|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема
|
Аууу! Извращения в древногръцката митология!
|
|
Автор |
Фьoн (Fag Hag) |
Публикувано | 31.10.09 02:21 |
|
Зевс и Посейдон се оказват не дотам фанатично хетеросексуални. Пък аз знаех (от хората на Расате), че нетрадиционните видове сексуалност са разработени в наши дни от чуждите тайни служби, за да подкопаят традиционния български патриархален и хетеросексуалистки морал и да развратят българската младеж.
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: Фьoн]
|
|
Автор |
ARlZE (shallowgrave) |
Публикувано | 31.10.09 12:00 |
|
Древногръцката митология все пак е отражение на динамиката в елинското общество
Rise in RedРедактирано от ARlZE на 31.10.09 12:00.
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: Фьoн]
|
|
Автор |
Simplicissimus (homo simplex) |
Публикувано | 31.10.09 15:53 |
|
Истината е, че в модерната епоха, осмислянето на хомосексуалността в нейната древноелинска форма и опитите тя да служи за своего рода модел на "любовта, която не смее да се назове" датират още от времето на Уолтър Патър и Джон Адингтън Саймъндс, които от своя страна са вдъхновидели на Уайлд, Жид и много други. По този начин те полагат основите на съвременната "гей култура" - за мен остава спорен въпросът дали съществува кохерентна такава, но съвременни философи като Дидие Ерибон например са застъпници на тази теза. В един така дефиниран дискурс, древноелинската хомосексуалност е основополагаща.
В този ред на мисли, горещо препоръчвам "Коридон" на Андре Жид - не съм чул да съществува превод на български, но на английски предполагам е лесна за намиране. Макар и по съвременните стандарти отявлено хомофобска (при все, че е писана от една от първите публични личности, открито самодефинирали се като хомосексулени), тя представя един цялостен проект за реформиране на съвременното на Жид общество, по модела на древна Атина и един от първите "структурирани" и цялостни проекти за преобръщане хетеронормативния строй.
'Once unquestioning obedience, once fully enslaved.' (W. Whitman)
| |
|
Ебаси, дързост и красота по елински, с хомо любов Беше ми безкрайно интересно да прочета за любовните афери на Посейдон, който от толкова палуване не знам кога е имал време да върши нещо друго. Почвам да подозирам, че идеята за сапунените сериали е доста древна.
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: Фьoн]
|
|
Автор |
милeйди (Hirako Shinji) |
Публикувано | 24.11.09 17:47 |
|
бе не го знам Зевс дали е би, ама си incestious bastard !!!
Хера му е сестричка
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: Simplicissimus]
|
|
Автор |
La_Bete (непознат) |
Публикувано | 17.03.10 20:28 |
|
Истината е, че в модерната епоха, осмислянето на хомосексуалността в нейната древноелинска форма и опитите тя да служи за своего рода модел на "любовта, която не смее да се назове" датират още от времето на Уолтър Патър и Джон Адингтън Саймъндс, които от своя страна са вдъхновидели на Уайлд, Жид и много други. По този начин те полагат основите на съвременната "гей култура" - за мен остава спорен въпросът дали съществува кохерентна такава, но съвременни философи като Дидие Ерибон например са застъпници на тази теза. В един така дефиниран дискурс, древноелинската хомосексуалност е основополагаща.
Категорично не бих могъл да се съглася, че хомосексуалните практики в древна Гърция са в основата на съвременната гей-култура. Тъкмо обратното! В Елада гледат с отвращение и присмех на връзки между зрели мъже. Поощрявания и възхвалявания контакт е строго дефиниран между зрял мъж и юноша в началото на пуберитета, общо взето 12 - 15 годишни. В Антична Гърция това е било съществен елемент от възпитанието на подрастващите, покровителство/менторство, което може да е включвало и интимност, но в никакъв случай не е просто сексуална връзка, както я разбираме днес. Според древните гърци, полът не е бил даденост по рождение, а е трябвало да се заслужи/извоюва, във връзка с което момчетата са минавали през фаза, в която са ги третирали не по-различно от момичета. В този контекст за "любов" не може и дума да става, макар че младежите обикновенно са имали думата, кой да им е ментор.
Предполагам, на някои всичко това може да им звучи просто невероятно...
Същевременно, съвременната западна култура е еволюирала така, че две от древногръцките образователни практики са се превърнали в табу, нарушаването на които неизменно се осъжда от обществото. Първата практика е междугенерационният секс на юноши с възрасни; втората е, смесването на интимност и педагогика, отношения между учител и ученик.
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: La_Bete]
|
|
Автор |
Simplicissimus (homo simplex) |
Публикувано | 18.03.10 12:01 |
|
Разбирането ми за "гей култура" (пак повтарям - доколкото за такава въобще може да се говори) не се свежда само и единствено до сексуални практики.
Не може да се отрече, че "раждането на хомосексуалността" през втората половина на 19-ти век (раждането й не като някакъв даден феномен, а като обект на определен дускурс) се крепи именно на вдъхновение от древногръцки модели. Адингтън-Саймъндс и Жид (а и доста други) например винаги описват връзките между мъж и мъж като връзки между младо момче и по-възрастен мъж - "Аморалистът" на Жид е само един от многото примери в литературата (там дори прозират откровени педофилски наклоностти на автора...). Дори и приеманият за нехомосексуален Херман Хесе на един малко по-късен етап в "Смърт във Венеция" описва точно такава връзка...
Да, в днешни дни подобни връзки биха били неприемливи за повечето хомосексуални, но това по никакъв начин не отменя важната роля, която е изиграл този "гръцки модел" на един по-ранен етап.
'Once unquestioning obedience, once fully enslaved.' (W. Whitman)
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: Simplicissimus]
|
|
Автор |
La_Bete (непознат) |
Публикувано | 18.03.10 15:17 |
|
"Разбирането ми за "гей култура" (пак повтарям - доколкото за такава въобще може да се говори) не се свежда само и единствено до сексуални практики.
Не може да се отрече, че "раждането на хомосексуалността" през втората половина на 19-ти век (раждането й не като някакъв даден феномен, а като обект на определен дускурс) се крепи именно на вдъхновение от древногръцки модели."
Дълбоко се съмнявам...., а дори и да има нещо вярно във вдъхновението от "древногръцки модели" това говори за дълбоко неразбиране, как е било устроено древногръцкото общество.
Съвременния гей-модел на сами мъже, с живот центриран около тях самите и отдадени на собственото си удоволствие би бил дълбоко чужд и непонятен на хората от древността. От онова, което днес се знае за живота в Античността и в по-късните епохи -- етнографските и културологични изследвания от края на 19 и 20 век -- древна Елада е ултра милитаристична култура и култура, където има ясно разделение на половете (от праисторически времена, та чак до 20 век на жените се гледа просто като на машини за възпроизводство, иначе нечисти, допирът с които може да омърси и/или урочаса). А там, където има хомосоциалност неизменно има и хомосексуалност. Не от "любов" или просто за удоволствие, а най-вече поради обществени конвенции (в древна Гърция обучение, йерархия и предаване на военни умения) и поради суеверия. За мнозина днес е просто невъзможно да си представят, до каква степен суеверията (вкл. тези по отношение на жените) управляват човешкото поведение чак до края на 19 век.
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: La_Bete]
|
|
Автор |
Simplicissimus (homo simplex) |
Публикувано | 18.03.10 18:37 |
|
Радвам се, че се получава интересна и аргументирана дискусия...
С казаното по-горе се съгласявам и не виждам с какво то противоречи на написаното от мен... Дори и споменатите от мен личности да са имали погрешна (погрешна, разбира се, от наша гледна точка) представа за отминали социални феномени, това по никакъв начин не променя факта, че те се търсели вдъхновение именно там.
А по какво съдиш, че "съвременният гей-модел" е на "сами мъже, с живот центриран около тях самите и отдадени на собственото си удоволствие"? Нека напомня, че на много места по света (макар те да стават все по-малко) хомосексуалността все още дори реално не е станала обект на социален дискурс, т.е. тя на практика е несъществуваща като социален феномен. В този контекст е трудно да се говори за универсални "гей-модели" - "гей-модели" не може да има, без да има "гейове".
'Once unquestioning obedience, once fully enslaved.' (W. Whitman)
| |
Тема
|
Re: Аууу! Извращения в древногръцката митология!
[re: Simplicissimus]
|
|
Автор |
La_Bete (непознат) |
Публикувано | 19.03.10 03:11 |
|
Но нали когато говорим за "гей-модели" имплицитно приемаме хипотезата за съществуваща гей-идентичност?
Естествено, че приемам съществуването и, с уговорката, че за мен тя си е чист социо-културен конструкт.
Колкото до твърдението, че "гей-моделът" е "унифициран", "Западен" и "англо-саксонски културен експорт" - тук би било редно да установим за какъв точно модел говорим.
Обществен порядък, който е все по-авторитарен, брутален, свръхкомерсиален, консуматорски и в крайна сметка банализира всичко, до което се докосне. До средата на 20 век хомосексуалността винаги е била тайнствена, екзотична, конспиративна, подривна и авантюристична. Днес е извадена на светло, под контрол, комерсиализирана и банализирана. Гей е (почти) mainstream.
Разбира се, по-горното е моето съвсем частно мнение
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
|
|