Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:40 25.06.24 
Запознанства
   >> Адам и Адам
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: Deviance]  
Автор La_Bete (минаващ)
Публикувано28.01.12 22:10



Що се отнася до "развитите пост-индустриални страни" там нещо махалото се е заклатило твърде много настрани и ще си берат ядовете. Виж какво става в Холандия. Искат а и доста вероятно да имат ислямистка партия. "Прекрасен" резултат от криво насаждана политическа коректност.

Темата за религия и политическо представителство е нещо сьвсем отделно от настоящата и по-добре да не омесваме нещата. Само с две думи, според мен, суеверията и тьргашеството на организираната религия не би следвало изобщо да имат политическо влияние, но, принципно, щом може да има "християнски" партии би следвало да е вьзможно учредяването на партии "вдьхновявани" от ценностите и на други религии. Впрочем, ако историческите факти значат нещо, християните са доста по-агресивни и нетолерантни кьм другостта от мюсулманите.



Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: La_Bete]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано28.01.12 23:50



Разбира се по нишката, по която имаме общо мнение

В развитите пост-индустриални страни "диктатьт на мнозинството" вече не е абсолютен..

по другите
традиционното семейство и правенето на деца не само, че вече не са задьлжителни ами и не са единствия легитимен избо
тук имам много по-различно мнение, виждам нещата по друг начин, но... сега не съм тази посока на размисъл, а и да убеждавам някой... не мисля, че има смисъл. Ти си имаш мнение, аз мое... и то многократно е изразяване в този форум, така че... по друго време със сигурност пак ще се връщам на тази тема. Още повече че темата за Закона за детето вече тече...

Прав текст за прави гънки...!
Времето е пари, приятелството - злато!


Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: Kurvoazie]  
Автор La_Bete (минаващ)
Публикувано29.01.12 01:09



"... а и да убеждавам някой... не мисля, че има смисъл. Ти си имаш мнение, аз мое... "

Подобно признание е, направо трагично... Това означава, че форумьт и темите вместо да способстват за обмен и интелектуална провокация служат само всеки да си лее монолозите без- или в минимална степен да се ангажира с онова, което идва от другите...



Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: Kurvoazie]  
Автор La_Bete (минаващ)
Публикувано29.01.12 02:23



Ами мисля, че онова което мога да кажа всеки го знае, затова не писах в детайли в по-горния пост.

И трите монотеистични религии поддьржат патриархалния порядьк, в който главният смисьл на мьжа и жената е да встьпят в традиционен брак и имат деца - колкото повече, толкова по-добре (това е Божа заповед, няма шега). В по-традиционните страни обществения натиск - имам предвид най-вече семеен крьг, приятели и колеги - в тази насока е по-ефикасен и от закон; искаш неискаш някьде през 20те си години се озоваваш оженен/омьжена. Онези, които все пак не се подчинят/неуспеят (причините могат да бьдат различни) ги гледат като "непьлноценни" - стереотипите за стар ерген/стара мома са известни на всеки. В Гьрция например, дори в 1980те, мнозина младежи независимо от хомосексуалните си предпочитания по-кьсно встьпваха в брак (с жени) под натиска на семейството; сьщото, доколкото знам се отнася и за Турция от ония години. Друг пример: преди година бях на курс в Северна Европа с група колеги от Близкия Изток, главно от Саудитска Арабия. Две неща ми направиха силно впечатление. Пьрво, когато се представяха, кои са в професионален смисьл, те завьршваха, че са женени, от кога, и колко деца имат. За тях тези детайли очевидно бяха сьществен елемент от тяхната сьщност. В Северна Европа се приема, че това са подробности от частния живот и хората рядко ги обявяват - камо ли, когато се представят за прьв пьт полу-официално пред група колеги. Второ, повечето останаха направо смаяни, че аз, на средна вьзраст, нито изпаднал, нито идиот, не сьм женен по собствен избор и приемам този факт като нещо обикновенно.

Струва ми се, различието с нагласите в пост-индустриалните общества е очевидно, нали? Тук няма вече един единствен модел и в този смисьл "диктатьт на мнозинството" (който всьшност е диктатьт на сьответната доминантна религия) вече не е абсолютен. Ако си бял и произхождаш от християнската общност би могьл да разполагаш сьс значителна свобода, как да устроиш частния си живот: женен/неженен/разведен/в граждански сьюз/хетеро-/хомо-/омни-/асексуален/неограничен брой сексуални врьзки или пьк мастурбираш/ участваш в сексуална комуна/ в отворен брак/ врьзка или пьк си моногамен. В по-традиционна култура подобен избор, или трябва да го криеш, или рискуваш много - от остра критика и неприятности та до, да напуснеш този грешен свят скоропостижно и сьвсем не по собствено желание...

Направих уточнението "ако си бял и произхождаш от християнската общност" понеже за цветнокожите, и особенно за Азиатските мюсулмани, животьт в пост-индустриалните общества е доста комплициран тьй като те живеят в самоналожени/измислени културни резервати.

Редактирано от La_Bete на 29.01.12 02:55.



Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: La_Bete]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано29.01.12 03:55



В моите очи 'диктатът на мнозинството' по гейските теми дори не съществува.
Столетия хомосексуалното си е съществувало без зависимостта на хетерото. То като естествена човешка същност без да пита си живее своя живот. Времевия отрязък диктува проявление по един или друг начин. Нивото на развитие на всички видове комуникации - най-важен фактор, наука, социални науки, социални отношения, глобални събития - преселения, войни, природни бедствия и целия спектър житейски дадености на които всички - хетеро и хомо - сме подчинени, определят и предпоставят самостойното положение на хомосексуалното. То е толкова в самостоятелно развитие, колкото и всеки друг човешки индивид, човешка даденост. Междуобщностни отношения ако има, не мисля, че имат основен принос за развитието на всякаква общност. Т.е. всяка общност си се развива сомостоятелно и поотделно. Социалните, глобалните и всякакви исторически движения чрез събития и обстоятелства директно влияят.

Отношенията хетеро - хомо също са следствие общия развой във всички сфери. В съвремието има чувствителено застаряло възприемане на взаимоотношенията останало от предишния период. Значимостта която хомосексуалните придават на отношението на хетерото вече не може да е определяща, защото личното в идивида при директен-ежедневния контакт, в основата си е плод вече на информираност. Определящо е не отношението към различното, а определящи са изгода, интерес, ползи и на последно място... пристрастие към различния. Всеки може да чукне на компа 'гей порно' и да види едни големи редици от сайтове с клипове, да се информира какво е това гей секс в чистия му и моделски вид. Ако това не е възможно или не се прави, то медиите последните две-три десетилетия с относително постоянство говорят за хомосексуалното и как то се ситуира по съответните нива, локации, стационари и всичките там... тях интересуващи ги 'факти и обстоятелства'.

Хетеросексуалните освен че са подчинени на личните си дадености, в това число и пристрастия, са подчинени на общението по секс, по численост и са създали за себе си норми на възприемане и поведение. Толерантността не е тема на гей хората, тя е тема на хетерото. И да не я приемат, конфронтацията ще се случва в обективна рамка, като крайният ефект ще е в минус на хетерото. Който не приема е червен... ;)!
Това не пречи на личния и вътрешнообщностния живот, възприятия и развой на гей човека. Дава отражение дотолкова, доколкото отделния гей/ лезбиен е готов за среща с хетерото. Криенето в килера основно не е от срам пред хетерото, а живеейки в хетеро среда, докато стигнеш до правилната информация, до правилните мисли и нагласи, болшинството гей на скрито в себе си, а от там и в буквалния смисъл - крие се от хората, разработва, преработва, изследва, анализира и търси да намести в главата си, в привичките си мисли и пориви. Търси начин да примири и да регулира бушуващият или спокойният... си хомонагон в режим на разумен порядък и приемлива хармония. Т.е. когато всеки хомосексуален балансира гея в себе си, намери начин да го понася... тогава и социалния му живот става в хармония с околните хетеро. Повечето конфликтни пресечни точки са от неготовия за нормален живот гей или от видимия му еквивалент в съчетание с неизгоден характер.

Един лек пример, как си представям гей... преди стотина-двеста че и повече годинки...
Осъзнат гей роден в малко село... няма настройка да се премести в голям град или да странства в търсене на себеподобен, остава... да се оглежда за човек в селото. Той не може да яхне кон, да впрегне каруца и да тръгне в търсене на гей бар или известна явка за срещи и контакти. Ако няма как да чуе мълва или клюка, ще остане подчинен на вътрешната си зависимост и даже е възможно никога да не намери с кой да поговори как приема секса, как чуства какво е секс за него. Ще остане зависим от собствени мисли и изводи.
Ако е човек от голям град, то възможностите се увеличават, но все пак в рамките на града. Вероятно при условие на много рядко намиране на партньор средната, уличната прослойка разчита на разменените погледи, на постоянната готовност да откриеш в мъжа отсреща евентуален партньор. В богатите среди вероятно е било почти същото или каквото историята е документирала, но за мен основен показател си остава не писмените доказателства, (защото те отразяват моментни или ярки, сигурни или случайни събития,)а ежедневния начин за реализиране на сексуалния хомосексуален нагон... основна мярка за определяне какво и къде е гейското. Като се постави гейското в съответния времеви отрязък, основно разглеждам цялостната картина в обществото, наука и прочие, взимам под внимание близките времеви периоди и от това строя представа какво може да е било. Любовни истории и тогава е имало и сега ги има. В Сатирикон знаем за Гитон какви ги върши, какво е, но той не може да е типичен представител. Той може да е представител на типична сексуална практика, и само толкова. Сексуалните практики, начин на изживяване на сексуалното в хомосексуалното са доста... Факта говори, че едрите разновидности водят и различен начин на живот...

Ние живеем в нов времеви пласт.
Той се предхожда от период с начало събитията в Стоунуол'69 до момента, в който се е състоял първия законов обхват - даване на законова норма за хомосексуалните връзки. С първото даване на права за създаване на хомосексуални съюзи, за мен започва нов период, който ще се характеризира със законовата регламентация на хомосексуалното. Това ще даде нов прочит на гейския живот, на гейските отношения и разбирания.
И като вече сме в този период, то ролята на болшинството има характеристиката на маркер за степента на търпимост спрямо новата реалност. Самия процес по приемане от една в друга държава става двигател норма, която характеризира времето, определя тенденция. Т.е. щом в съседа токът е дошъл, няма как и при нас да не дойде.

Времето определя, а не мнозинството. Времето налага на двете страни какво е възможно и на къде да върви всеки по своя коловоз. За това колкото и да има отпор, държавническия подход ще разпише правата, обществото ще ги чуе... и... всеки ще ги приема според възможностите си.
Основен фактор, водач в исторически план, ще е личността на лидера. Както и да се стигне до крайно решение да се узаконят човешките права, историчността ще даде лаври не заради самото раздаване, а защото в цялата история на хомосексуалното това ще се случи един път в съответната държава. Често са ме питали защо отдадох такова значение на прехода към второто хилядолетие. Просто е. В християнското летоброене за втори път се преминава от едно хилядолетие в друго. Почти същото е и с столетията. Такива преходи са повод за още добро чуство към живота и какво ни се случва. Иначе и с богатство се оскотява...

С риск да нараня нечии уши ще задълбоча. Колкото по-истински мъже има по върховете на държавата, токова по-нормално ще е поведението по темата. Всеки мъж който не е в хармония с женското си начало, винаги по темата ще изпитва затруднения, ще създава проблеми. Чрез изказване, чрез поведение, чрез реакции ще реализира бягство от темата, за да предизвиква вътрешния си проблем, ще реагира с негативизъм от страх да не е разкрит, да не бъде заподозрян или ще е настъпателен и агресивен като тактика за прикритие. Точно такива мъже историята доказва, че са нанесли най-много рецидиви в чист вид - на себе си и на други.

Прав текст за прави гънки...!
Времето е пари, приятелството - злато!


Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: Kurvoazie]  
Автор La_Bete (минаващ)
Публикувано29.01.12 11:21



"... Столетия хомосексуалното си е съществувало без зависимостта на хетерото.... как си представям гей... преди стотина-двеста че и повече годинки... "

Ти приписваш на минали епохи сьвременните концепции за сексуална идентичност, подход който е направо анти-историчен и неизменно води до гротескно изопачени изводи. Хомо- и хетеросексуалност са понятия от кьсния 19 век, а "гей" - от втората половина на 20ти. Това се културни конструкти, а културата е променливо нещо. Хората от предишни култури никога не им е минавало през ум и не са дефинирали своята природа според това, с кого им харесва да правят секс. До 19 век понятието сексуалност е едно монолитно цяло, по сьщия начин, по който е биологичната ни способност да виждаме цветно, и свьрзаната с това емоционална реакция: хората - все още - не се делят според това, какви цветове предпочитат. Ако някой в началото на следващия век си сьздаде произволна теория и сьс задна дата започне да вади категорични заключения за нашата сьщност, според това харесвали ли сме, да речем, жьлто, ще стигне до подобно изопачени и неверни сьждения.



Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: La_Bete]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано29.01.12 12:04



Ти се вживя в ролята на специален и важен от любезното ми отношение.
Интереса не е персонален... излез от образа на предизвикан да му се чуе мнението...

Няма да те разкостя при вече две основания. Богата хранилка си за потвърждение на образа кралица-принцеса, която освен да акумулира внимание с друго няма как да оправдае присъствие. Случайно внимание....

Скоро не бях чел по шаблонизиран текст с усещането, че хоп написвам... и ставам верен. То и за това да се опираш на преповтор, за да изживееш усета последна инстанция, винаги е безгръбначно състояние.

Не знам да има 'съвременна концепция за сексуална идентичност'...

Хомосексуалното е наместено професионално, а не концептуално...

Разбирам реакцията ти... Не се чуствай изваден от 'монолитното цяло' на сексуалността, но най-вече от хомосексуалната. Не съм целял да те засегна, да изложа на риск личната ти представа какво си. Както и да възприемаш своята гей-същност, общата представа за гей-същност... не можеш с пет реда да елиминираш действителността. Не се и опитвай... Приемай я.

Времето не прави различен прочит... на човешки характеристики. Най-малко започни от Библейски истини, които нямат давност. Да откраднеш днес и в минало хилядолетие си е все кражба... Нова дефиниция за крадец няма как да произведем и след още хилядолетие, ама знам ли... !!! Секс преди сто или хиляда години не се е правел по-различно от днес. Че мъж и жена да не би да са се любили по-различно от днес... ! Същото е и с мъжкия секс. Дупето и пишката са си на същите места както и преди Христа... И за да се случи все пак секс... някой трябва да мине... отзад/ отпред.
Абе... я вземи прочети 'Мемоарите на Адриан'...., защото там историчното с поглед... (открийси какъв е) ще ти е полезно. Мини и през 'Игра на стъклени перли' на Хесе, не за да се образоваш... , а за да погледнеш по-раздвижено на живота.
И библиотека да носиш в главата си, 'важно е на коя страница ще се отвори душата на човек'. Май настъпах мазол... или... ц****.

Прав текст за прави гънки...!
Времето е пари, приятелството - злато!

Редактирано от Kurvoazie на 29.01.12 12:15.



Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: La_Bete]  
Автор Deviance (Shadowchaser)
Публикувано29.01.12 17:12



Ти явно изобщо не познаваш мюсюлманите. Вземи се просвети малко, как в съвременна Германия турци и араби убиват деца, че засрамили семейството. А за другото изобщо не си прав. Защото религията е едно, но носителят и е избирател. Това разбираш ли го? Близо два милиона такива религиозни избиратели в Холандия. И резултата ще е хоп - религиозна партийка в Парламента. А ония първо ще те пребият и кастрират а после ще те питат що си гей. Както убиха двамата - Пим и Тео. Християнство си има много за дялане. Но то от много време не проповядва убийство на друговереца. А исляма се го е направил доктрина. Ей такива заблудени, дето сама за права бълнуват и не четат история, вкарват вълка в кошарата. Навремето в общежитията живях на един етаж с един йеменец. По това време Южен Йемен - силно ислямистки обяви война на доста по-либералния Северен и го превзе. Той беше избягал със семейството и в последния момент с помоща на брат си - военен летец взел ги в самолета. Разправяше, че когато влезли в Сана ислямистите избесили всички мъже облечени по западен маниер, заклали всяка жена без фередже или с панталони хваната на улицата и изложили телата им на площада за една седмица. Взривили фабриката за бира и избесили целия и персонал на стълбовете за улично осветление. Либерална религия а?

в някои живее доброто в други злото а в трети глисти


Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: Deviance]  
Автор La_Bete (минаващ)
Публикувано29.01.12 19:12



нищо ново: най-обикновенна анти-ислямска истерия

Редактирано от La_Bete на 29.01.12 20:56.



Тема Re: Добро утро скъпи/анови [re: La_Bete]  
Автор Deviance (Shadowchaser)
Публикувано29.01.12 20:10



Защо да споря с теб човече, като никога не си видял нищо и си градиш приниципите на чуто и преразказано и много "умни" статии и книжки писани от политкоректни хора

Преди много години прекосих част от Пакистан с камион. В един град, през който минахме имаше екзекуция. Обесиха мъж и жена прелюбодейци. Нямаше как да тръгнем, защото бяха затворили пътя. И изгледахме "шоуто". Теоретизирай си Някой ден - дано не настъпи такъв - реалността ще те хване за гърлото. Ама ще е малко късно да се връщат нещата

в някои живее доброто в други злото а в трети глисти


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.