Имам Форд Мондео 2.0 136 к.с. с газов инжекцион Фобос и ми се струва, че разхода е малко по-висок от нормалното - 12л/100км в града при не много натоварено движение и 10.5-11 извън. Познати със същата кола и ГИ се хвалят с 8-9/100 извънградско. Настройвам си го сам с лаптоп и обикновено пускам автоматична настройка. Газовите инжектори са Rail Blue и в сервиза дето монтираха инжекциона бяха задали диаметър 2.8мм. Как мога да разбера дали това е реалният диаметър?

Също така, температурата на водата според софтуера на Фобос е 65 градуса когато стрелката за температурата на таблото е по средата, а в действителност би трябвало да е около 90 градуса. Задал съм типа на датчиците правилно. Предполагам това също оказва влияние на разхода.

Това, на което казваш "температура на водата" в газовия софтуер дали си сигурен, че е температура на водата? Айде поразсъждавай малко на тая тема.

Иначе - не тая температура ти е причината за високия разход, а нещо друго. Какво - от толкова контекст надали може да ти се отговори сериозно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това и аз се опитвам да разбера - какво причинява малко по-големият разход. И за това питам как може да се разбере реалният диаметър на инжекторите, без да ги разглобявам и меря (с калибрована тел). Само гадая - не съм разглобявал газови инжектори и не знам дали ще стане така.

Няма как информацията, която се подава на газовото ЕКУ за температурата на водата да не се отразява на разхода.

Нямало как ... бля-бля-бля - вместо да си губиш времето с теорийки, кажи според теб кой датчик на газовата уредба мери "температурата на водата".

Щото аз се сещам за един датчик, който мери темпертурата на изпарителя, но клкото и да се напъвам, не се сещам за такъв, който да мери темпертурата на "водата". И в тоя ред на мисли 60-70 градуса на изпарителя (както ти показва софтуера, ОСОБЕНО за градско) си е напълно нормална темпертура при температура на охаждащата течност в главата около 95 градуса.

На разхода от темпертурите в осезаема степен влияе температурата на газта в газовата рейка.

Между другото - не съм газаджия, ама като ти чета мнението и съм склонен да се съглася с тях, че това настройката не е за всяка уста лъжица - НИЩО ЛИЧНО. Само ще добавя - ако не се оправяш що годе причлино с "нормалната" автомобилна диагностика с лаптопа настройките може и да ти се окажат "мисията невъзможна".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

2,8 мм диаметър на дузите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей колега аз имам друга теория относно високия разход,и аз карам мондео агрегата е 1,8л и при мен разхода е по висок, конкретно 240км градско с 30,8 литра газ по показанията на колонката,според мен всичко както по бензиновата така и по газовата система смятам че ми е в норма така, че се замислям за друга теория която ми прави впечатление вече за втори път,и преди няколко месеца миналата година пак имаше драстичен спад на цената на дребно на пропан бутана тогава пак забелязах "повишен разход" както и сега дори мислех да пусна отделна тема точно по този въпрос защото смятам че не е нормално с 30 литра да изминеш 240км при норално каране а когато газта беше ударила 1.2лв колата ми си гореше нормално 10л на 100 в града и с една бутилка изкарвах не 240 а 300км.А максимума който съм постигал е 315кмс 30л газ но това ми се случи само веднъж не вярвам да го видя отново!Успех с решаването на проблема!

Говорим за газовите инжектори, не за бензиновите :)

За такова понятие като диаметър на инжекторите не може да става дума. Сега разглобих един и им видях принципа на работа. Диаметъра на отворите на леглата в рейката е 4мм, а този на месинговите щуцери за коите се надяват маркучите дето отиват в смукателния колектор е около 2.8мм. Та аджеба кой диаметър се слага в в софтуера на ГИ-то?

Така е. Много зависи от къде зареждаш и също от задкормилното устройство. С газ от Шел ми гори най-малко. Ако не я натискам може да падне до 10/100 извънградско.

При 4 цилиндров агрегат с 25 киловата на цилиндър с дюзи Райл препоръчителния размер е според мен 2,2 мм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, по спомени долу-горе такива са ми наляганията. MAP-a е около 360. Изпарителя ми е Europagas.

Не се ли задава реалният диаметър и ако да - кой е той - на щуцерите?

И ако 2.8мм е твърде много, какво правим в такъва случай - слагаме щуцери с по-малки отвори? Или софтуера би трябвало да компенсира с по-малки времена (пускам автоматична настройка)?

Още нещо - знаеш ли дали се продават ремонтни комплекти за инжектори (О-пръстените и уплътненията), че единият инжектор се беше разтракал повече от нормалното и се оказа, че О-пръстенът дето опира на него в крайно отворено положение се беше разкапал и е опирало метал в метал? Или да взема подобни от някоя железария

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отговора ми е само един: ЗА ВСЯКО НЕЩО СИ ИМА СПЕЦИАЛИСТ И ОТОРИЗИРАН СЕРВИЗ.

.....ИЛИ СИ ПОДАЙТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ЗА РАБОТА В НЯКОИ ОТ ТЯХ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1 колко килоетра си минал откакто ситемата е на газ.
2 колко е налягането на изпарителя

В сервиз не стъпвам. Като не знам нещо, чета (западните форуми са доста полезни), купувам или си правя разни екзотични инструменти и го оправям. Работил съм в сервизи преди - регулирах дизелови помпи на стенд и правех основни ремонти на двигатели. Сега сам си правя колите.

Около 35000км съм минал на газ. Сменил съм само двата филтъра до сега.
Налягането след изпарителя (дето се мери от датчика на изхода на рейката) мисля, че е около 1400mbar. Като си сглобя рейката, ще го закача на лаптопа и ще го видя пак.

Е след тая биография трябва да полилавееш от срам за "температурата на водата" в газовия софтуер

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

искам само да вметна, че щом веднъж се е стигнало до това инжекторите да бият метал в метал трябва да се смени и металния цилиндър в които седи буталото. зашото се е износило на една страна . в противен случаи новите бутала след 2-3 хил км пак ще дефектират.

Да не се окаже, че ти трябва да полилавееш. Щото не съм много сигурен, че на входа на изпарителя влиза вода 90 градуса и веднага се охлажда до 60 градуса.

Не знам, може и така да е. Хлабината между буталото и цилидъра не е много малка - има лек луфт. И това е при всички 4 инжектора, макар че само на единият беше износен О-пръстенът. Ново буталце струва 15лв. Аз взех 4 О-пръстена същият размер като оригиналните, но си мисля дали да не пробвам нещо друго. Да набия в цилндърчетата плътни гумени уплътнения и буталата да опират в тях. Така ще изкарат доста по-дълго. Разбира се, ще трябва да отвия леко регулировъчните винтове, за да постигна същият ход както преди, понеже гумените уплътнения са по-дебели.

Ще пробвам така, пък каквото стане. Най-много после да си купя една нова рейка с инжектори от ebay.

Законът за запазване на енергията 'ич не го е еня, в каво Ти си сигурен и в какво не си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от VladoR на 14.05.09 16:42.

Температура на корпуса на изпарителя друг път

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като казвам, че е станало перфектно с O-пръстени от железарията, имам в предвид, че колата пали, върви си както преди. Има стабилен празен ход. И инжекторите работят меко. Така че имаше файда от процедурата. Вече като закача лаптопа, ще видя как е там положението.

и после ще пишеш по форумите помогнете голям разход

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще видим. Не съм се захванал сериозно - не съм го оправил. Пък и разхода не е толкова голям и не ми правеше впечатление. Ама си викам ако може да се свали малко ще е добре дошло. Много ме разглези тази кола. Никакви грижи не ми създава и съм и благодарен за това. Но започнах да забравям занаята. Добре, че комшиите ме търсят да им ремонтирам колите от време на време.

Да не се окаже, че ти трябва да полилавееш. Щото не съм много сигурен, че на входа на изпарителя влиза вода 90 градуса и веднага се охлажда до 60 градуса.

В топлотехниката има едно понятие което се нарича :НАСРЕЩЕН ПОТОК НА ФЛУИДИТЕ , и точно на това се базира топлоотдаването между двата флуида ,респективно на антифриза и на втечната газ-единия флуид поема топлина ,а другия е отдава и естествено намалява своята температура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И с О-пръстените от железарията стана перфектно. Ако имаш поне малка представа от устройството на газовите инжектори, би трябвало да знаеш, че тези О-пръстени не е задължително да са масло/гориво устойчиви.


Да позна от раз...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре че има по един такъв отвреме на време да ни забавлява с ентусиазма си.

Май не си разбрал за какво става дума. Аз твърдя, че пада на температурата в изпарителя не може да е толкова голям. Не ходя по майстори и не знам дали е така, но много хора говорят, че повечето майстори били некадърници и май ще се окаже вярно. Нищо лично

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При максимален дебит на редуктора температурата може и да падне до под 10 градуса по Целзий ,а температурата на агрегата да е 90....110 градуса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nqkoi1 ® на 14.05.09 22:06.

Времето ще покаже. Пръстените са без пари, сменят се елементарно, така че какъв е проблема? Взех ги от магазин за хидравлика. Значи ще издържат ако наистина газта е толкова опасна както казваш.

По-нататък може да пиша колко време са изкарали, или по-добре да не го правя за да не издам някоя професионална тайна?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди години един колега от София ,който много уважавам като професионалист ,след поредния клиент в сервиза му, каза една фраза, която помня и до днес:

ВСЕКИ БЕЗРАБОТЕН БЪЛГАРИН СТАНА ГАЗАДЖИЙЯ И ВСЯКА БЕЗРАБОТНА БЪЛГАРКА - ФОЛК ПЕВИЦА ,АМАН ОТ ТОЛКОВА НАДАРЕНИ ОТ СЪДБАТА ,ЗАТОВА НЕ ЧУКАМ ЖЕНА СИ НА ПЛОЩАДА ........ ВСЕ НЯКОЙ АКЪЛ ЩЕ МИ ДАДЕ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... Защо тогава в софтуера за настройка пише "Темп. на водата"? Не съм разглобявал изпарителя, но съм 99% сигурен, че датчика мери темп. на водата, която преминава през изпарителя ...

1. Ами като пише температура на водата - какво да правим ние с кирките, дето не караме с вода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Законът за запазване на енергията 'ич не го е еня, в каво Ти си сигурен и в какво не си

----------------------------------------------------------------------

1. Изпарението е процес, който "консумира" енергия/топлина. Това се учи по физика някъде на границата на прогимназията и гимназията.

2. За да не ти се види 1. много сложно (както вече подозирам) ще ти го напиша с по-прости думи: преминаването на газта от течна в газообразна фаза (това става в изпарителя, вероятно знаеш, ама аз вече почвам да се съмнявам) охлажда изпарителя. Същият "феномен" е в основата на хладилната техника, работеща с цикъл на Карно, вкл. автоклиматиците.

3. От 1 и 2 следва, че като подгряваш работещ изпарител с 95 градуса, то никак не е невъзможно той да се нагрее само до 65 градуса. Особено на градско, където не го подгряваш достатъчно дълго време с тия 95 градуса. Обикновено.

4. От 1, 2 и 3 следва, че като не разбираш нещо, е по-дбре малко да си напрегнеш мозъка за да го схванеш, а не да се пенявиш. "



Леле, голям професор се извъди, а знаеш ли колко е топлината която се поглъща при изпарението на литър пропан-бутан и колко топлината която се отделя при изгаряне на същото количество пропан-бутан.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aбcoлют на 17.05.09 09:31.

"При максимален дебит на редуктора температурата може и да падне до под 10 градуса по Целзий ,а температурата на агрегата да е 90....110 градуса което е нормално ,но явно на Вас това не Ви е известно..... "

Ми нормално е, ако си забравил да го свържеш с охладителната система на агрегата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aбcoлют на 17.05.09 09:35.

Но тези две места затова са свързани, антифриза пренася топлината от едното до другото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако това ви е сложно направете го практически
1 отидете на мивката
2 развартете крана на топлата вда
3 развартете крана на студената вода
4 сравнете температурата на получената вода

"ако това ви е сложно направете го практически
1 отидете на мивката
2 развартете крана на топлата вда
3 развартете крана на студената вода
4 сравнете температурата на получената вода"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Специално за любителя на теорията едно въпросче:

Защо изпарителите за ГИ по правило са предвидени за по-тесни водни маркучи, отколкото тези за конвенционална АГУ???

Той въпросът всъщност си е съвсем практически, ама отговорът изисква поназнайването на малко теорийка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от VladoR на 21.05.09 08:19.

ее много сте го оплюли момчето , а никой не се е сетил да му каже че диаметър 2,8мм е голям и е вероятно найстина от това да му е висок разхода.
Иначе за О пръстените - вероятно тези който е купил са масло-устойчиви, почти съм сигурен че 90% от О пръстенита на пазара са такива.

Между другото по въпроса за "температура на водата" както пише във софта на БСМ никога не ми е показвало повече от 75градуса дори при супер загряла кола, ама аз го отдадох на фазовия преход.
Колкото до сечението на щуцерите за вода на ГИ - скоростта на флуида се увеличава при по-малко сеение - това е ефекта, не ми се вярва да се цели по-лаш топлообмен.

Да, и аз подразбрах, че 2.8мм е много. 2.0 или 2.2мм да пробвам? И как - като си направя нови щуцери на струг?

Намалих налягането на изпарителя, така че ДелтаP сега е 1050 mbar (преди беше 1250) и това би трябвало да смъкне разхода малко. Няма промяна във вървенето на колата. Но първият ми опит да засека разхода се провали, понеже се изкуших да карам бързо на извънградско.

400-500км след смяната на О-пръстените инжекторите работят все така меко и празният ход е идеално стабилен. Явно ще изкарат достатъчно дълго време.

Делта Р трябва да е 800.....850 милибара ,иначе няма да смъкнеш много разхода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Месингови са. Това с калая може да се окаже добра идея. С какъв калай по-точно - с поялник и припой?

Бате, ти си уникум...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Газта май не ти се отразява много добре

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

изпарител europegas има парамети които неможе да си ги променяте както ви се иска работното му налягане е 1050-1650 DP ако се намали на 800 няма да работи:)
идеята за калая е за направо потресаваща особено като се има на предвид температурата му на топене която в зависимост от примесите е 140-180градуса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Калая няма да падне дори да омекне. Идеята ми беше да взема чист калай на пръчки (температура на топене 232 градуса), да го разтопя и да залея щуцерите с него. Като изстине, изрязвам излишният калай, заравнявам с една пила, пробивам и готово. Преди това може да разпробия щуцерите до 3.5-4мм за да има повече "месо" калай около дупката.

Не ми е за 8лв. Просто не искам да отида в сервиза и един вид да ги обвиня, че са ми поставили неподходящи щуцери. Става дума за нещо дребно и предпочитам сам да си го оправя. Ще питам в друг сервиз за щуцери 2мм.

Работата е ясна. Прекалено големите дупки са причина за разхода. Ще ги намаля до 2мм по един или друг начин и ще пиша пак да се похваля с разхода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

истината е че не ти отговарят за да не поемат отговорност познавам трима които са на 95% сигурни че ще могат да го направят. Но има 5% вероятност и да не стане , а сега не е време да се правят експерименти.

грешка :) дупките за тази кола са 2.6 при 1050dp

Мисля,че колегата Р.Р. е прав.Отворите трябва да са от 2.4 до 2.6.Това с кялайдисването е несериозно.Всеки уважаващ се сервиз разполага с такива дюзи.Като чета до сега във форума Р.Р знае какво говори и е в час с тази тема.

Може и така да е. На празен ход времената на газовите инжектори се въртят около 3.6-3.8мс, което може да им идва твърде бързо (Rail Blue 3ома) и с по-малки отвори времената ще са по-големи. При автоматична настройка на празен ход без товар винаги дава грешка, че не може да постигне оптимални настройки и препоръчава дупките да са 2.5 или 2.6мм. За това варианта със заливането на щуцерите с калай ми се струва най-подходящ - за да мога да експериментирам с всякакви отвори.

Пак някои не е прочел както трябва и се изказва неподготвен :

изпарител europegas има парамети които неможе да си ги променяте както ви се иска работното му налягане е 1050-1650 DP ако се намали на 800 няма да работи:)

човека казва че делта Р е :

Намалих налягането на изпарителя, така че ДелтаP сега е 1050 mbar (преди беше 1250) и това би трябвало да смъкне разхода малко

а не налягането на редуктора ,защото делата Р се определя не само от налягането на редуктора но и от разреждането в колектора МАП и аз му отговарям :

Делта Р трябва да е 800.....850 милибара ,иначе няма да смъкнеш много разхода

което не значи, че трябва да направи налягането на 800 милибара на редуктора .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nqkoi1 ® на 22.05.09 23:55.

Днес засякох разхода. С една бутилка газ (27 литра) минах 300км и газта не е свършила още, но трябва да свърши всеки момент, понеже последната лампа започна да мига при 275км. От тези 300км, 10км съм минал на бензин, но пък за сметка на това 50-60 ги минах със скорост от над 130км/ч. До сега никога не съм минавал повече от 260км с една бутилка газ. Това с отвори 2.1мм (нямах свредло 2.2мм). Софтуера не даде грешка при автоматична настройка. Значи 2.1мм са му ОК. Обаче колата е леко спъната при големи скорости и понякога минава на бензин като я настъпя до ламарината. Чудя се дали да разширя отворите до 2.2-2.3мм или да върна налягането на изпарителя както си беше оригинално - около 1600mbar и DeltaP 1250mbar. Времената на газовите инжектори на празен ход в момента са около 5ms.

намали налгането на 500 милибара и няма да връща на бензин и коригираи картата в големите обороти ....... гледай бензиновите времена ,газовите не те интересуват.

Не питаи старо,а патило.
Който не може да си купи FERRARI,си купува ALFA ROMEO

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще опитам. Важното е, че разхода си дойде на мястото. 9/100 не е зле. Ако се кара по-спокойно може и под 9/100 да падне. Един с Мондео 1.8 115кс комби разправя, че му гори 6.5/100 извънградско, но аз не му вярвам.

явно имате много време за губене след като продължавате да му отговаряте.
при дупки 2.1мм не е възможно софтуера да не е препоръчал по големи, но нашия герои не го казва това , явмо му е забавно.