Ти омесваш темите!

При еднакви останали условия - пълнене, бензин А86 - кой двигател ще е по мощен - 412 или 412Д?

Темата беше за изпреварването при работа на пропан-бутан. След това rsn попита за степента на сгъстяване при пропан-бутан.

Дай отговор на въпроса: един двигател за бензин 93, когато започне да работи на пропан-бутан трябва ли да му се увеличи степента на сгъстяване или да се намали?

Има два варианта - да продължите темата за предварението или да си направите нова тема за спора със степента на сгъстяването и мощността

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има и трети вариант - горския да дойде и да ни разгони

А сега за Електромер:
Възмутен каза едно изречение, в което вече има смисъл (перефразирам го малко, щото забравих да го копирам)"За да се вдигне мощността, требе да се учеличи пълненето, но тъй като това ще увеличи компресията прекомерно за конкретното гориво, требе да се намали сгъстяването..." - от това следва, че не намаляването само по себе си на сгъстяването, дава по-голямата мощност. Невиждам как ако САМО намалиш степента на сгътяване ще вдигнеш мощността. Та нали променливия обем на цилиндъра (ама какъв термин измислих, а) ще се запази, т.е. ще влезе същото количество горивна смес, но тъй като компресията вече ще е по-малка, ще имаш по-лошо КПД на моторя. Айде със здраве.

Предварението зависи донякъде от степента на сгъстяване. Заради това и започна спора.

Проблема е че всеки си защитава своята гледна точка, но на еднозначен въпрос може да има само един еднозначен отговор!

До тук никой не го е дал!

Ти май нищо не си разбрал ( не се обиждай)!
Когато тръгнеш да изваждаш по-голяма (чувствително) мощност и направиш всичко необходимо , пълнене и т.н. накрая ще стигнеш до това , че трябва да намалиш степента на сгъстяване , за да остане компресията в същите граници.
Ама това не значи , че като намалиш степента на сгъстяване ще вдигнеш мощността.
Просто не трябва да се бъркат причинно-следствените връзки.

Та на москвича е намалена степента на сгъстяване , без да е увеличено пълненето и от там се намаля компресията и той може да върви с по - нискооктанови бензини.
Затова този , който е по-мощен си е по-мощен , а другия е по-маломощен , но може да върви с по-нискооктаново гориво.

Освен това като казваш по-мощен и по-маломощен трябва да се направи една оговорка:
За какви обороти говорим , за тези при които съответния двигател достига максимална мощност , или за други?
Защото два двигателя в повечето случаи достигат максимална мощност при различни обороти.
И още - не винаги по-мощния двигател е по-мощен за всички обороти!

А аванса е свързан със скоростта на горене на горивната смес , която пък е свързана с октановото число на горивото , със състава на сместта и с компресията и с температурата на стените на цилиндъра и горивната камера.
Ако още се позадълбочим , ще трябва да се каже че зависи и от мощността на запалителната искра!
А между другото знаеш ли че даже има значение електрическия импулс кум свеща дали е отрицателен , или полужителен?

Така , че не търси отговори прости , когато нещата не са прости!
Не се противи на смесването на темите , след като те са природно смесени и свързани и много взаимнозависими!

Ето обаче моето мнение (без обяснение):
Не е нужно за въпроса който ми зададе , да се повишава , или още повече понижава степента на сгъстяване при работа на газ.
Необходимо е само грамотно и прецизно настройване на газовата уредба.

Някои казват , че е необходимо малко повече предварение - да може.
Това е свързано с по-бавното горене на по-високооктановото гориво - пропан бутан!

Обаче , не е задължително да мърдаш аванса!
Можеш да направиш така , че вмвсто да палиш горивото по-рано , да направиш такава сместта че да гори по-бързо.
А това зависи от съотношението газ - въздух (кислород).

Когато се пообогати сместта , тя става по-бързо горяща и по-нататък има момент в който е "експлозивна".
Ако продължаваш да я пообогатяваш тя става по-бавно горяща или негоряща.

И така , можеш да пообогатиш малко сместта.
Това не значи , че колата ще почне да харчи повече , защото горивния процес ще си е готин и КПД-то няма да намалее.
Просто колата няма да е скопена!
Това е настойката която прави автомобила "вървящ" и харчещ нормално!

Е , от тук нататък трябва да отбележим , че настройките обикновено са комбинация м/ду двете!

Но в никакъв случай не е нужно да се пипа степента на сгъстяване!

Ама пак почваш да обясняваш всичко друго, но не и това което се пита!

Примера с Москвича показва нагледно до какво води промяната на степента на сгъстяване при еднакви останали условия.

Имам един личен въпрос:
Ако имаме два двигателя с еднаква мощност. Първия проектиран за бензин 91, втория за 98.
Кой ще работи по-добре на пропан-бутан?

Абе колега , не са съвсем еднозначни въпросите.
Когато един въпрос е в едно изречение и звъчи просто , не винаги е еднозначен , или по точно няма винаги еднозначен отговор.

Ето , ясно е , че на газ самото горене е по-бавано.
От тук следва , че е препоръчително да се увеличи малко аванса.
Ама , както ти казах има и друг способ , при което аванса не увеличава , а се настройва сместта да бъде по - експлозивна и да гори по - бързо.

От друга страна , какво значи колко да е аванса?
Ами аванса зависи и от оборотите на двигателя.
Един автомобил , ако му мериш аванса и ти покаже например 10 градуса , то ако вдигнеш 5000 оборота и премериш аванса ще видиш че е около 3-пъти по-голям , т.е. 30 градуса.
И така , в зависимост от оборотите самия автомобил променя аванса по някаква крива , която е почти линейна.
И тази крива е установена за оптималното горене когато колата е на бензин!
Да ама последните изследвания показват , че за газ тази крива не е съвсем оптимална.
но да се промяня тази крива е безкрайно сложно.
Затова се наглася някакъв аванс и се донастройва в зависимост от поведението и разхода на колата.
Не виждаш ли , че почти всеки постоянно търси оптималните настройки , т.е. те изобщо не са еднозначни.
И към това като прибавиш , че и качеството на сместта влияе на скоростта на горене , сиреч това което определя колко да мръднем аванса и се получават доста взаимносвързани неща.

Айде и още нещо:
Това качество на сместта също зависи от оборотите на двигателя.
Самия изпарител си има някаква характеристика на "изпущаната" газ в зависимост на "вакуума".
Двигателя си има също някаква характеристика на създавания вакуум в зависимост от оборотите.
Идеалния случай е да съвпаднат тези зависимости , но това не е така.
Значи се получава , освен всичко останало че качеството на сместта също ще се променя от оборотите!

И изобщо става манджа с грозде!

И ако някой си позволи да даде прост и категоричен отговор , няма да е верен.

Вдинствено хората с повече опит могат да ни дадат някаква компромисна схема която да вкара колите ни на гз не в идеални , а в оптимални настройки!
Другия вариант е много проби и пипане - аванс , качество на сместта , чувствителност на изпарителя и др.

Точно ти отговорих на въпросите , за москвича - че този който си е по-мощен си е по-мощен.
Също ти отговорих , че намалянето , или увеличаването на степента на сгъстяване не е мероприятие което се прави за да се промени мощността, а е мероприятие което се налага в последствие като са променени всички останали неща които ще доведат до повишаване на "пълненето" и от там повишаване на мощността.

Този текст от твоя пост не е верен:
Примера с Москвича показва нагледно до какво води промяната на степента на сгъстяване при еднакви останали условия.

Изобщо не са аднакви останалите условия , по-маломощния москвич има по малко "пълнене"!
Ако не си сигурен в това , мога да ти го докажа!

Ето сега отговора на твоя последен въпрос:
Това , че единия двигател работи с 91 , а другия с 98 няма да предопредели някакви предимства или недостатъци при сравняване на работата на двата двигателя на газ.

Това е въпрос към всички, които могат да дадат отговор.

Ще се опитам да го задам еднозначно!

Взимам примера с москвичовите двигатели, защото там разликата е САМО в сгъстяването.

Кой ще развие по голяма мощност при работа на пропан-бутан - 412 или 412Д?

На този въпрос може да се даде отговор или с три цифри или с три цифри и буква. Останалото е отклоняване от въпроса!

Въпроса е еднозначен - как влияе промяната на степента на сгъстяване при работа на пропан-бутан. Не става въпрос за увеличаване-намаляване на мощността, пълнене-празнене, обогатяване-обедняване, компресори-декомпресори...

Единственото условие е каква е била степента на сгъстяване до момента.
Примерно какво ще стане ако двигател на бензин с компресия 8 започне да работи на пропан бутан? При промяна на степента на сгъстяване какво ще стане с мощността?