Куманич, извинявай,но твоята работа е като онази приказчица"Едно си баба знае и едно си бае".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гледам, че последното ти съобщение е от 15.13 мин. Вероятно не си прочела моят от 15.12. Там ще намериш отговор на "сразителния" ти удар изразяващ си в: "...А ди си чел некъде,че за трудов стаж се счита и времето за почивните и празничните дни,а?". Като вероятно си се уверила - чел съм го. Но аз питам отново: как аз да прилагам чл. 352 КТ, като за прилагане на цялата тази глава от КТ законодателя е делегирал правомощия на МС да издадена наредба за прилагането й.
И не смятам, че аз работя на принципа " Едно си баба знае и едно си бае". Май това се отнася за тебе, защото тъй неубедително (но методично) защитаваш позицията си (ако изключим позовавенето на чл. 352 ал.1 КТ).
За последния примерен случай който дадох (от 02.01.08 до 04.02.08) не разбрах колко ще запишеш в трудовата книжка и в УП-3. Дали 1м. и 1 ден или 1 м. и 3 дена? Ако избереш второто.... хм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Куманич, преди да изтеглиш сл.жокери , прочети това;

РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА

№ 26/79 от 26.03.2007 г.


ОТНОСНО: При прекратяване на трудовото правоотношение работодателят следва да включи като признат трудов стаж и почивните, и празничните дни и в този смисъл оформянето на трудовия стаж в години, месеци и дни на практика се свързва с календарния период от датата на сключване до датата на прекратяване на трудовия договор
Разпоредбата на чл. 9 от Наредбата за трудовата книжка и трудовия стаж регламентира изчисляването и зачитането на трудов стаж за времето, през което работникът или служителят е работил по трудово правоотношение. Това означава, че става въпрос за трудовия стаж по чл. 351 от Кодекса на труда (КТ), т.е. за “времето, през което работникът или служителят е работил”, или за т.нар. “действително отработени дни”. Следва да се има предвид обаче и разпоредбата на чл. 352, ал. 1, т. 1 КТ, съгласно която за трудов стаж се признава и времето по трудово правоотношение, през което работникът или служителят не е работил през дните, които са почивни и празнични. Поради тази причина при прекратяване на трудовото правоотношение работодателят следва да включи като признат трудов стаж и почивните, и празничните дни и в този смисъл оформянето на трудовия стаж в години, месеци и дни на практика се свързва с календарния период от датата на сключване до датата на прекратяване на трудовия договор.
Следва да се има предвид обаче, че съгласно чл. 6, ал. 1 от Наредбата за трудовата книжка и трудовия стаж при прекратяване на трудовото правоотношение продължителността на трудовия стаж, придобит от работника или служителя при работодателя към датата на прекратяване на трудовото правоотношение, се записва с цифри и думи и се подписва от главния счетоводител и работодателя, като се подпечатва с печата му. От цитираната разпоредба е видно, че изчисляването и вписването на придобития трудов стаж е правомощие единствено на работодателя
e]

Намесвам се само да ти отговоря на задачката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

пресметнато по реда на чл. 9 ал.4 НТКТС (за трудовия стаж)и по реда на чл. 38 ал. 10 НП (за осиг. стаж) и с помоща на калкулатора намиращ се на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И сега какво – да не би това писмо да отменя чл. 9 ал. 4 от НТКТС? Това писмо отразява личната позиция на лицето подписало писмото или пък най-много да обвързже със становище институцията която то представлява. Но това не означава, че писмата от такъв род имат някаква задължителна сила спрямо ограничен или неограничен кръг адресати.
Нормалната логика предполага, че такива писма се изготвят от висококвалифицирани юристи и са предназначени да бъдат в полза на обикновените потребители. Но.... не винаги е гаранция, че писма изходящи от такива институции са безпогрешни. Като имам в предвид, че в Агенцията за търговския регистър заплатата на юристите е около 400 лв., предполагам, че в МТСГ заплатат на щатните юристи е да речем 500 лв. За толкова пари един наистина ерудиран юрист трудно ще бъде задържан (обикновено те работят в мастити адвокатски кантори или обслужват международни корпорации). Отговорът може да е изготвен от някой млад ведомствен юрист, който може да е добре подготвен теоретично, но все пак да му липсва практически опит. Та си мисля, че счетоводителите прекалено се доверяват на подобни писма, и ги възприемат като последна и неотменима истина. (а практиката е пълна с напълно противоречиви произнасяния на една институция по един и същи казус). А какво казва ЗНА:

Чл. 7. (1) (Доп. - ДВ, бр. 65 от 1995 г.) Правилник се издава за прилагане на закон или указ в тяхната цялост, за организацията на държавни и местни органи или за вътрешния ред на тяхната дейност.
(2) Наредба се издава за прилагане на отделни разпоредби или други подразделения на нормативен акт от по-висока степен.
(3) С инструкция висшестоящ орган дава указания до подчинени нему органи относно прилагане на нормативен акт, който той е издал или чието изпълнение трябва да обезпечи.
Писмата тук ги нямаа. Единствено споменати са инструкциите – но те имат за адресат подчинени на органа длъжностни лица и съвсем не са задължителни за останалите лица. Ще дам пример с инструкцията издадена от Мария Мургина относно облагане с ДДС на адвокатите и нотариусите. Срещу тази инструкция (указание) бе заведено дело, като на І-ва инстанция съдът я отмени. Но на последна инстанция нещата си дойдоха на мястото като ВАС отмени решението на първия съд с мотив, че с указания (инструкция) не се засягат правата на тъжителите, а тази инструкция е с адресат подчинените на Мария Мургина служители. Най-после налице е едно решение (каквито в последно време са рядкост) което е произнесено по смисъла на закона и не е в защита на корпоративни или кастови интереси.
Та преди да пристъпя към вадене на жокерите, следва ли да подразбирам, че твърдиш, че това писмо фактически „надцаква” НТКТС?
Ако твърдиш това ще те помоля да изпратиш запитване до МТСГ как на практика да прилагаш чл. 355 ал.3 КТ:

3) За 1 месец трудов стаж се зачита календарният месец, през който са изработени най-малко 21 дни при петдневна работна седмица.
Очевидно е, че ако се прилага буквално тази разпоредба, ще трябва да признаем за пълен някой месец който съдържа 22 или 23 работни дни, и през които има съответно един или два дни неплатен отпуск, като отработените дни да са 21. Но пък ще бъдем принудени да признаем за непълен отроботен изцяло месец който съдържа по-малко от 21 раб. дни . А такива месеци не са малко – например ХІІ07 бе 18 раб. дни.
Предполагам, че в МТСГ ще настъпи лека паника и няма да могат да ти обяснят с нарочно писмо как да се прилага чл. 355 ал.3 КТ. А адекватен отговор не може и да има. Защото чл. 355 ал.3 е абсолютно нелогично и неадекватно написан.
А моят отговор е съвсем прост и елегантен: Не се мъчете да прилагате членове 347- 355 КТ, защото за прилагането на тези членове чл. 356 КТ е предвидил издаването на подзаконов нормативен акт за прилагането им. С една дума: просто забравете за тези членове от КТ, а гледайте съответните членове в НТКТС.
А ако ще се „замеряме” с писма ето едно малко старичко, но в противоположен смисъл:


№ 91-01-17 от 21.03.1997 г. относно реда за изчисляване на трудовия стаж
НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТ ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "ПЕНСИОННИ ОСИГУРОВКИ" ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "ОСИГУРИТЕЛНИ ПРИХОДИ И КРАТКОСРОЧНИ ОСИГУРОВКИ"
чл. 96 ППЗП ,
чл. 9, ал. 5 Наредба за трудовата книжка и трудовия стаж
С оглед изясняването на някои въпроси, свързани с изчисляването на трудовия стаж, ви уведомяваме за следното.
1. Трудовият стаж се изчислява в дни, месеци и години съгласно чл. 96, ал. 1 от ППЗП. При изчисляването на трудовия стаж на работниците и служителите се имат предвид само работните дни.
.....
Та толкова за писмата .... май ще е по-добре да мислим с главите си.

04.02.2008
-
02.01.2008
----------------
02дни и 1месец и събота и неделя са си в трудовия и осиг.стаж

а за моята задачка закачка,отговора не ти е правилен,даже и аз съм го объркала 26дни са,а не 25.

Редактирано от ЛC на 20.01.08 08:16.

Това е от сайта на МТСП:
Въпрос 1
-Благодаря за бързия отговор, но оставам с впечатлението, че въпроса ми не е бил разбран правилно. Питането ми беше за конкретно изчисление на трудов стаж - дата на сключване на ТД 08.11.2004 - дата на прекратяване 31.05.2005. След многократно четене на Наредбата и КТ стигам до резултат - трудов стаж за посочения период 6 месеца и 14 дни. Логикта ми е - 5 пълни месеца /12.2004, 01,02,03 и 04.2005/. През месец 11.2004 лицето има отработени 17 работни дни, а през месец 05.2005 - 18 работни дни или общо за двата непълни месеца - 35 дни, които съгласно Наредбата за трудовата книжка и трудовия стаж делим на 21 работни дни/лицето е работило по ТД на 5 дневна работна седмица/ и получавам още 1месец и 14 дни или общо - 6 мес и 14 дни Права ли съм и ако не - къде греша.Благодаря

Уважаема г-жо Евгениева, В предишния отговор Ви уведомихме, че изчисляването и вписването в трудовата книжка на придобития трудов стаж е правомощие на работодателя. Считаме, че с оглед на посочените от Вас данни, в трудовата Ви книжка следва да е вписана продължителност на трудовия стаж от 6 месеца и 23 дни. ЛТ/

----------------------
Въпрос 3
Колко дни трудов стаж се вписват в трудовата книжка, ако лицето е отработило 5 дни, а календарните дни до прекратяване на договора са 7, т.е в работни или календарни дни се отчита трудовия стаж? Моля, отговорете ми конкретно - този въпрос е задаван многократно без еднозначен отговор.

Отговор 23,02,2006
Уважаема госпожо Стефанова,
Съгласно чл. 355 от Кодекса на труда трудовият стаж се изчислява в дни, месеци и години. За 1 ден трудов стаж се признава времето, през което работникът или служителят е работил най-малко половината от законоустановеното за него работно време за деня по едно или няколко трудови правоотношения.
Разпоредбата на чл. 351 КТ установява, че трудов стаж по смисъла на този кодекс е времето, през което работникът или служителят е работил по трудово правоотношение, доколкото друго не е предвидено в този кодекс, или в друг закон, както и времето, през което лицето е работило като държавен служител. В трудовия стаж по трудово правоотношение се включва и времето, което се признава за трудов стаж, без работникът или служителят да е работил. Тези периоди са установени в чл. 352 КТ. Съгласно т.1 на този текст, за трудов стаж се признава и времето по трудово правоотношение, през което работникът или служителят не е работил в почивните и празничните дни. Следователно, ако работникът или служителят е работил от понеделник до петък и трудовото му правоотношение е прекратено в следващият понеделник, то трудовият му стаж ще бъде 7 дни. Когато в КТ не е изрично упоменато дали дните са работни, те са календарни. Например разпоредбата на чл. 355, ал.3 КТ установява че за 1 месец трудов стаж се зачита календарният месец, през който са изработени най-малко 21 дни при петдневна работна седмица.

-------------------------

Стига с тия отговори на "експерти" от МТСП. Те не са единствената, последна и върховна истина. Дори и тези есперти казват: "...че изчисляването и вписването в трудовата книжка на придобития трудов стаж е правомощие на работодателя. Считаме, че с оглед на..." Те само считат... Но тяхното считане си остава тяхно лично мнение... И само объркват хората. Псевдо-еспертите сътворяват какви ли не небивалици, с които само са объркали бедната Евгениева, която съвсем правилно си е пресметнала как стоят нещата. Само болен мозък може да роди следния бисер: "Когато в КТ не е изрично упоменато дали дните са работни, те са календарни." А защо да не се счита обратното? Щом не са упоменати какви са - значи са работни....
Просто "експертът" трябва да си прочете чл. 356 от КТ и да се придържа към него.
А, че дивотии създават не само в МТСП, а и в други институции е видно и от текста на следното недоразумение:

№ 26-00-346 от 6.12.2000 г. относно определянето на трудов стаж за непълен календарен месец
НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТ

Изчисляването на трудовия стаж се урежда в чл. 355 от Кодекса на труда и Наредбата за трудовата книжка, издадена по прилагането на КТ. Изчисляването на трудовия стаж при пенсиониране се урежда в Наредбата за пенсиите, приета на основание чл. 106 от Кодекса за задължително обществено осигуряване, за прилагането му в частта относно задължителното пенсионно осигуряване и изплащането на пенсиите.
Съгласно посочените нормативни актове трудовият стаж се изчислява в дни, месеци и години. За 1 ден трудов стаж се признава времето, през което работникът или служителят е работил най-малко половината от законоустановеното за него работно време за деня и е получил възнаграждение, не по-малко от минимално установеното за страната за съответната продължителност.
За 1 месец трудов стаж се зачита календарният месец, през който са изработени най-малко 21 дни при петдневна работна седмица и 25 дни при шестдневна работна седмица. За 1 година трудов стаж се признават 12 месеца трудов стаж, изчислени по посочения начин.
На основание чл. 38, ал. 9 НП във всички случаи не могат да се зачетат за осигурителен стаж повече дни от броя на календарните дни за съответния период.
Въпросът, който се поставя, касае зачитането на продължителността на трудовия стаж, когато лицето е работило непълен календарен месец.
Поради липса на ново законодателно решение на този проблем, следва да се прилагат разпоредбите на Инструкция № 2492 за реда и начина за издаване на документи за трудов стаж от 1968 г., издадена на основание Правилника за прилагане на Закона за пенсиите. Съгласно т. 7, б. "а" от тази инструкция в случаите, когато лицето е работило непълен календарен месец, в удостоверението обр. УП-30 се вписва: съответният брой на календарните дни - за работниците и служителите, заплащани месечно, и броят на изработените дни - за останалите работници.
----
Каква липса на законодателни решение?. Ами тази прословута ал.4 от чл. 9 от НТКТС, какво е? Законодателно решение ли е или е правно нищо? Какви инструкции от вехти времена? Писачът на това писмо дали знае за какво пише? ЗНА казва:
3) С инструкция висшестоящ орган дава указания до подчинени нему органи относно прилагане на нормативен акт, който той е издал или чието изпълнение трябва да обезпечи.
----
Та тази "прословута" инструкция е издадена на основание ППЗП. Такъв акт отдавна няма (нямало го и към 2000 г.). Та как с инструкция ще прилагамаме отменен акт? Глупости на търкалета!

Сметката ти нито за трудовия, нито за осигурителния стаж не е верна. Изобща подходът за пресмятането е дълбоко погрешен.Мотивите ми:
1. Договорът е с начало 02.01.08 просто защото 01.01.08 е почивен ден. Но както и да е - в случая това е без значение. Та през този месец са отработени всичките 22 работни дни. А пък ал.3 на чл. 355 казава че:
За 1 месец трудов стаж се зачита календарният месец, през който са изработени най-малко 21 дни при петдневна работна седмица.

Т.е. дори лицето да бе започнало работа на 03.01.08 месец януари пак щеше да му бъде зачетен за пълен, тъй като щеше да има през този месец 21 отработени дни.
2. За единственият работен ден през м. февруари ще важи правилото на чл. 355 ал.2 КТ:
За 1 ден трудов стаж се признава времето, през което работникът или служителят е работил най-малко половината от законоустановеното за него работно време за деня по едно или няколко трудови правоотношения.
---
Това е по разпоредбите на КТ, но както казахме - ще трябва да се ръководим от НТКТС, поради препращата норма на чл. 356 КТ.
1. Тъй като всички работни дни от месец януари са отработни, ще приложим чл. 9 ал.3:
(3) При подневно изчисляване на работното време, когато са изработени всички работни дни за съответния месец, той се признава за пълен.
2. За единствения работен ден на февруари ще приложим чл. 9 ал.2:
2) За един ден трудов стаж се зачита времето, през което работниците или служителите са изработили най-малко половината от максимално установената с Кодекса на труда нормална дневна продължителност на работното време...
Отработения ден си е само един и няма как да му пришием още 2 почивни.
----
Осигурителния стаж се пресмята напълно аналогично по силата на чл. 38 НП, затова е излишно да се излагат подробности. Но резултата е еднакъв: 1 мес. и 1 ден трудов и осгурителен стаж.