Най после след една година отлагане ... си монтирах JetSpark2
и вече съм JetSpark2 Inside

разбира се с помоща на ГАЗСЕРВИЗ т.е. подходихме научному
закачихме колата на стенд и гледахме подробно искрите преди, със и след JS2
и разни други работи на стенда ...

за сега не мога да каза някакви сериозни впечатления ...
защото съм нямал време да карам, тествам и ръчкам с Лаптопа настройките

единственото което забелязох е подобрение в ниските обороти
колата работи по-стабилно, по-леко се ускорява и е по-мощна на ниски обороти

забелязвам влошаване на динамичните показатели в средните оророти при по рязко ускорение ...
идеална е за кротко каране стил "тънка лайсна" или "пенсионерската"
за динамично каране ... не са добре сегашните настройки

... все още не съм оптимизирал кривата си за моя двигател, моите настройки на сместа ...
както и стила ми на каране :)

ГАЗСЕРВИЗ ми каза че моята кола работи със много обеднена смес
дори ... неприемливо бедна ... но си работи отлично, без забележки
аз съм си я нагласил да работи на ръба .. и така при минимално влошаване
или подобрение се усеща отчетливо .. разликата

та .. очаквайте ... резултати от тестовете ...


Сърдечно благодаря на Jethro и ГАЗСЕРВИЗ за супорта



п.с. Jethro обеща да направи рекламни стикери JetSpark2 Inside
да си ги лепним отзад на колите

Ще има ли стикери и за тия JetSpark 1 ?!?

"Не карай по-бързо отколкото твоя ангел пазител може да лети!"

И на мен ми монтираха това устройство. Аз съм на метан, и при мен е задължително. Разликата е фрапираща.Двигателят има по-голям въртящ момент на малки обороти, освен това разходът намаля чувствително. За метан това е важно, защото запасът и без това е малък

забелязох сериозен проблем ...
карах колата по черни пътища и големи изкачвания на първа скорост
колата доста загря ...
и започна много яко да "сеца" и да губи мощност ...
махнах JS2 т.е. без предварението .. и се оправи ... макар и загряла яко ..

май ще има нужда от JS3 с датчик за температурата на двигателя
и да коригира кривата
.. както и зимата ... при замръзнал кола .. ако се добави малко предварение
от нормалното .. ще работи по добре ... докато загрее

но ... да видим Jethro какво ще каже .. .

вие с JS имате ли проблем при загряла/прегряла кола
например в градско задръстване ?

Ще грее - като караш с бедна смес и голямо предварение...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сега научих
защо съм карал с бедна смес ...

бедната смес готи по-бързо от богатата ...
и понеже си бех с настройки за Бензин ... с бедна смес на ГАЗ е били по-добре
но вече с JS2 трябва да обогатя сместа ...

и ще му добавя екстрата ... за промяна на кривата в зависимост от температурата на двигателя ...

Nqkoi moge li da mi obqsni nakratko kakvo e JetSpark i za kakvo slugi tochno?

Колега, кой ти каза, че бедната смес гори по-бързо от богатата?

dobawq predwarenie pri podawane na iskrata

gazta e s po-wisok oktan i iska po-golqmo predwarenie
no predimno w niskite oboroti i pochti syshtoto kato za benzin pri wisoki oboroti ..

diga moshnosta ili swalq razhoda

.. kakto i che studenata smes .. gori po bawno ?

По-голямо предварение се дава на високи обороти и за по-бедна смес.

1. Високи обороти: предварението е ъгъл, а не време. Сместа обаче, уви, гори за едно и също време, а не за един и същи ъгъл при ВСЯКАКВИ обороти. Т.е. ако запазиш ъгъла, на високи обороти даваш все по-малко и по-малко време за горене, а тая работа няма как да стане ...

2. По-бедна смес: представи си нормална (не преобогатена) и свръхобеднена смес (почти чист въздух). Ха сега си представи, че първата смес гори нормално, втората се чуди, дали изобщо да гори (демек - гори бавно). Всичко друго е някъде по-средата мехду тези 2 гранични случая.

В този ред на мисли увеличаването на аванса за газта е най-вече поради факта, че газта е горе-долу еквивалентна на случая "обеднена смес" (и гори по-бавно) и няма (директно) нищо общо с октановото число.

Ако студената смес гореше по-бавно ... за чий дявол е измислен тогава интеркулера? Пък и като си помислиш, че газта иска доста въздух (кислород) за горенето ... май е по-добре да си помислим, че в единица обем студен въздух има по-голяма маса "материал" ... Това, че колите ни вървят по-спънато на студени мотори има съвсем друго обяснение и то е свързано с увеличеното вътрешно триене на мотора. И с необходимостта, някой да разкара конденза съвсем в началото, но за това последното можем даже и да забравим.

Та в резюме: Колега, постингът ти наистина е интересен и полезен, защото поне някой си е дал труда да си опише съвсем детайлно наблюденията по автомобила (поздравления за което!) след монтажа на JetSpark-а. Продължавай в същия дух, пък тълкуванието на резултатите с общи усилия ще го направим.

Поздрави

В.

Малко уточнение и от мен:

1. Ъгъла на изпреварване е пряко свързан с времето на предварението (времето = f(ъгъла) и се променя в зависимост от оборотите (има центробежен регулатор в делката на карбураторните или компютър при инжекционите) и натоварването (вакуумна плочка при карбураторните или компютър...)

3. Интеркулера е измислен за колите с турбодвигатели.

Както се знае от физиката газовете при свиване се загряват, и като следствие се разширяват. За да може да се вкара повече въздух в цилиндъра се налага да се охлажда междинно. Така се повишава мощността на двигателя...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Адски си прав, примерчето с интеркулера беше за това, че студената смес сама по себе си не гори по лошо от топлата (доколкото си говорим само за СТУДЕНА, не и за влажна или други подобни мизерии), а даже - както ти сам казваш - напротив, защото в единица обем студен въздух по законите на физиката има по-голяма маса кислород, необходим в процеса на изгарянето. Пък както е известно, в химичните процеси определящи са масата, а не толкова обемът на реагентите.

За предварението: за да не станат грешки при тълкуването - за горенето на смес с фиксирано съотношение гориво-въздух е необходимо все едно и също време, независимо от оборотите на двигателя, от това, дали собственикът на колата е станал със задните части нагоре или не знам си още какво. Е - като е така, тогава е ясно, че при ниски обороти това е времето за завъртане на двигателя на по-малък ъгъл, отколкото при по-високи обороти. Пък как се постига динамичната промяна на ъгъла на предварението - това вече е друга тема (по принцип по описания от теб начин).

Поздрави

В.

ето такова бе добавеното предварение когато колата все за "сеца" и да "лашка" в ниските обороти ... при заграля кола ..



това е софтуера за настойка на JS2
по хоризонталата са оборотите, по вертикалата - добавъчното предвавение

иначе колата бе проверена от ГАЗСЕРВИЗ на стенда
и си бе с 10градуса - както трябва да бъде за бензин

някои има ли идеи къде колко градуса трябва да се добавят ?

иначе .. мога да потвърдя JS сваля реално разхода на колата
и подобрява работата в ниските обороти ...

но .. версията която имам намаля мощноста на искрата ... с 20%
незнам за сега това дали се отразява на колата
ще гледам да го коригирам това

.. сега имам малко време и ще ръчкам настройките на Jeta

някои който разбира ... повече
може ли да ми обясни научно
какво предварение трябва да се добави при ГАЗ за различните обороти ?

.. не мога да постигна прилични резултати с Jeta

имам сериозен проблем в най-ниските обороти при големи натоварвания
например изкачване на наклон 20-30 градуса на първа предвака
чесно казано с Jet не може да го изкачи
прекъсва така че изгасва двигателя

дори като свалих предварението на 0град. за всички оботори .. пак е така

като изключа Jeta = си е ОК

иначе при средни и високи обороти
постигнах чувствително подобрение на работата и мощноста на двигателя

имате ли идея защо така ...

Samo edna ideia...
Ako Jeta promenia agala SAMO na uwelichawaneto mu, to ima weroiatnost kato dawash 0 wsashnost da ne e 0 a da e malko powechko ot 0. Prosto ako e samo edna wremezakasnitelna shema s promenliw koeficient niama nachin da postignesh tochno 0..... I niama da raboti dobre na niskite oboroti.... Prosto predpolovenie

За да ти даде предварение схемата, требе да е точно обратната на времезакъснителната, т.е. да дава искрата по-рано, от колкото ще го направи ECU-to. Все се каня да питам Jethro дали не се намалява енергията на искрата с JetSpark-a, но все забравям...

.. ако Jeta е с комутатор .. е с 20% намалена и с друга форма
видя се ясно на стенда на ГАЗСЕРВИЗ при моя случай

една от възможните причини при мен е .. искрата

ако някои има желание
мога да му дам моя Jet2 да се базика с него
свалих го ... от колата

A dali ima reshenie da se izbegne tova namaliavane na iskrata s 20% ?!

Не е точно така ...
www.jethrosoft.com
Там има линк към страница на български, където всичко е описано ...

Отговарям веднага.
Нормално комутаторите на колите използват NPN или IGBT транзистори,
които имат остатъчно напрежение около 2-3.3V при номинален ток (10-20)А.
Аз ползвам мощни MOS-FET транзистори и напрежението в/у тях е по-малко, защото - имат Ro=0.11 ома, при 10А - това е само 1 волт в/у транзистора, останалото е в/у бобината.
Още малко по теорията - токът през бобината започва от нула и се вдига почти по права линия от времето ... достига насищане (токът е максимален и безмислен, защото не добавя вече енергия в бобината).
Така че не е толкова важно качеството на транзистора (като ключов елемент)
стига да не грее прекомерно. Например на мойта кола токовото време е винаги 3.5 милисекунди и токът се вижда на осцилоскоп - прекрасен тригълник - далеч преди насищане на бобината се къса токът (момента на генериране на искрата). Е, на мойта кла няма никаква нужда от никакви охладители на транзисторите :)
И не на последно място - на тия коли дето ги караме е достатъчна енергия на искрата от около 25 mJ, производителя се застрахова около 20 пъти - да кажем 500 mJ.
Е, дори "Ivo III" да е прав с неговите 20%, какво от това ?!?!?!?!?
Аз разбира се бях с "Ivo III" на стенда и наистина отскоците на напрежението показвани от стенда бяха по-ниски с ... нека да са 20%.
Да помислим пак какво изразява това и да го обясним:
В по-съвременните комутатори няма заграждащ кондензатор (за постигане на резонанс с бобината), а има клапиращ ценер или транзистора е с вътрешно клампиране. Това означава по резки отскоци на напрежението, сравнено със схемите със кондензатор. А показанието на осцилоскопа зависи от сондите - а те са капацитивни. Който има представа от токове знае за скоростта на промяна на вличините и капацитет - de/dt. На JetSpark комутатора обаче е с кондензатор и е редно скоростта на нарастване на напрежението да е по-ниска, но не и максималната му стойността.

Ами ... това е ...

От къде може да се купи JetSpark?

От къде може да се купи?

www.jethrosoft.com

www.jethrosoft.com

.. а и не ме интересува много как точно работи
искам само да работи .. безпроблемно и надежно

но при мен - неще и неще .. каквито и модификации да правим ..

как ще обясниш факта
че с махнато всякакво предварение, чрез софта на Jet2
колата прекъсва .. на ниските и не мога да изкача дори и малък наклон
на високи и средни си е ОК - даже и по добре

докато като свържа кабелите .. без Jet .. колата си работи

така елиминираме влиянието на смесите, и останалите настройки
защото би трябвало Jet2 с настройки без никакво предварение .. да се държи все едно го няма .. или даже по-добре .. да кажем от качеството на мошния транзистор ?

явно има нещо друго което ни убягва ?

знам ли вече .. но ентосиазма ми е на свършване

Ако са дълги жиците на JetSpark-a е възможно да има такива смущения.
Казваш прекъсвания при ниски обороти.
Имам обяснение, но не твърдя, че е точно така.
1. Дълги жици - не се препоръчват .. ама никак !
2. При ниски обороти (погледни писаното по-преди) токовото време е голямо и бобината стига насищане (т.е. токът е бая голям). При комутация на бая ток и дълги жици са възможни е.д.н (елетродвижещо напрежение) достатъчно големи че да шашкат процесора било по входна жерига (макар че има филтри), било като електростатика или електромагнитно поле (пак заради дългите жици). Погледни дали жиците не са по-дълги да кажем от 20 см !
Може това да е проблема. На един Форд дето човеко си го монтира сам - беше точно това - удължил ги да му е удобно и ... гадния ефект е налице !

i se namira w blizost do bobinata..

wizmozno i e
1. da e mnogo blizo do bobinata i ot tam da se smushtawa
2. da se podawa poweche tok otkolkoto e razumno na bobinata i tq da se gyrchi w nai-niskite oboroti ?
3. syshtiq efekt go imashe i pri Jeta koito beshe s klucheta za modelirane na kriwata
4. wseme da probwame s Jet1 li ?

Някой знае ли каква трябва да бъде характеристиката на центрубежния регулатор на LADA 1300 при работа на газ?на бензин е има на доста места в интернет.Или кажете каква трябва да бъде добавачното предварение за JetSpark.Характеристеката ще се получи от събирането на двете криви.Някой пробвал ли е да измени характеристиката на центрубежния регулатор чрез свиване и разпъване на пружинките и какъв е ефекта-вървене(разход)

Zna4i az imah toia problem s прекасване на ниски обороти-оказа ссе че жиците са много дълги :))
След скасяване ниските се стабилизираха, но пак си остана едно прекасване на 2100об. и 2800об и около 3100об ??!!
След известно време ми се наложи да си сменя капачката на делкотото и о чудо работата се оправи :))))-старата направо беше се разтопила :))
Сега на моменти ми прави едно прекасване на 3000об, ама то изобщо не се осеща не е като преди-........
та такива ми ти работи -некой път грешката си е в нас самите
Ина4е колата си върви добре- даже я бех направил да варви кат Змеи ама много взе да ми барка в жобата , та сега сам си намалил малко тройника - все пак икономията ми е по-важна

Това от мен , лек път на всички !!!

.. моите жици :)
не е от това при мен

това прекъсване при теб е със Jet така ли ?

ami beshe na niski oboroti-opravi se ot jicite, imashe i prekasvane pri opredeleni oboroti-opravi se ot kapa4kata i novi kabeli i zavartane na delkototo na sluh-sega daje i ne znaia na kolko gradusa e -ne me i interesuva -kolata varvi dobre i ikonomi4no :)) tova e vajnoto

единственото важно е колата да върви добре
но при мен ... не се получава .. сменял съм поне 3 вида Jet-oвe ...
нито един не даде задоволителни резултати ...
всеки имаше някакви недостъци .. и проблеми

според мен .. за да стане наистина добре
трябва да се добавят още датчици и други неща ..

за сега според мен .. не си струва .. махнах го

добавям още един несигурен елемент в колата
който разваля 2 неща и оправя други 2,5 .. да кажем ...

.. предимно за ентосиасти

но важното е човек да е доволен ... или поне да се чувства доволен

Още ли го даваш за проба?

Четох внимателно темата (няколко пъти)
И резултата е в колата ми рено 19 ф3н740 (моно 73к)
ТАП който няма 20% намаляне на искрата и се 'съобразява' с режима на двигателя
Идеологиата е следната:
ЕКУ-то следи всичките си датчици: За темература на двигателя, температура на входящия въздух обороти и фаза на коляновия вал,слуша за детонации и т.н. И взависимост от това подава импулси към бобината от която излиза високото напрежение към .....свещите.
Та значи ТАП се слага м/у ЕКУ-то и бобината като той не ПРОМЕНЯ импулсите и паузите.Само ги отмества едно към едно напред.По този начин ползвам пълноценно възможностите на ЕКУ-то
Настройката става със 4 ключета 1,2,4,8

В момента настройката е 1.6мс.
което е около 6 градуса на празен ход (800) и 40 градуса на 6000 оборота.
Отчитам голямо подобрение. Ще ми се да го видя със стробоскоп според мен може да се пипне още малко.

Как реализираш самото отместване и от в бъдещето?

При периодични процеси всяко достатъчно голямо закъснение става предварение
Симулирах ИЗМЕНЕНИЕ на оборотите които никога не могат да бъдат достигани от мотора дори и на празен ход.
Перфектно изпреварваща картина
в диапазона от 10 оборота в минута до 22000 в мин.

да, така и предполагах че "работиш в бъдещето", но как реализираш закъснението, след като не генерираш ти импулса?

Pi4 dai sxemata na tova ustroistvo,6te po4erpia

Ами схема все още няма не ми е останало време да спретна.
За сега на един хвърчащ лист имам нарисувано нещо.
Всъщност на теб ти трябва описание на пиновете на пика.
Както и софтуера.
Каква ти е колата?
Сега се опитвам да направя нещо универсално
В смисъл освен да работи на 5в. Както е при мене Така и с 12В както е при някои коли.
Освен това в софтуера който е написан и работи перфектно на рено19
трябва да се добявиат корекции за да работи на коли без кнок сензор

Mersi za otgovora
zna4i stava duma za Primera 1.6 carburator bez lambda sonda,bez ECU i bez shock sensor.Raboti na LPG nai ve4e.Tursia takova ustroistvo za korekcia na avansa ,no osven tova na Jethro ,drugo ne moga da otkria
i dokolkoto razbiram Jetsparka ne6to se ebavamai.
Zna4i dokolkoto razbiram kato se raboti na LPG e neobxodimo da uveli4i avansa s niakolko milisecundi-tova oba4e vaji li za vsi4ki oboroti na dvg-to???Imam predvid 4e postoannata korekcia kato milisecundi pri razli4nite oboroti 6te ozna4ava razli4na korekcia v gradusi(pravo proporcionalna zavisimost), i si mislia 4e tova e dostatu4no za edno karburatorno dvg bez dopuln.elektronika po nego.
Vapros : Ima li na4in da se realizira tazi postoianna ,v milisecundi, korekcia na avansa bez da se izpolsvat t.n. PIC -ove i pameti koito se programirat???
Zanimaval sum se malko s electronika ,analogova oba4e i malko me e strax ot cifrovite mikrosxemi i raznite tam programatori.
Ot izvestno vreme si bluskam glavata s tozi kazus ,oba4e mai bez PIC niama da stane rabotata
Shte sum blagodaren ako spodelish niakoia ideia po vaprosa

Ами има си заводски италиански А.Е.В.Може да успееш да си намериш по моргите.На мен ми попадна изгорял такъв вместо да го ремонтирам предпочетох да си направя свой.
Но като гледам какво има вътре в тях си правя извода че работи без да се интересува от това какво предварение предлага компа.
Аз не бих си сложил присадка в колата която не ми е ясно как работи.

1.2мил сек=5.6 градуса при 780 оборота в мин.
1.2мил сек=21.5 градуса при 3000 оборота в мин.
1.2мил сек=43 градуса при 6000 оборота в мин.

При мен компа се услушва за детонации и ги чува преди аз да ги чуя намаля предварението.И понеже това намаляване се предава и след процесора нямам никакви грижи.
Но за колегите без тази екстра съм замислил горните подобрения. (в предния ми пост)

Ако помислиш сигорно ще успееш да си спретнеш схемичка със таймер 555 сте върши същата работа.
Аз препочитам процесорите защото със 4.7лв си решавам проблема.

spored men tryabva da ne se izmenya predvarenieto do 1500 oborota i togava nyama da pregrava

predi da kajesch neshto se ogledai

.. nqmam mu dowerie i entosiazma mi se izcherpa
tyrkalq se nqkyde iz ofisa ...

tyrsq drugo podobno no dobre napraweno ustroistwo s komutator

za Jet bez komutator - moze bi stawa
no Jet s komutator - ne

"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"

Напротив в началото трябва да е най голямо като време.А после след 4000 оборота почваш да намаляш за да не стане ъгала прекалено голям.Ако колата ти има сензор за детонациите ЕКУ-то се грижи за това (при мене) Ако нямаш налага се да се предвиди в алгоритъма.

kolega molyate ne govori gluposti a procheti malko poveche literatura.Ne se zayajdam no vzemi edin struboskob i nablyudavai vnimatelno na niski oboroti dali marda belega a posle vij na visoki kak se izmenya spryamo oborotite

predi da kajesch neshto se ogledai

.. как ще се държи това отместване
например .. при рязко подаване на газ ... след колко време ще реагира колата ?

т.е. ... реакцията на колата би закъсняла макар и с милисекинди
правилно ли съм разбрал ?

при различни обороти на колата
трябва да има различно предварение

"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"

Колега естествено че не се заяждаш ама поне прочитай какво пиша
Говоря за ВРЕМЕ на предварение а не за ЪГАЛ
Стробоскоп нямам все още. Опитах се да си направя един обаче лампата ми свети дълго и нищо не се вижда.Ако имаш и си във софия може да го гледаме двамата.Книгите са прочетени и няма никакво разминаване мжду теория и практика.Сега съм на етап изстискване на настрйките и си виждам колата че иска още предварени на ниски обороти

От гледна точка на електрониката колата е ужасно бавна и ефектите за които говориш просто нямат практичаско изражение.

Разбира се те съществуват и дори взаимно се компенсират. Имам впред вид че, при рязко подаване на газ натоварването и склоноста към детонации е по-голяма Но пък поради ускорението всеки следващ импулс идва малко по късно и по този начин предварението намаля.

ne sam saglasen s teb.Kazval sam go i predi az rabotya na osciloskob koito meri gradosi i milisekundi.Milisekundite na daden avtomobil ne se izmenyat pri promyanata na oborotite komutatora e programiran da nakasa toka v tochno opredeleno vreme pri 1000 ,2000 ,3000 i t.n. vremeto e vse 2 milisekundi no kato sledisch sas struboskopa belega toi v sastoto vreme si izmenya gradosite.V kraina smeetka tova e celta zastoto ako razgledame kontaktna sistema tam vremeto se promenya s oborotite i iskrata ne idva v tochniya moment na visoki oboroti .

predi da kajesch neshto se ogledai

Май ще се окаже че нямаме за какво да спорим
Незнам ти ское не си съгласен но аз съм съгласен с тебе.
Времето е едно и също и при повисоки обороти за това време се изминава по голям ъгал .
Само да допълня при мен има knock senzor и ако възникват детонации еку-то намаля ъгала Но това на празен ход вероятно не се случва.Въпреки това в документацията на рено си пише че и на празен ход ъгала на изпреварване се мени от еку-то.
Дай някакви кординати да погледна какво прави творението ми

ICQ 342643975

predi da kajesch neshto se ogledai

Ако наистина не го ползваш твоя JetSpark2 - дай го за порба. Мога да ти дам JetSpark без комутатор. При мене работи без проблем.

.. dal sym 70 kinta za Jeta
10 za nowa kutiq, nqkolko tranzistora sym kupil nowi
desetki litri gaz i benzin za probi .. da ne goworim za izgubenoto wreme
a i mi izgorq .. w nai nepodhodqsh moment

tolkowa soleno mi izlezna tozi moi entosiazym .. che ne go prodawam

i Jethro mi se razsyrdi che sym go zanimawal s gluposti
a nie rabotim w edna staq na sysedni bura ...
otkaza mi kategorichno da se zanimawa s men i moqta kola :)

iskam da mi sedi za urok !!!

inache za proba shte ti go dam razbira se



"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"