Небезопасен секс-престъпление и наказание / Взаимопомощ / Здравна / ХИВ и СПИН

ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Преминаваме към точка втора от дневния ред – Законопроект за изменение и допълнение на Наказателния кодекс, внесен от Владимир Кузов и Ваньо Хърков.
Господин Кузов, имате думата да представите законопроекта.
ВЛАДИМИР КУЗОВ: Искам да пожелая ползотворна работа на всички колеги в Комисията по здравеопазване през настоящата 2008 година.
Всички от нас са изучавали философия и знаят, че житието определя съзнанието или общо казано обществените отношения вървят преди правото. В подкрепа на тези думи, които са записани и в становището на Министерството на здравеопазването и Министерството на правосъдието, което казват, че действително в сега действащият Наказателен кодекс няма предвидена отговорност за заразяване с вируса на ХИВ. Законопроектът, който предлагам да приемете на първо четене по принцип, след което ще бъде преработен, тъй като от становищата на Министерството на здравеопазването и Министерството на правосъдието е ясно, че този проблем би трябвало да бъде решен. Може да се подходи към този въпрос малко по-сериозно тъй като това е един проблем, който тепърва ще присъства в обществените отношения. Би могло да се помисли за едно точно и ясно дефиниране на проблема, който е, че става въпрос за полово предавана инфекция ХИВ. Тя не може да бъде в предходния член 135, тъй като в него наказанията са много занижени. Може би след време и текстът на член 135 ще отпадне, защото тези болести не довеждат до средни и тежки телесни повреди.
Предлагам на народните представители да приемат законопроекта на първо четене, който между двете четения ще претърпи корекции за да бъде по-прецизен. Благодаря ви.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Съжалявам, че Министерството на здравеопазването току що ни представи становището, което е много добро.
Искам да предоставя думата на министерството да резюмира становището в основните части, особено за препоръките за промяната предложена от ООН.
ТОНКА ВЪРЛЕВА: Уважаеми господа народни представители, становището на Министерството на здравеопазването е следното. Министерството на здравеопазването не подкрепя внесения законопроект за изменение и допълнение на Наказателния кодекс поради много съображения. Преди да изложа нашите съображения искам в рамките на пет минути да запозная уважаемите господа народни представители какъв е проблемът ХИВ и СПИН.
Първо, искам да започна с това, че ХИВ не е само здравен, но е още по-голям, социален, демографски и морално етичен проблем. Проблем, който е свързан с много уязвими групи. В същото време с една съществуваща стигма и дискриминация, както към хората живеещи с ХИВ и СПИН, така и към тези уязвими групи.
Отчитайки специфичността на проблема през 1996 година ООН взе решение на своя генерална асамблея да създаде специална международна организация, която да се бори срещу ХИВ и СПИН. Тази международна организация е същата като Световната здравна организация и всички държави следва да следват препоръките й.
Искам да кажа, че нашето правителство през 2001 година прие стратегия и програма с ясна финансова рамка, както и с много ясни индикатори за превенция и контрол на ХИВ и СПИН. През 2004 година България беше подкрепена от най-големия донор в момента, Глобалния фонд, който управлява над 10 милиарда, именно за справяне с епидемията ХИВ и СПИИН.
В момента държавата изпълнява една от най-мащабните превантивни програми сред младите хора и основните уязвими групи. Страната ни все още е с ниско разпространение. Към днешна дата имаме 817 ХИВ позитивни. Това, което искам да подчертая е, че България е посочена като добър пример, като модел в региона и наши представители участват в борда на глобалния фонд. Това е изключително важно и го казвам, защото в контекста на това, което се внася ние посочвайки България като един добър модел, ще бъдем посочени като държава. Т.е.наказателното право трябва да бъде въведено като последен модел по отношение на стъпките, които всяка държава трябва да извърви относно превенцията и контрола на ХИВ и СПИН.
Министерството на здравеопазването финансира въвеждането на здравно и сексуално образование. Законопроектът е свързан с редица дейности и стъпки, които държавата е извървяла.
В момента имаме действащо законодателство. Всички знаете, че член 135 на практика регламентира,че всеки, който страна от венерическа болест и зарази друг се наказва с лишаване от свобода до три години и с глоба до 200 лева.
Съгласно Световната здравна организация СПИН е едно от 30-те заболявания, което е посочено като полово предавана инфекция.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Вие предлагате да не се записва „венерически заболявания”, а „полово предавани инфекции”.
ТОНКА ВЪРЛЕВА: Венерическа болест, полово предавана болест или полово предавана инфекция, става въпрос за едно и също. На практика през различните години се променя номенклатурата на съответната група заболявания.
Препоръките на програмата на ООН за ХИВ и СПИН на практика, наказателното право не следва да се използва като инструмент за предотвратяване на заразяването с ХИВ. Ние трябва да изпълняваме много превантивни програми, като се осигурява достъп до превенция, терапия, грижи и услуги, в подкрепа на хората живеещи с ХИВ и СПИН.
Препоръките на програмата са, че криминализацията на заразяването с ХИВ на практика увеличава дискриминацията срещу хората, които живеят с ХИВ, също така и към съответните уязвими групи. Какво се получава? С наказателна отговорност се вменява отговорността за превенция на ХИВ само на хората, които живеят с ХИВ и СПИН. По този начин се размива посланието на общественото здравеопазване.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Веднага ще ви задам следния въпрос. Записали сте, че според Световната здравна организация ХИВ е причинител на полово предавана инфекция, която се инкриминира по нашето законодателство, след като приемате, че е венерическа болест. Тогава оттам отпадат всичките ви аргументи.
ТОНКА ВЪРЛЕВА: Да, ние имаме действащо законодателство.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: В член 135, влиза ли в него вируса на ХИВ?
ТОНКА ВЪРЛЕВА: Да.
ХРИСТО ТАСКОВ: Изразявам становище против внасяне на такова изменение в Наказателния кодекс, тъй като в момента в Европа през последните седем години има явна тенденция по посока на декриминализация на СПИН и полово предавани болести. Дъблинската декларация и декларацията на Световната здравна организация, Бюрото за Европа и други международни организации, са препоръчали на правителствата в Европа да преразгледат своите наказателни закони в посока декриминализация на тези заболявания. В момента Англия е започнала този процес, последвана от Холандия и Дания. Колегите от Швеция се срамуват от своето законодателство. Така, че ние да увеличаваме криминализацията в този момент, България ще изпадне в една изолация в рамките на Европа когато тенденциите в Европа са точно обратни.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Какво излиза от това, което казвате.
ХРИСТО ТАСКОВ: Предлагам да остане този член без да се променя.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: В становището, което подкрепяте е записано, че човешкият имунен дефицит ХИВ влиза в полово предавани инфекции и е криминирано. Вие казвате това. Сега казвате да не се включва.
ХРИСТО ТАСКОВ: Предлагаме да не се променя текста докато не излезнат препоръките на Световната здравна организация и Европейския съюз по отношение на този член.
АТАНАС ЩЕРЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, ние разводняваме този дебат, искам да кажа доколкото ми позволява моята професионална квалификация занимавайки се с полово предавани инфекции близо 40 години като акушер гинеколог.
Първо, искам да посъветвам колегите Кузов и Хърков да оттеглят този законопроект. Защото, могат да се направят още допълнителни аргументи против приемането на такъв законопроект. Няма нужда да се разводнява дебата какво е венерическа болест, което е описано в началото на 20 век, а сега сме в 21 век. Днес имаме други понятия. Ако говорим за вируса на грипа и вируса на хепатита, ще ви кажа, доктор Върлева още един аргумент.Заразяването с ейч пи ви, където над 100 хиляди души в България са контаминирани с този вирус. На практика почти всеки, които има полов живот с повече от пет-шест партньора има този вирус, който в продължение на няколко години след това, причинява изменения, а по-късно рак на шийката на матката. Нещата са далеч по-сложни, отколкото си ги представят вносителите на законопроекта. Оттам нататък не смятам, че при липса на достатъчно компетентност в тази сфера, трябва да се разсъждава по един повърхностен начин и да се търсят юридически и други аргументи за това. Доктор Върлева и останалите специалисти в Министерството на здравеопазването занимавайки се с тези проблеми, разбира се като най-тежкия е със СПИН, достатъчно аргументирано са показали, че няма никаква необходимост да се променя Наказателно процесуалния кодекс. Повтарям, че не само няма да се приеме този закон, но няма защо да изброявам в препоръките за програмата на ООН, както се полага за едно становище, са дадени по един мек и обходен начин на всички тези неща. Например, може да откаже хората да се изследват за ХИВ и да разкрият своят статус пред техните партньори, тъй като незнанието им е най-добрата защита при едно съдебно-натазателно дело. Не може, а ще откаже хората. Това е категорично от практиката. Вие сте длъжни да го напишете така. Така ние ще откажем вменяване на отговорността за превенцията от ХИВ не само на хората, които са заразени, а всеки е отговорен за своето поведение. Всеки ден говорим това чрез радиото и телевизията, а сега внасяме един законопроект, който е точно срещу тази теза. Не могат да се правят закони по този начин. Това са една малка част от аргументите против този законопроект. Оттеглете законопроекта, за да не ви затрупа стихията на общественото мнение. Няма смисъл от такъв дебат, който е предрешен.
Предлагам на Комисията по здравеопазване, ако не се оттегли законопроекта уважаемите народни представители да гласуват „против” приемането на този законопроект.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Доцент Щерев, още един аргумент, който е във ваша подкрепа. От първоначалния текст става ясно, че сага има текст, и ако се докаже, че подобно нещо е направено нарочно ще бъде криминирано.
Господин Кумов, колегите ви уверяват, че на базата на това постигате това, което искате. При ясно доказателство, че е направено нарочно, член 135 позволява това да стане.
РУДЕНКО ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, помислих върху това, което колегата Кузов предлага, но за себе си в чисто психологически план, си създадох едно просто уравнение, решението на което ме кара да не подкрепям проекта. Вземайки акт от думите на доцент Щерев, къде е знакът за равенство? Регистриран е равно на знаещ. Изглежда е така, но равно ли е на съзнаващ – не винаги. Следващото уравнение, не регистриран равно ли е на незнаещ? Не е. Не регистриран не е равно на незнаещ. Знам какво означава да се заплете човек чисто юридически в схемата регистриран, знаещ, не знаещ и съзнаващ. Вкарвайки в тази схема всеки един, ако отворя една схема и взема взаимоотношенията между хомосексуалисти, при които единият ревнуващ решава да натопи другия и го обуе заради това, че знаейки не му е съобщил, опитвам се да си представя процедурата на съдебното издирване кога е знаел, кога се е заразил и от кого?
Ако ние инкриминираме допълнително и поставим един акцент независимо от значимостта и тежестта на това много сериозно заболяване мисля, че вместо да изпишем вежди, ще извадим очи. Няма да подобрим нравствената и социалната среда. Напротив, ще направим кашата по-голяма. По-добре е да вървим по пътя, по който вървят цивилизованите държави. По-добре е вместо да ожесточаваме законодателството смирено да приемем, че това което съществува сега ни върши работа с ясното съзнание, че ще бъде променяно в бъдеще от гледна точка на моралните ценности, които трябва да изповядваме като европейци.
ВЛАДИМИР КУЗОВ: Поради отсъствието на колегата Ваньо Хърков не мога да оттегля законопроекта.
Безспорно тук има представители на правосъдната система, които биха ме подкрепили в това, че досега няма нито едно съдебно производство по обсъждания текст. Относно това дали ще се попадне в процедура на знание или не знание, господин Йорданов искам да ви кажа, че това не е така, защото всички знаем, че когато се сключва граждански брак, когато се дава кръв и когато се извършват трансплантации задължително се правят изследвания. Задължителните изследвания за тази болест тепърва ще влязат. Възможността да знаеш в правото се удостоверява с това, че даденото лице по надлежния ред е уведомено и вече знае като такова, че носи този вирус. Тук аргументът ви не издържа, но относно това, че процесът ще се задълбочава е ясно. Ако днес този текст не се приеме, надявам се следващото или по-следващото Народно събрание да го приеме. Благодаря ви.
ПРЕДСТАВИТЕЛ НА ПРОГРАМАТА ЗА ХИВ И СПИН: Искам да кажа категорично, че като представител на тази организация не подкрепяме внесения законопроект. Съществуващата в момента криминализация на предаването на ХИВ и СПИН, ние ще отидем и по-нататък да се работи към отмяната на този член.
Искам да ви задам един въпрос за умишлеността? Как се доказва това? Как може да се докаже, че извършителят е бил на ясно със статуса си,да дефинира предумишлеността, деянието да се установи отвъд всякакво съмнение. Фактът, че партньорът не е настоявал за използване на презерватив и други форма на защита не означава ли доброволно съгласие за поемане на риска? Това отново е вменяване на вината. Посланието не трябва да се поставя само в ръцете на едната страна. Доцент Щерев, каза че нашето здраве е в нашите ръце и е наша отговорност. Това е основното послание, което трябва да се запази.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, стана ясно, че има текст, който е малко по-общ. Разбирам, че при отсъствието на колегата Ваньо Хърков не може да оттегли законопроекта.
Може да направи това преди първо четене в залата. До тогава ще има възможност да координира с доктор Хърков и да прецени какво да прави. Преминаваме към гласуване на законопроекта.
Моля, който е съгласен, да гласува?
- „За” – Няма.
- „Против” – 7.
- „Въздържали се” – 8.
Не се приема.
ХРИСТО ТАКСКО: През 2005 година е направен подробен анализ как действат законите в Европа. Ако се прочете, ще се види, че почти никой не е наказан, защото не може да се докаже по безспорен начин заразяването. Поради това се счита, че по този начин не действа закона.
ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, преди да закрия заседанието на Комисията по здравеопазване искам да направя следното съобщение.
През следващата седмица знаете, че на 24 януари 2008 година от 14,00 до 16.00 часа е седмицата за борбата против рака на шийката на матката, под патронажа на председателя на Народното събрание господин Георги Пирински. На 2 и 3 февруари 2008 година в Пловдив ще направим национален консенсус за диабета.
Колеги, благодаря за участието. Закривам заседанието.

(Заседанието завърши в 16,45 часа)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
/доц. Борислав Китов/