражданското общество.Защото вечер като си легна и си представя трупа на Христо,закачен за парапета и като си помисля,че това момче е толкова младо се чувствам и аз самата виновна, че съм част от това българско изродено мислене-всеки сам да се оправя.А НЕ БИ ТРЯБВАЛО ВСЕКИ САМ ДА СЕ ОПРАВЯ,защото сме хора,и защото няма нищо по-човечно от това да помогнеш на някой който е в беда,та дори и с риск за живота си.

zabeliazala li si kolko silno e grajdanskoto obstestvo po temi kato alpinizym i iadrena energetika...
Tova che dvama sa se izkazali v posoka "i sam voina e voin" nisto ne ozna4ava...
Da ne napadame naciata...
Ta nali az i ti sme 4ast ot neia,
i se imame za svestni i otziv4ivi hora.
I na men mi e tyjno... Nikoi vryh ne zaslujava da umre6 za nego...
Bydi zdrava

Da be, kriite se sega zad "naciata", kato prez tatovo vreme, da si kriem mrysnite rizi pred sveta.To stoto horata ne ni vidiaha kakvo predstavliavame, nali?!
A sto se otnasia do "mychenika" Nikolai Petkov, razsmivat me s podobni izcepki:
"Разкъсайте го и го изяжте жив...
нали искате кръв... ето повод за кръв." Az ne bih se i izpliula vyrhu tova NISTOGESTVO, kamo li da si capam rycete s nego!

"Е, кажи ми тогава какво означава "Аз взех кислород, за да ги подсигурявам", а след това - "Настигнах Христо и го подминах". Какво е това подсигуряване бе?
Петков не е виновен. Не е виновен, че е състезател, и че не е човек.
Да му е честито второто изкачване.
На него съвестта му е чиста. Така каза."

Ozna4ava, 4e s nego(Н.П.) ne bih se varzal da kateria, ni6to 4e bil "nai-dobria","na kogoto vsi4ki zavijdat" zaradi tova 4e e "parvia balgarin izka4il Everest 2 pati"

"vragovete mu" se radvali sega. "donosnici" provalili ekspediciata..
sigurno e donosnik Petko Totev, 4e razkaza za kisloroda na Milkana Ruseva...
i na tiah ne viarvam mnogo, 4e i te sa sofianci...

v planinata niama sadii,
za razlika ot sastezaniata i kvalifikaciite za ekspediciite,
kadeto niakoi otpada za 2 stotni ot sekundata(kak pak gi izmeriha??), a na drug sadiata-sofianec deto go osiguriava na 3 pati ne mu otpuska dostata4no vaje,
kato 6te zaka4a primka, poznai za6to.

ne hodia po sastezania

kateria samo sabota i nedelia, i to liatoto,
s 4oveci, deto na turove, ekipirani s lepeni klinove, no ot sofianci kateriat na jaji...a kato ima sofianci na skalite,
ne stoim otdolu, 6toto kato butnat kamuk ne vikat...

ZA6TO po nacionalni ekspedicii zagivat samo mom4eta ot provinciata????

Защото си мислят, че морето им е до колене. Не е редно да се говорят глупости за софиянци и другите, в планините всички са равни. И доста софиянци са загинали и у нас и в чужбина.

Прави ми впечатление, че много от хората, които пишат тук одобряват идеята, че в планината човек решавал сам за себе си, изкачвал се сам и т.н.
Простете, но защо тогава се тръгва с експедиция, т.е. в екип?
След като всеки си решава сам и си прави каквото си поиска, какъв е проблемът да нарами раницата си и да тръгне сам?
Направо не мога да ви разбера. Да се изкачи един "прост" (извинявам се за израза) връх в България е опасно да се тръгне сам, що остава за Еверест.

Алпинизмът колективен или индивидуален спорт е?
Това от една страна.

От друга - никой пък не е длъжен да осигурява някого, заради необмислените му постъпки. Ако аз тръгна на екскурзия в Турция, но сложа в джоба си само $10, длъжни ли са останалите пътници в автобуса да ми дадат пари, заради това, че съм гладна, но не съм предвидила да си взема повече пари, или като нямам - да не тръгвам изобщо.

Точно това е големия парадокс-одобряването на този индивидуализъм,Петков го подчерта в интервюто с Кеворкян,че не им бил"падарин",забележете колко умно се изказва човека,че не бил длъжен да ги пази,че над 8000 метра всеки сам разчита на себе си.Добре-защо тогава той самия с най-многото опит височинен,не тръгна без кислород,логично е този"героизъм"да го извъэрши най-опитния

Scarlet..
po purvata tochka - zashto izobshot hodiat v ekspedicia ako e individualen sport..
ochevidno sudeiki ot izkazvaniata do 8000 metra moje da sa drujki i da si pomagat.. ot 8000 metra nagore stava opasno za samiat tebe si da pomagash na drug..

po vtorata tochka - zashto niakoi grug da te pazi i e otgovoren za teb.
bila e postavena cel da se napravi bezkislorodno izkachvane i dokolkoto stava iasno Petkov e bil za zaduljitelno takova, kisloroda e triabvalo da se pazi za izvunredni sluchai, toi i bez tova ne bil mnogo (nali sa planirali bezkislorodno)

problema idva che kogato se pravi bezkislorodno riskovete sa mnogo po golemi
hodeneto e mnogo po bavno, riskovete ot izmurzvane sa po golemi poradi po malkoto kislorod, suznanieto ti ne e suvsem v red, umorata e mnogo po goliama i t.n.
Pri tozi po visok risk nashite mai ne izrabotvat siguren plan za deistvie..
Dvama trugvat da kateriat i se razdeliat - greshka nomer edno spored men
Tretiat reshavat che shte gi "pokriva" s kislorod.
Toi mejdu drugoto reshava che hem shte pokriva i v sushtoto vreme shte pravi opit da izkachi vurha.
Kazal im bil vecherta che pone edin shte triabva da se izkachi s kislorod i "predlojil" da tegliat chop
Poradi tova che s kislorod se hodi po burzo toi gi pokriva do razminavaneto s Hristo po putia si nadolu.. - greshka nomer dve
greshka nomer tri e che si svalia ochilata da snima gore i si zaslepiava ochite, koeto go eliminira kato "spasitel".
Petkov sled kato e izbral da bude blizo do kisloroda v grupa koiato shte pravi bezkislorodno e triabvalo da ne napira mnogo za vurha.. ne znam dali e vuzmojno no mislia che toi e triabvalo da nosi butilkite bez da nalita mnogo na kisloroda i da pomogne v nujda.. stava iasno che i komunikaciite s radiostanciite ne sa im bili dobri i vuznikva vuprosa kak tochno toi shte razbere dali nikoi ima nujda ot pomosht i kude e?

ima i drugi dva interesni vuprosa..
zashto v purvonachalnite novini be obiaveno che dvamata (Petkov i Boianov) sa se kachili bez kislorod?
zashto purvonachalno beshe obiaveno che Hristov se e otkazal na edva li ne 50 metra pod vurha?
Tazi informacia edva li niakoi ei taka si ia e izmislil..

Много съдите...много.

И на повечето (не само в тази тема) Ви личи, че дори на Мальовица не сте били през зимата.

Лесно се коместира от ниското. Още по-лесно се изисква героизъм от някой друг.

А най-лесно една смърт, една жертва се използва за себеизява.

Няколко Корейци загинаха при опита да спасят свой. Ако Николай и Дойчин бяха умрели щяхте да сте горди, че сте Българи нали? Не, нямаше! Щяхте да плюете в изблик на героизъм другите членове на експедицията, че са ги оставили безразсъдно да си отидат. Ако беше загинала цялата ни експедиция...и т.н.

Изчакайте зимата. Сложете си котки. Разходете се из Пирин. Идете три поредни седмици до Тевно езеро от трите подстъпа. После прочете тук, където се говори за място, където парцеалното налягане е толкова ниско, че има обратна дифузия на кислород от кръвта към дробовете.

И още нещо. Не всеки е герой като вас...



поздрав
Ясен

Красотата ще спаси света...

В отговор на мнението на Дебора:
Веднага мога да ти отговоря без да съм голям специалист, само от нещата които съм прочел.
По първата точка - много е трудно да си помагат в смисъла, който ти разбираш над 8000 метра, а това дали трябва да са в експедиция е смешно направо
По втора точка - никой не е имал силата да разубеди Христо и Дойчин в щурмовия лагер да не правят безкислородно изкачване, това е било истинското предизвикателство за тях и затова те не са искали да вземат кислорода и трябва да уважаваме избора им. Предполагам тези неща са най-ясни на хората, които се занимават професионално алпинизъм, че това е най-голямото предизвикателство на такава височина поради нечовешкото изпитание.
По натам в изказването ти: "двама тръгват безкислородно да се катерят и се разделят", именно за това говорим - при безкислородното изкачване не може да има еднакво темпо, хората се борят за живота си и за всяка глътка въздух, те не могат да имат друго темпо, освен борба за следващата крачка и сами да определят кога да си поемат въздух и кога да направят следващата стъпка, всяка една стъпка е голямо изпитание и не подлежи на спазване на някакво темпо. Не могат да се оглеждат и да викат, айде идваш ли. При кислородното изкачване, еднаквото темпо и изчакването може би са по-възможни, макар че не съм добре запознат наистина. Така че се движат с различно темпо и това е най-нормалното нещо.
Третия е дошъл също да изкачи върха, затова е в експедицията. Ако има грешка, то е това в колко часа е тръгнал Николай Петков от щурмовия лагер. Тъй като той е с кислород той е тръгнал по-късно (без да съм сигурен 100%) но той така или иначе е застигнал и задминал Христо, а Дойчин мисля че среща, когато той се връща от върха. Николай вече е подминал един път Христо доста по-надолу и след това се разминава с него на слизане. Николай Петков не настига Дойчин, а го среща единствено, когато той вече е изкачил върха. Тук ясно се вижда разликата в темпото на Дойчин и Христо, явно е имало голяма умора в Христо и той е имал проблеми с дишането заради наскоро изкараната пневмония и затова се е движил доста по-бавно (поне и от предположението на Дойчин, изказано в шоуто на Слави).
Другото интересно нещо - Дойчин стои 20 минути на върха, а Николай стои 1 час, моето предположение е именно че той е чакал да се появи и Христо на върха за да може да му помогне вече на слизане, но не е могъл да чака повече време и решава да тръгне. След това го среща на 50 м денивелация под върха, но дори и да го е изчакал надали е можел да му помогне с малкото кислород, който е имал. В този момент Христо не би приел кислород за нищо на света, това значи да се раздели с мечтата си точно на 50м. под нея. И дори и да е бил зле и да се е усещал на прага на силите си той може и нарочно да не го е показал - за да не го спрат да осъществи мечтата си.
Грешка номер три е твоя грешка Дебора, защото снежната слепота се проявява чак няколко часа след като си си осветил очите и това изобщо не го е елиминирало като спасител.
Проблема е, че с тези бутилки наистина се е очаквало Петков по-скоро да помогне ако изникне някакъв проблем, защото той фактически не е правил кислородно изкачване в истинския смисъл. Но съм убеден, че никой нито Дойчин нито Христо е нямало да се съгласи да му се даде кислород, това значи само дасе раздели с мечтата си, както споменах преди малко. Аз смятам, че както са тръгнали в полунощ и Дойчин в 9.20 е бил на върха и до 15.00 часа е успял да се върне без кислород, това значи че Петков е можело да тръгне 3-4-5 часа по-късно за да може да ги срещне и двамата на няколстотин метра денивелация под върха, когато вече се спускат и са близо до щурмовия лагер. Тогава наистина е можел много да им помогне, защото е нямало да изхаби кислорода, който така или иначе му е бил на привършване когато е достигнал до върха и е тръгнал да се спуска. Но ако той ги е срещнал на 100-200 и повече метра преди върха, когато те слизат вече (и освен това е имал кислород все още в бутилката си) то той е можел да помогне или да избърза нагоре виждайки, че е трябвало много отдавна да е срещнал Христо по пътя си. Предполагам че Петков е тръгнал по-късно, нямам спомени да съм чел в колко е тръгнал, но ако е тръгнал още по-късно (без да рискува че може да замръкне на връщане от върха), то тогава той е можел да помогне с бутилките, които е носил. Първо - те са щели да бъдат все още полупълни, поради малкото разстояние което е изминал и второ - щял е фактически да осъществи спасителна операция за Христо абсолютно на момента и наистина в този случай шанса да го разбуди да му даде да подиша кислород и той да оцелее е бил много голям. Е, нямало е да качи върха, но това не е толкова важно в този случай, след като го е спасил.
Някакъв мексиканец разказвал, че видял Христо да седи на парапета и се опитал да го буди и да го накара да стане, но без успех. Ако в този момент Николай Петков е бил там с кислород може би е имало шанс да помогне и пак казвам, може би. Мексиканеца обаче е правел безкислородно изкачване и самият той е бил много зле и се е отказал да се бори за Христо. Много тъжно наистина, но в този момент наистина спорта е индивидуален (когато усещаш че умираш и трябва да оцелееш), този човек е трябвало да оцелее първо самият той, а след това да спасява някой друг. Не е същото положението за идващия Петков с кислорода на гърба (който още веднъж уточнявам ще свърши малко след като е почнал да спукса върха, но няма да е свършил ако идва отдолу и среща спускащия се и поддал се на умората Христо).
Всичките ми предположения са изпълнени с много "може би", което показва само че там горе обсточтелствата са по-други, отколкото човек който не ги е изпитвал може да знае.
Преди някой да започне да плюе искам да кажа, че изразявам моето лично мнение по въпроса в отговор на мнението на Дебора

tova "moto" be6e ideia na g-n N.Petkov....
blagodaren sam, 4e ne sam se u4il da kateria ot nego.
predpolagam, 4e onezi, deto butat kamani bez da izvikat
sa bili fenove na negovia(N.P.) individualisti4en podhod.

izviniavam se na vsi4ki 4ove4ni sofianci,
"edna lajica katran stiga , da razvali edno bure s med."

Celta NE opravdava sredstvata.

тръгват ли ей така сами да се катерят? Решават и тръгват.

Ne e vyprosyt dali niakoi gi sydi ili ne, ne gi prevrystaite v mychenici, zastoto na tiah izobsto ne im puka, te dori ne sygaliavat za smyrtta na Hristo Hristov ! Samo gledat da se izmyknat suhi ot cialata pomia i drugo nisto ne gi interesuva! Vseki, koito se mychi da opravdae podobna postypka triabva seriozno da se zamisli za cennostnata si sistema!