Древногръцката митология все пак е отражение на динамиката в елинското общество

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ARlZE на 31.10.09 12:00.

Истината е, че в модерната епоха, осмислянето на хомосексуалността в нейната древноелинска форма и опитите тя да служи за своего рода модел на "любовта, която не смее да се назове" датират още от времето на Уолтър Патър и Джон Адингтън Саймъндс, които от своя страна са вдъхновидели на Уайлд, Жид и много други. По този начин те полагат основите на съвременната "гей култура" - за мен остава спорен въпросът дали съществува кохерентна такава, но съвременни философи като Дидие Ерибон например са застъпници на тази теза. В един така дефиниран дискурс, древноелинската хомосексуалност е основополагаща.

В този ред на мисли, горещо препоръчвам "Коридон" на Андре Жид - не съм чул да съществува превод на български, но на английски предполагам е лесна за намиране. Макар и по съвременните стандарти отявлено хомофобска (при все, че е писана от една от първите публични личности, открито самодефинирали се като хомосексулени), тя представя един цялостен проект за реформиране на съвременното на Жид общество, по модела на древна Атина и един от първите "структурирани" и цялостни проекти за преобръщане хетеронормативния строй.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ебаси, дързост и красота по елински, с хомо любов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бе не го знам Зевс дали е би, ама си incestious bastard !!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Истината е, че в модерната епоха, осмислянето на хомосексуалността в нейната древноелинска форма и опитите тя да служи за своего рода модел на "любовта, която не смее да се назове" датират още от времето на Уолтър Патър и Джон Адингтън Саймъндс, които от своя страна са вдъхновидели на Уайлд, Жид и много други. По този начин те полагат основите на съвременната "гей култура" - за мен остава спорен въпросът дали съществува кохерентна такава, но съвременни философи като Дидие Ерибон например са застъпници на тази теза. В един така дефиниран дискурс, древноелинската хомосексуалност е основополагаща.

Категорично не бих могъл да се съглася, че хомосексуалните практики в древна Гърция са в основата на съвременната гей-култура. Тъкмо обратното! В Елада гледат с отвращение и присмех на връзки между зрели мъже. Поощрявания и възхвалявания контакт е строго дефиниран между зрял мъж и юноша в началото на пуберитета, общо взето 12 - 15 годишни. В Антична Гърция това е било съществен елемент от възпитанието на подрастващите, покровителство/менторство, което може да е включвало и интимност, но в никакъв случай не е просто сексуална връзка, както я разбираме днес. Според древните гърци, полът не е бил даденост по рождение, а е трябвало да се заслужи/извоюва, във връзка с което момчетата са минавали през фаза, в която са ги третирали не по-различно от момичета. В този контекст за "любов" не може и дума да става, макар че младежите обикновенно са имали думата, кой да им е ментор.

Предполагам, на някои всичко това може да им звучи просто невероятно...

Същевременно, съвременната западна култура е еволюирала така, че две от древногръцките образователни практики са се превърнали в табу, нарушаването на които неизменно се осъжда от обществото. Първата практика е междугенерационният секс на юноши с възрасни; втората е, смесването на интимност и педагогика, отношения между учител и ученик.

Разбирането ми за "гей култура" (пак повтарям - доколкото за такава въобще може да се говори) не се свежда само и единствено до сексуални практики.

Не може да се отрече, че "раждането на хомосексуалността" през втората половина на 19-ти век (раждането й не като някакъв даден феномен, а като обект на определен дускурс) се крепи именно на вдъхновение от древногръцки модели. Адингтън-Саймъндс и Жид (а и доста други) например винаги описват връзките между мъж и мъж като връзки между младо момче и по-възрастен мъж - "Аморалистът" на Жид е само един от многото примери в литературата (там дори прозират откровени педофилски наклоностти на автора...). Дори и приеманият за нехомосексуален Херман Хесе на един малко по-късен етап в "Смърт във Венеция" описва точно такава връзка...

Да, в днешни дни подобни връзки биха били неприемливи за повечето хомосексуални, но това по никакъв начин не отменя важната роля, която е изиграл този "гръцки модел" на един по-ранен етап.

'Once unquestioning obedience, once fully enslaved.' (W. Whitman)

"Разбирането ми за "гей култура" (пак повтарям - доколкото за такава въобще може да се говори) не се свежда само и единствено до сексуални практики.
Не може да се отрече, че "раждането на хомосексуалността" през втората половина на 19-ти век (раждането й не като някакъв даден феномен, а като обект на определен дускурс) се крепи именно на вдъхновение от древногръцки модели."

Дълбоко се съмнявам...., а дори и да има нещо вярно във вдъхновението от "древногръцки модели" това говори за дълбоко неразбиране, как е било устроено древногръцкото общество.
Съвременния гей-модел на сами мъже, с живот центриран около тях самите и отдадени на собственото си удоволствие би бил дълбоко чужд и непонятен на хората от древността. От онова, което днес се знае за живота в Античността и в по-късните епохи -- етнографските и културологични изследвания от края на 19 и 20 век -- древна Елада е ултра милитаристична култура и култура, където има ясно разделение на половете (от праисторически времена, та чак до 20 век на жените се гледа просто като на машини за възпроизводство, иначе нечисти, допирът с които може да омърси и/или урочаса). А там, където има хомосоциалност неизменно има и хомосексуалност. Не от "любов" или просто за удоволствие, а най-вече поради обществени конвенции (в древна Гърция обучение, йерархия и предаване на военни умения) и поради суеверия. За мнозина днес е просто невъзможно да си представят, до каква степен суеверията (вкл. тези по отношение на жените) управляват човешкото поведение чак до края на 19 век.

Радвам се, че се получава интересна и аргументирана дискусия...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но нали когато говорим за "гей-модели" имплицитно приемаме хипотезата за съществуваща гей-идентичност?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите