"Всеки е малко по расист (понякога)" се пее в една весела песничка от Авеню Кю:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А за следразсъдъците какво ще кажеш? Знаеш какво имам предвид.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От хетеротата към вас или от вас към тях.....не разбрах точно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А иначе си прав, ама като приемеш някой като чиста монета отначало....после може да боли.
Затова хората са на обратния принцип.

Hope for the best, expect the worst!

Ако света е море, аз съм разузнавателна подводница!

Точно това ме изумява най-много - когато си към малцинствена група, се предполага да си развил много висока емоционалност и нетърпимост спрямо дискриминативното отношение, но уви, не е така. Всичко е строго индивидуално и гейовете са не по-малко расисти от хетерото. Аз лично съм напълно опериран от това чувство и възприемам всички хора като равни с мен, независимо от цвета на кожата, религията и ориентацията. Тук във форума са ме оибвинявали в хетерофобия, което донякъде е вярно, но е по-скоро хомофобофобия. Не ми се нравят хетерасти, които идват тук и почват да ни обясняват, че е извратено, ненормално, че трябва да си стоим кротко и пр. Към такива определено съм хетерофоб, но това са единици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласна съм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TlALlA на 25.07.09 12:52.

"като приемеш някой като чиста монета отначало....после може да боли. "

Чакай, моля те - говорим за ежедневно общуване - повечето ти познати не ти стават близки приятели - за да те боли, ако те предат. Не е ли по-добре да приемаш хората за чиста монета, с едно наум, че невсичко, което казват може да е точно така.

Но не говорих за това - писах за презумцията за виновност, само защо някой е някакъв.


----
бял подпис на бяло поле

"Не ми се нравят хетерасти, които идват тук и почват да ни обясняват, че е извратено, ненормално, че трябва да си стоим кротко и пр. Към такива определено съм хетерофоб, но това са единици."

виждам инетерсна промяна от позицията ти от преди няколко месеца - изглежда невсички хетеро са хомофоби, а?


----
бял подпис на бяло поле

ще кажа, че проблемът на хората, за които намекваш, няма нищо общо с цвета на кожата им или генетичните им заложености, а е социо-комунален и културологичен по произход.
Интеграцията на тези хора съвсем не е прост процес; но слепият расизъм спрямо циганите, няма да доведе до никакви положителни последствия нито за тях, нито за българското общество като цяло.


----
бял подпис на бяло поле

Повечето са, говоря специално за тези, които се престрашават да пишат тук. Един хомофоб не би си направил труда да пише на разни педераси, той е над тези неща (и над педерасите).
Имаше някакво изследване - около 80% от булгаристанците не одобряват хомосексуализъма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не сам разбрала темата ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не познаваш много хора!

september sky

Линджак, за мене най-малко може да се каже, че не съм толерантен или че съм расист. Просто съм израсъл в пловдивска махала, в центъра на Пловдив, в която живееха на едно място и учеха в едно училище евреи, арменци, цигани, турци и един особен вид - полубългари, полуцигани. Имаше и китайка, но тя беше по-възрастна от нас и кой знае как беше попаднала в този квартал. Така че и да искам, не бих могъл да бъда расист...
Но ще ти припомня една наша поговорка : "Да би мирно стояло, не би чудо видяло.".
Въпросните цигани, за които става въпрос, с цялото си поведение и манталитет саботират всеки опит на обществото и всяка отделна единица от него да бъдат толерантни към тях.
Лично аз имам двама приятели цигани в два различни града в България, и то, приятели, не по-лоши от всеки българин (забележи, и ни най-малко няма намек за някакви сексуални отношения!).
Ще ти припомня и нещо друго - в религията САМО на два народа е споменато изрично, че въпросните народи са "върхът", богоизбрани, а останалите за тях са животни в най-прекия смисъл на думата, следователно изобщо не е грях да ги лъжеш, крадеш, унижаваш и т.н.
Това са евреите и циганите. Едните в Тората си наричат всички, освен тях "гои", което означава животни, а другите през цялото си съществувание са считали за редно и правилно да "пържат" всички нецигани и да са единни при всеки един случай, когато нециганин докосне някой от тяхната общност.
Колкото до толерантността на съвременния млад човек - всичко е изключително относително и опира единствено до собствените ти понятия и мерки за толерантност и морал, а те са много разтегливо понятие.
Един прост въпрос: Защо това суперинтелигентно момче, Папата, изпадна в тотален потрес, след като разбра, че аз не съм вегетарианец, а в амплоато си на известен кулинар съм ял и готвил какви ли не животинки...
И още един простичък въпрос : Трябва ли да се считаме за толерантни единствено към хората, които се вписват само в рамките, които ние сме определили?
И от това следва още един, още по-простичък въпрос : "Какво е, за бога, ТОЛЕРАНТНОСТ?":
"Приемане с опит за разбиране на всичко, което не съвпада с нашите разбирания за правилно." или
"Одобряване на всичко, което съвпада единствено с нашите понятия за правилно.".

Много бих се радвал, ако някой иска да подискутираме по въпроса...
И по възможност интелигентно, разбира се...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sapiens на 27.07.09 21:48.

Коя е тази махала? И кое е това у-ще? Или се фантазираш или си бил ученик преди 30-40г., когато е било различно. Аз съм учила в две у-ща в центъра и трябва да ти кажа, че нямаше нито цигани нито турци!

september sky

Я не си показвай простотията, моля ти се! Ако не можеш да се държиш интелигентно, поне не демонстрирай простотия!
За точно тази махала беше направен прекрасен филм със сценарист един много известен пловдивски евреин, живял там и се казва Анжел Вагенщайн...
А основната мелодия и песен се изпълнява от Васил Найденов и е чудесна, направо е хит.
Ама къде ти, с твоята "интелектуалност" ще ти трябва много ровене, за да стигнеш до истината...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sapiens на 27.07.09 22:46.

За мен толерантност е способността на човек да може да поглежда отвъд разликите си с околните и да ги приема като равни. Толерантност е лисата на желание непрекъснато да се дистанцираш от дадена низвергната група, с цел да докажеш, че не си от тази група. Толерантност е желанието да се поставиш в позицията на по-слабия и да се опиташ да УСЕТИШ КАКВО ТОЙ или ТО(животното) изпитва и да се запиташ искаш ли да изпиташ същото на своя гръб. Макар това не е точно толерантност, а човечност - нещо много повече от толерантност.

Тези препратки за богоизбраност на двата народа са дълбоко в себе си расистки и дори изразяването им слага печат за нормалност на омразата срещу евреи и цигани. В днешния свят трябва да забравим за богоизбраността и други подобни аспирации на даден народ/група, защото именно те настройват ограничените към сегрегация и саморазправа с тази група.

Аз лично се чувствам виновен за това, че съм бял, горе-долу симпатичен и що-годе справящ се и всеки път, минавайки покрай хора, ровещи в кофите или просещи циганчета, се чувствам още по-виновен за това, че живея в свят, който толерира мен за сметка на тях. Аз нямам проблем да вляза където и да е или да заговоря който и да е, но това за тях е истински ад. И съм много, много бесен на системата, на ограничените глупендери, на расистите - на всички онези, които се гнусят от хората, само защото са черни, евреи, гей и пр.
Ако искаме дискриминацията да изчезне, всеки един от нас може да направи нещо - с жест, с усмивка, с дребни пари, с блага дума - да покаже на тези хора, че и те са хора, да им засвидетелства уважение, не просто милостиня! Защото ако дадеш 20 стотинки на едно циганче и му кажеш "айде изчезвай" , ти си направил повече зло. Покажи му уважение, накарай го да повярва, че е достоен! Там е целият смисъл, не в едната толерантност!




По въпроса с охлювите и изобщо, масовите убийства, които практикуваш ти и останалите - безмълвен съм, просто е извън разбиранията ми (наречи ме ограничен), но не мога да повярвам, че човек, смятащ себе си за добронамерен, ще изсипе във вряла вода стотина животинки или ще свари жив рак. И да не мислиш, че това е специално към теб - не, не е - виждал съм подобни гнусотиии извън Бг, виждал съм как в кипяща вода слагат ЖИВИ омари, как на раците им режат очите.... толкова гнусотия и отвращение изпитвам, че ми е трудно да го опиша. Тук свършва моята толерантност към различията на другите и започва моята предубеденост. Не възприемам мъченията и убийствата на животните и някак си хората които ги практикуват са ми доста неприятни. Съжалявам, но е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е същото, което Райна Петрова искаше да закрива, но го отложи. Първо в основното после в гимназията, в която учих ти казвам, че нямаше нито цигани нито турци! Факт! Не знам защо беше така, но това е. И не ми говори за простащина, не показвай, че си завистлив и злобен, това са грозни черти в характера на човек!

september sky

Личи ти, че искаш да си нещо, което не си! Не можеш да го изкрещиш навън, за това го превръщаш в писане в интернет клубове. Или си точно това, което трябва, но не ти стиска да го покажеш, лошото е, че си го превърнал в злоба и отрицание! Светът не ти е длъжен с нищо, никой не е длъжен да живее и мисли като теб, сигурна съм, че доста хора са ти го казвали! Успех!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

може ли без да се карате? Ад хоминем нападките са най-ниската форма на диалог! Бори се с аргументи, не с обиди!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приятелю, просто си твърде млад, твърде нежен и твърде малко са те "пържили" точно тези, към които изпитваш така нежни и човеколюбиви чувства.
Точно тези "нещастни" циганета, стига да им паднеш, "немедленно" ще те разфасоват морално, физически и интелектуално...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще ти отговоря с една моя максима - "Човек сам се обича и сам се мрази...".
Ако се отнасяш интелигентно с хората, гарантирам ти, че поне 9 от 10 ще ти върнат със същото.
Ти тръгваш с просташки нападки, а после се чудиш, че ти връщат двойно.
Ами, "Каквото почукало, такова му се обадило", нали, миличко?
А ти защо не се опиташ да се държиш малко по-интелигентно, ей така, да видиш какво ще стане, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sapiens на 27.07.09 23:15.

Съзнаваш ли, че употребяваш едни и същи думи във всеки пост? Ти за мен не си интелигентен, ти разбираш тази дума по един начин, аз по друг! Ако човек притежава някъкво качество, първо не го натрапва и второ не го търси на всяка цена у другите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да попитаме и защо "пържат"? Да не би да искаш да кажеш, че това е заложено във генетиката и културата на ромите? Защо това е само в България, а по останалите държави не се наблюдава това. Не е ли вината за това И у нас "българите" (ето с това как моментално отделяме ромите като не-българи, не-граждани)? Може би постоянната дискриминация и обидно поведение към тях водят до съответното поведение.

Иначе и мен ме плашеха с черните в щатите, че само съм щял накриво да ги погледна и те щели да ме острелят. Ми аджеба не видях такова нещо. Също и лошо от цигани не съм видял. Единствените ми проблеми тук са били от "българи". Това го споменавам като лична история. Нашият собствен опит не е статистика или дори довод, а просто това, лични преживявания.

Ще те помоля да не използваш и довода "имам приятел такъв." Знаеш ли колко често го чувам от хомофоби... "Аз имам приятел гей. Не може да съм хомофоб."

Не мога да се съглася - смятам, че по-голямо оръжие от истинската, чистата добронамереност и липса на каквито и да е задни мисли, няма. И съм се убедил в това - просто при мен винаги действа. И да ме смачкат, и да ме оберат, и да ме пребият - няма да си променя мнението за цялата група. Нима вярваш, че ако един циганин е природно зъл и би ти навредил, то всичките са такива? По тази логика по-добре се пази от българите, защото чисто статистически, жестоките и големи престъпления се извършват главно от българи.

По отношение на референциите за богоизбраност - питай приятеля си евреин истински, ама наистина ли истински и дълбоко в себе си вярва на тая глупост. Ако е така, добре е да преоцениш интелекта му. Това по-скоро са приказки на маса, отколкото реална житейска философия. Ако са философия, за мен тя няма разлика с лайнянокафявите мозъци на White Power-истите и цялата скинарска сган. Виж, тия сериозно ги презирам, защото идеологията им е най-гнусното проявление на мозъчната дейност.

".......Въпросните циганета определено и още при раждането си не притежават и не изповядват такива........ "

Сапи, надявам се осъзнаваш колко расистко звучи това.
Средата определя съзнанието! Съзнанието не е природено, не се впускай във фашизоидни вярвания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Определено си прав.
Вероятно от твърде много години отчужденото и рязко отрицателно отношение към циганите (поне) води до такава реакция и до такава конфронтация. Мисля, че си абсолютно прав.
Аз също лошо от цигани не съм видял, казах, че имам и приятели, с което се гордея. Дори и с това, че си ходихме на гости, а както е известно "бял" в циганско гето трудно би влязал, да не говорим за излязал...
И ще продължавам да използвам този довод.
Информацията за "пърженето" я имам точно от него. И му вярвам.
Другата информация, за евреите и "гоите"(животните) всеки, при добро желание, може да открие от най-различни източници.
Просто съм уточнил точността на информацията с най-добрия си приятел от детинство - евреин. И на него му вярвам 100%.
Така,че, информацията, която ти давам е напълно проверена и коректна.
За това, че не е лицеприятна за цигани и евреи, извинявай, не съм виновен аз.
Това са неща, които са част от тези етноси от стотици, дори хиляди години и са част от тяхната религия.
Важна част, явно...
Все пак, поне трябва да се опитаме да бъдем обективни, нали...

"Неназованите неща не променят смисъла си"

Ни най-малко не искам да споря с тебе, твърде много те уважавам и ценя.
Освен това, вече казах, че имам двама приятели-цигани в два различни града на България. Под "приятел" разбирам наистина приятел, а не просто познат.
Явно не си разбрал и това, че ноторно известния факт за "богоизбраността" на евреите не е мит, а просто цитат от тяхната свещена книга - Тора.
Нито моите познати евреи, нито моя най-добър приятел - евреин споделат това, но то все пак съществува, уви.
А това, че го знам от доста години като факт, не ми е попречило да бъда приятел и с евреи, и с цигани, а и с много други етноси.
Това, че го зная и казвам като факт, изобщо не означава, че го изповядвам, а това, че се опитвам да бъда максимално обективен.
Когато човек ИСКА да бъде толерантен, то той го прави не ЗАРАДИ ТОВА, а ВЪПРЕКИ ТОВА.
И аз съм приятел с тях ВЪПРЕКИ, че знам тази информация.
И мисля, че това е качествено повече, отколкото чисто ефемерното и философско изповядване на толерантност, заради самата нея, по-скоро, за да се гордееш с нея и да се хвалиш, че си толерантен.
Мисля, че ще се опиташ да ме разбереш...

"Неназованите неща не променят смисъла си"

Донякъде съм съгласен със Sapiens. Доста спокойна дискусия се оформя.
Разбирам, че има пълното право да готви охлювите или каквито там гаднини вари, макар това да не е приятно нито на мен, нито на животните. Смятам, че проблемът със циганите е не културен, а именно генетичен. Бил съм в 2 други държави, там циганите също не се славят с добро име. Уточнявам - Русия и Чехия. Същото важи и за доста държави, достатъчно е само в youtube.com да напишете циганин, цыган, cigan, cikan, rom - интересни клипчета ще се покажат.

Ето, аз съм пример за нехомофоб. С гейовете нямам нищо общо, тук влизам от време на време, понеже с Linjack влизаме в един друг клуб, та редовно се засичаме. С него имаме доста различни гледни точки както за гейовете, така и за циганите. Неведнъж съм казвал, че това за мен е ненормално, противно и извратено. От друга страна мен никак не ме засяга, дори напротив - повече гейове - повече свободни жени. И против гейовете нищо против нямам, единствения гей, когото познавах ми беше шеф през 2005, само хубави неща мога да кажа - единствено с него можеше да се работи нормално.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

По въпроса с охлювите и изобщо, масовите убийства, които практикуваш ти и останалите - безмълвен съм, просто е извън разбиранията ми (наречи ме ограничен), но не мога да повярвам, че човек, смятащ себе си за добронамерен, ще изсипе във вряла вода стотина животинки или ще свари жив рак. И да не мислиш, че това е специално към теб - не, не е - виждал съм подобни гнусотиии извън Бг, виждал съм как в кипяща вода слагат ЖИВИ омари, как на раците им режат очите.... толкова гнусотия и отвращение изпитвам, че ми е трудно да го опиша. Тук свършва моята толерантност към различията на другите и започва моята предубеденост. Не възприемам мъченията и убийствата на животните и някак си хората които ги практикуват са ми доста неприятни. Съжалявам, но е така.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Но няма да те разубеждавам, с това е красива младостта, с всичките си заблуди и прекрасни мечти за красота във всяко отношение.
Въпросните циганета определено и още при раждането си не притежават и не изповядват такива...

---

"не съм съгласен - ние се раждаме равни, не сме генетично предопределени като манталитет, нагласа и висши мозъчни функции - всичко това се научава и зависи от околната среда. "Циганин" е етническа класификация, културна принадлежност. ако ти си израсъл в подобна среда, и ти ще си същия.
"

Не е така. За манталитета - ще дам пример, който никой не отрича. Всички знаят, че санбернарите не са зли кучета. От друга страна има и доста породи, които доста по-чество правят проблеми. Това е генетично, точно както е и при циганите. Практиката показва, че от циганин, дори да е израснал с нормални хора, пак могат да се оакват цигании.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сапи, това че си масов убиец на охлюви и други земни твари, няма отношение към останалите ти качества

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си ебати расиста. Просто неспасяем, но това си е за твоя сметка и говори що за човек си. Щом намеси и гените като аргумент, прогресивно се движиш към фаши идеите.
А задаваш ли си въпроса защо циганите са такива?
Имам ного причини, започващи още от най-ранна възраст:
1. Децата страдат от недохранване - известно е, че е жизнено важно в детска възраст да получават всичко необходимо, за да се развие напъно мозъчната им кора. Те ядат от кофите за смет, вечно гладни и с всякакви недостици. Това при всички случаи има отношение към по-ниския интелект и понижените умствени способности на циганчетата, в сравнение с българчетата.
2. Трябва да им се говори, да имат някакъв позитивен пример за отношение и постъпки - а те нямат
3. Трябва да им се засвидетелства уважение и обич - защо всички се умиляваме при вида на едно сладко бузесто българче, а малцина, да не кажа че липсват изобщо тези, които се радват на циганчетата? Е, как това циганче да уважава себе си и околните, като винаги е чувало "Марш бе мангал"
4. Те винаги са виновни, по презумпция. За да са невинни, трябва да го докажат, докато за българчетата това е обратно
5. Дори и да живеят и учат сред българчета, децата са жестоки и под влияние на родители с мозъци като твоя, третират циганчетата като трета категория. (Айде втора я оставяме за турци, арменци и евреи).

И най-тъпото е, че си се навил за гените им и не искаш да погледнеш реалността. Няма нито едно изследване, сочещо наличието гени за определени черти на характера, тенденции в поведението и наличие/липса на криминални потенции. Ти запознат ли си изобщо с някаква наука, освен с твоите собствени весникарски схващания? Знаеш ли какво е ген и имаш ли представа колко трудно би било, направо невъзможно, поведението на човек да се определя от гени? Но ти естествено всичко знаеш, защото си си самодостатъчен.

Колкото до това, че си нехомофоб - разправяй го на други. Намираш отношенията между мъже за "ненормални, противни и извратени"
А аналният секс между мъж и жена предполагам приемаш съвсем спокойно, също така и лесбийството, при все, че се сваляш непрекъснато на лесбийките и даже си предлагаш висококачествения генетичен матриал, а на всичко отгоре твърдиш, че си женен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

набожен ли си, попе/папе?

Хахахахаха
хахаха

Много! Толкоз, че получих бан в Християнство, а в Православие мненията ми успяват да просъществуват точно пет минути. Аз съм обратната страна на религиозността и много обичам да си правя бъзици с тези хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я ми обясни тогава, как аремците, турците, евреите и всички останали са се интегрирали в нашето и другите общества, а само циганите не са?
Както казах - предразсъдъци нямам, имам следразсъдъци.

Интелектът се предава по наследство. Ако двама преподаватели в университет имат дете, което се отглежда от трети лица заедно с дете на двата средностатистически родители от гетото - убеден съм, че разлика между двете деца ще има, въпреки еднаквите условия. Цветът на кожата няма нищо общо, имам познат, дето е по-черен от циганин, но въпреки това си е напълно нормален човек с напълно нормални взаимоотношения с останалите.

2, 3, 4 и 5 точка ги пропускам, тъй като виновни за това са самите цигани.

Ако случайно не знаеш, подобни изследвания са забранени. Не защото няма смисъл от тях, а защото са забранени. Нали си спомняш, че наскоро уволниха човека открил структурата на ДНК, понеже си позволил да изрази мнение, че негрите в умствено отношение не могат да се третират като белите. Аз спокойно мога да твърдя това, без да се страхувам, че ще ме уволнят.

Всъщност смятам и аналния секс за извратен, както и всички останало, което не способства за размножаването. Лесбийките смятам за също толкова извратени, не се безпокой. Относно генетичния материал - не виждам нещо лошо в това, напълно нормално си е. И да, наистина съм женен.
За да допълня извратените си разбирания ще спомена, че смятам полигамията при мъжете за допустима, поради което трябва да се разреши човек да има толкова жени, колкото му позволяват финансовите възможности.

И все пак не съм хомофоб. Я си представи следната ситуация: трима мъже и една жена на остров за една година. Ако аз съм там - за мен ще е най-добре двамата да са гейове, при което жената остава за мен. В противен случай е много вероятно след една година вместо четирима, обитателите на острова да са двама. Това е моята гледна точка - колкото повече гейове - толкова по-добре.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Струва ми се, че само донякъде си прав.
Скоро по телевизията даваха филмче за три циганета, осиновени в много малка възраст от негърски пастор в щатите.
Резултатът - най-голямото - момче, навлизайки в пубертета, започва системно да изнасилва едната от сестрите си, а после и другата.
Без коментар.
Особено по отношение на влиянието на средата...
Понякога генът доминира при развитието на даден индивид или пък избуява като вирус в най-неопределен момент.
Но като цяло и принципно съм съгласен с тебе, че средата определя развитието ти като личност. На теория...
В живия живот често нещата не стоят както ни се иска, по канон...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не споря, защото не съм добре подготвен.
Но не може да не съществува някакъв вид родова памет, нека да не е генетична, въпреки, че не знам как по друг начин би се предавала...
Но циганите за цялото си съществуване са живяли или на табори, или на гета. Винаги са били свободни, включително и от всякакви загони и/или догми, освен от родовите или племенните им.
И винаги са се препитавали основно с кражби - преди на коне, по-късно на всичко около тях, което може да се докопа...
Имам една любима моя максима : "Човек може да бъде девствен само веднъж в живота си...", при това тази максима изобщо няма сексуален смисъл, а единствено философски.
Когато нормален цивилизован човек, в която и да е част от живота си, реши да открадне, той определено трябва да преодолее насаденото му чрез възпитанието табу, че това не е редно и правилно.
Ако го преодолее и открадне, значи вече не е девствен в това отношение.
И така, за всички видове грехове и табута.
Е, циганите не се раждат "недевствени", но на 5-6 годинки вече са "отпушени, отпечатани, пробити, недевствени" във всички възможни отношения...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди около две години ти казах:
"...според мен не си достатъчно компетентен да се изкаваш по антропологични върпоси.
Не твърдя, че аз съм, но смея да твърдя, че подценяваш социалната (културна) роля. Като аргумент ще посоча, че ако има някакви разлики в интелигентността, те ще са минимални, но етнографските (културологични) различия могат да бъдат много по-широки...."

Цялата дискусия тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Расист, при това горд

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ЕЕЕх Сапи, колко си извратен. Кулинарно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де. Това за богоизбраността на евреите го пише и в християнските и в мюсюлманските свещени книги - в тези от стария завет.

То и за християните пишат да се убиват с камъни хора, които носят дрехи от смесени влакна.

Сега нека не даваме пример с кучета, които специално са размножавани за агресивност, а и са възпитавани така. Дори питбули и булдози са доста мили при правилното възпитание.

И все пак хората сме различни именно защото преодоляваме инстинктите. Интересно, че първото изречение в статията, която даваш, е че е спорна. Много от колегите на Лин не приемат тази негова работа като меродавна. Не я цитирай като установена истина.

Практиката, практиката и какво доказвала тя май ми звучи като синоним на голи приказки.

Това за християните не е съвсем вярно. В Левит има доста и най-различни забрани на животинско месо или подобни комбинации. Като например миди, или не-нам си какви копитни. Имаше нещо за животни, които cheweth the cud (преживят). Или пък за готвенето на дете (козле?) в майчино мляко cooking a kid in its mother's milk.

Таквиз работи. И християните имат странни вярвания.

Както казах възгледите ни по въпроса са напълно различни. Силно се съмнявам в обективността на съвременната наука по някои въпроси. Кажи ми сега честно, защо уволниха човека, имащ смелостта да изкаже открито възгледите си? Защото не е прав или защото истината е неудобна? Сам знаеш не по-зле от мен, че определени изследвания са табу. Също така ще те помоля да провериш колко негри са носители на нобелови награди за точни науки и да сравниш броя им с броя на белите. И последно, но не и по важност, ще те помоля да провериш и колко са жените носители на нобелови награди.

Това са фактите. Разумните хора градят теориите си върху тях.

"Аll our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours — whereas all the testing [IQ and Standardized testing] says not really."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе егати глупостите ръсиш. До коя година жените не са ги допускали в реномирани университети. Черните също. То нобелови награди не се взимат от въздуха. То и колко българи имат нобелови награди. Май един е. И той е евреин от български произход, напуснал страната на 7 години. То значи сме тъпи или по-малко умни от американците.

А Уотсън е направил расистко изказване, което няма научно покритие. Затова. К'во като е учен. Расист е. В думите му няма грам истина.

То и ти ако помислеше щеше да видиш колко са смехотворни твърденията ти за нобеловите награди.

Не отричам възможността да съществува връзка между генетичния фонд на дадена популация и средния коефициент на интелигентност...

Въпреки това, нека разгледаме твърдението:
Всички наши политчески действия се основавът на допускането, че тяхната интелигентност е същата като нашата -- докато всички тестове ( за коефициента на интелигентност и по Стандартизирания тест) показват, че това не е така.

Д-р Уотсън казва, че тестовете показват различна интелигентност сред африканските популации; в контекста на неговото изказване се има пред вид по-ниска интелигентност.
Нека приемем това твърдение за вярно; също така нека приемем, че интелигентността се обособява две групи групи фактори - генетични и на средата. Във втората категория включвам както пренаталните ефекти, така и факторите след раждането.

Д-р Уотсън не е направил контролирани изследвания за да докаже преимуществения характер на генетичните фактори. Нещо повече, добре известно е, че недохранването на майката и детето води до забавено и непълно развитие. За свединие, прочети за последствията от картофения глад в Ирландия; а в по-ново време - развитието на децата от Нидерландия и Дания, родени около времето на Втората световна война. В допълнение, паразитните, вирусни и бактериални заболявания могат допълнително да усложнят развитието на едно дете.
Къде влизат тези фактори в разсъжденията на д-р Уотсън.

А, и както казах вече - интелигентността не е най-важния определител за развитието на един индивид.


----
бял подпис на бяло поле

Да и всеки евреин приема останалите за животни. Така ли? Това виждаш ли го в поведението им? Не съм забелязал евреите като етнос да се отнасят по-зле с другите хора от другите етноси. Покажи статистика. Останалото е празни приказки.

Донякъде съм съгласен за индивида, тъй като имат влияние и доста други фактори, поради което по един индивид статистика не се прави. Факт е обаче, че при равни други условия, по-интелигентните индивиди имат по-голям шанс за оцеляване и развитие. Разбира се, че не е правил изследвания, тъй като подобен род изследвания са табу.

Освен това не твърдя, че точно интелигентността е факторът, поради който циганите са си цигани. Познавам доста интелигентни хора, които са ми противни, както и доста глупави, но за сметка на това много симпатични. Тъй като не са правени изследвания кое точно прави циганите такива, мога да дам само предположения, но не и да ги подкрепя с факти.
За сметка на това никой не се съмнява, че циганите не се интегрират, като това едва ли може да се отдаде само на "културни" фактори.
Лично аз нямам нищо против циганите, просто ненавиждам циганията. Ако циганите се държаха като нормални хора - нямаше да има "предразсъдъци" спрямо тях. Спомням си какво разказваше една руска туристка - пристигнала преди началото на сезона в България и още първия ден се запътила да обмени малко пари. Срещнала един "загорял българин", който й предложил по-изгоден курс. Едва ли е необходимо да уточнавам какво е станало след това.

Ето ти пример за човек без "предразсъдъци".

От друга страна аз излизам от банката в Бургас и ме заговаря един циганин (аз загорял българин от циганин различавам), при което си мисли, че съм чужденец. След като разбра, че съм българин (да се чете гаден, долен расист пълен с предразсъдъци), реши че няма смисъл да се занимава с мен.

Това се нарича следразсъдък. Според теб трябва ли да приема всеки циганин за невинен по подразбиране, както е направила рускинята?
За съжаление циганите не са като нас и колкото и да ни се иска да е така, понякога е по-добре да погледнем реалното състояние на нещата.

Смяташ ли, че е нормално да се страхувам да ходя в някои квартали на града дори през деня?
Знаеш ли какво вършат тук циганите, най-често напълно безнаказано?
Ако все още не си погледнал клуба в червено - никога не е късно да го направиш.

Всъщност пак се увлякох, темата определено не ми е безразлична. Малко остана да пропусна основното, което исках да кажа:
Не ми пука за проблемите на циганите, интересуват ме проблемите с тях. Единственото, което искам е еднакво отношение. В момента в България съществува постоянна дискриминация спрямо българите. Аз лично не подкрепям положителната дискриминация, според мен тя също е дискриминация. Не виждам защо в университета трябва да учат цигани, при положение, че същите едва умеят да пишат. Всичко, което аз, а и другите участници в клуба искаме е РАВЕНСТВО. Ако отношението към българи и цигани беше еднакво - нямаше и дума да пиша по въпроса.

Ако някой ден идваш насам - каня те на среднощна разходка в гетото. Мнозина съм канил, но за съжаление никой не е дошъл. Смятам, че така рискувам собствената си безопасност, но съм убеден, че рискът си заслужава.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Става въпрос за това, че считат всички останали, освен тях за "гои" (животни). Не съм убеден във верността на това твое твърдение. Можеш ли да го докажеш. Доводът, че това пишело в свещените им книги е несъстоятелен. Дали повечето евреи вярват в подобни глупости. Твоят приятел май не вярва. Евреите, които аз познавам, също не вярват. Те противоречат на изречението в червено.

Да има и свръх ортодоксални евреи, но те са малцинство.

А що се отнася до какво пише в свещени книги, отвори и християнските (има голямо припокритие с еврейските) и виж за какви глупости се бесят, колят или убиват с камъни хората. Е и? Според твойте доводи за свещени книги, това какво говори за християните?

Та затова е нужна статистическа обосновка. Докажете, ти и Изумен, твърденията си. Ама не с единични примери. Вярвам разбираш защо те не могат да бъдат сериозни доказателства. Всеки може да дава най-различни примери.

Редактирано от Oberonbg на 29.07.09 21:38.

Ще го пробвам това с доматите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, вече наистина ме ядоса!
Добре, намери ми ти статистика, намери и прочети свещената им книга Тора, виж къде пише, че са богоизбрани и че всички, освен тях са "гои", убеди се и тогава вече ще говорим нормално.
След като не вярваш, докажи, че не съм прав или, че лъжа.
Явно, не разбираш от дума...
Колкото до другите религиозни писания, доста съм поизчел, за да стигна до състоянието на тотален и убеден атеист.
В другите религиозни писания пишат всевъзможни идиотизми, от всякакъв вид и род, но единствено циганите и евреите го имат черно на бяло в религиите си. За циганите е трудно да се докаже, защото те и досега нямат писменост, поне официална.
Но за евреите е напълно доказуемо.
Като не ти се вярва, направи си труда, иди в някоя авторитетна библиотека и потърси Тората, дълбоко се съмнявам, че ще я откриеш, защото твърде отдавна е известно, че е почти апокрифна, но ти си направи труда.
Ако аз ти кажа, че в Библията пише "По делата им ще ги познаете" и ти цитирам точно мястото, където го пише, ти винаги можеш да заявиш "дай статистика, за да ме убедиш", при условието, че аз нямам абсолютно никакво намерение да те убеждавам. Така че, ако ти имаш нужда да провериш верността на нещо, бъди така любезен и си направи труда да провериш и докажеш, че аз или някой друг не говори верни неща.
Случайно да си чувал за "Презумпцията за невиновност", която е в основата на древното и съвременно право?
Аз не желая да ти наливам акъл в главата (за втори път ти го казвам, дано вденеш вече!), не желая да променям начина ти на мислене или информацията ти по някои въпроси.
Но, ако ти твърдиш, че не е вярно това, което говорим аз или Изумен, направи си труда да да ни обориш със "статистически обосновки,ама не с единични примери, защото те не могат да бъдат сериозни доказателства." (това са твои думи, нали...)
С твоите камъни, по твоята глава...
Хайде, докажи "статистически", че не сме прави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересни неща научавам от теб, Сапиенс.
"Богоизбраността" на Евреите е общоизвестна, но това което каза за не-евреите, които според Тората били животни ме накара малко да се поразровя в книгите и интернета. Доколкото аз разбрах, за това не става дума в самата Тора, а в Талмуда и се отнася до фарисеите. Конкретната дума, с която те наричали "чужденците" (не-фарисеи) била "гер тошав", но не знам тя сама по себе си да е имала някакво друго значение.
Друг въпрос е, че дори ортодоксалните еврейски общности в днешно време отхвърлят подобни твърдения, което е съвсем номрално.
Относно циганите - признавам - съм абсолютен невежа и за пръв път чувам, че и при тях съществува митът за богоизбрания народ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе аз ли не се изразявам, ти ли не четеш.

За последен път ти казвам. Не споря какво пише в Тора или Талмуд. Въпросът е колко тези хора вярват на тези неща. За това е нужна статистика, а не просто цитат. Т.е. не питам какво пише в книгите, а дали му се вярва на това. И какъв процент хора вярват на такива глупости.

А това за "гой", поне английската уикипедия не те подкрепя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sapiens на 30.07.09 02:33.

Погледнах ги тези страници, без тази от УНСС (иска регистрация). Ами как да ги приема за някаква чиста монета, като от писанията на Гр. Симов и тези в xnet.bg лъха такъв антисемитизъм. Особено тези в xnet.bg са така параноични, дори смешно параноични, явно породени от нацист.

Гр. Симов може да пише цитати, но без контекст нали разбираш е трудно да се говори. Дори и от 5-минутното разглеждане на един текст от Санхедрин 59а ми стана ясно как той не представя всичко, което го пише вътре. Представя неща от преди хиляди години като вековна непроменена истина. А и да не говорим как се упововава на примерно книги като Elders of Zion Protocols или каквото там и е заглавието, за които отдавна е доказано, че са фабрикации.

Радвам се, че не приемаш нещата от тези сайтове. Доста са крайни.

И последно. Тора изобщо не апокрифна. Това са първите пет книги от библията. Талмуд го има в интернет (намерих го и на иврит и на английски).

мне, твое е:) Сега си представям как с пинсетки и скалпели отпрепарираш невроните на усмъртените молуски и ги занасяш за лиофилизация, за да може после да ги използваш в извратените си рецепти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите