Да и всеки евреин приема останалите за животни. Така ли? Това виждаш ли го в поведението им? Не съм забелязал евреите като етнос да се отнасят по-зле с другите хора от другите етноси. Покажи статистика. Останалото е празни приказки.

Донякъде съм съгласен за индивида, тъй като имат влияние и доста други фактори, поради което по един индивид статистика не се прави. Факт е обаче, че при равни други условия, по-интелигентните индивиди имат по-голям шанс за оцеляване и развитие. Разбира се, че не е правил изследвания, тъй като подобен род изследвания са табу.

Освен това не твърдя, че точно интелигентността е факторът, поради който циганите са си цигани. Познавам доста интелигентни хора, които са ми противни, както и доста глупави, но за сметка на това много симпатични. Тъй като не са правени изследвания кое точно прави циганите такива, мога да дам само предположения, но не и да ги подкрепя с факти.
За сметка на това никой не се съмнява, че циганите не се интегрират, като това едва ли може да се отдаде само на "културни" фактори.
Лично аз нямам нищо против циганите, просто ненавиждам циганията. Ако циганите се държаха като нормални хора - нямаше да има "предразсъдъци" спрямо тях. Спомням си какво разказваше една руска туристка - пристигнала преди началото на сезона в България и още първия ден се запътила да обмени малко пари. Срещнала един "загорял българин", който й предложил по-изгоден курс. Едва ли е необходимо да уточнавам какво е станало след това.

Ето ти пример за човек без "предразсъдъци".

От друга страна аз излизам от банката в Бургас и ме заговаря един циганин (аз загорял българин от циганин различавам), при което си мисли, че съм чужденец. След като разбра, че съм българин (да се чете гаден, долен расист пълен с предразсъдъци), реши че няма смисъл да се занимава с мен.

Това се нарича следразсъдък. Според теб трябва ли да приема всеки циганин за невинен по подразбиране, както е направила рускинята?
За съжаление циганите не са като нас и колкото и да ни се иска да е така, понякога е по-добре да погледнем реалното състояние на нещата.

Смяташ ли, че е нормално да се страхувам да ходя в някои квартали на града дори през деня?
Знаеш ли какво вършат тук циганите, най-често напълно безнаказано?
Ако все още не си погледнал клуба в червено - никога не е късно да го направиш.

Всъщност пак се увлякох, темата определено не ми е безразлична. Малко остана да пропусна основното, което исках да кажа:
Не ми пука за проблемите на циганите, интересуват ме проблемите с тях. Единственото, което искам е еднакво отношение. В момента в България съществува постоянна дискриминация спрямо българите. Аз лично не подкрепям положителната дискриминация, според мен тя също е дискриминация. Не виждам защо в университета трябва да учат цигани, при положение, че същите едва умеят да пишат. Всичко, което аз, а и другите участници в клуба искаме е РАВЕНСТВО. Ако отношението към българи и цигани беше еднакво - нямаше и дума да пиша по въпроса.

Ако някой ден идваш насам - каня те на среднощна разходка в гетото. Мнозина съм канил, но за съжаление никой не е дошъл. Смятам, че така рискувам собствената си безопасност, но съм убеден, че рискът си заслужава.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Става въпрос за това, че считат всички останали, освен тях за "гои" (животни). Не съм убеден във верността на това твое твърдение. Можеш ли да го докажеш. Доводът, че това пишело в свещените им книги е несъстоятелен. Дали повечето евреи вярват в подобни глупости. Твоят приятел май не вярва. Евреите, които аз познавам, също не вярват. Те противоречат на изречението в червено.

Да има и свръх ортодоксални евреи, но те са малцинство.

А що се отнася до какво пише в свещени книги, отвори и християнските (има голямо припокритие с еврейските) и виж за какви глупости се бесят, колят или убиват с камъни хората. Е и? Според твойте доводи за свещени книги, това какво говори за християните?

Та затова е нужна статистическа обосновка. Докажете, ти и Изумен, твърденията си. Ама не с единични примери. Вярвам разбираш защо те не могат да бъдат сериозни доказателства. Всеки може да дава най-различни примери.

Редактирано от Oberonbg на 29.07.09 21:38.

Ще го пробвам това с доматите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, вече наистина ме ядоса!
Добре, намери ми ти статистика, намери и прочети свещената им книга Тора, виж къде пише, че са богоизбрани и че всички, освен тях са "гои", убеди се и тогава вече ще говорим нормално.
След като не вярваш, докажи, че не съм прав или, че лъжа.
Явно, не разбираш от дума...
Колкото до другите религиозни писания, доста съм поизчел, за да стигна до състоянието на тотален и убеден атеист.
В другите религиозни писания пишат всевъзможни идиотизми, от всякакъв вид и род, но единствено циганите и евреите го имат черно на бяло в религиите си. За циганите е трудно да се докаже, защото те и досега нямат писменост, поне официална.
Но за евреите е напълно доказуемо.
Като не ти се вярва, направи си труда, иди в някоя авторитетна библиотека и потърси Тората, дълбоко се съмнявам, че ще я откриеш, защото твърде отдавна е известно, че е почти апокрифна, но ти си направи труда.
Ако аз ти кажа, че в Библията пише "По делата им ще ги познаете" и ти цитирам точно мястото, където го пише, ти винаги можеш да заявиш "дай статистика, за да ме убедиш", при условието, че аз нямам абсолютно никакво намерение да те убеждавам. Така че, ако ти имаш нужда да провериш верността на нещо, бъди така любезен и си направи труда да провериш и докажеш, че аз или някой друг не говори верни неща.
Случайно да си чувал за "Презумпцията за невиновност", която е в основата на древното и съвременно право?
Аз не желая да ти наливам акъл в главата (за втори път ти го казвам, дано вденеш вече!), не желая да променям начина ти на мислене или информацията ти по някои въпроси.
Но, ако ти твърдиш, че не е вярно това, което говорим аз или Изумен, направи си труда да да ни обориш със "статистически обосновки,ама не с единични примери, защото те не могат да бъдат сериозни доказателства." (това са твои думи, нали...)
С твоите камъни, по твоята глава...
Хайде, докажи "статистически", че не сме прави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересни неща научавам от теб, Сапиенс.
"Богоизбраността" на Евреите е общоизвестна, но това което каза за не-евреите, които според Тората били животни ме накара малко да се поразровя в книгите и интернета. Доколкото аз разбрах, за това не става дума в самата Тора, а в Талмуда и се отнася до фарисеите. Конкретната дума, с която те наричали "чужденците" (не-фарисеи) била "гер тошав", но не знам тя сама по себе си да е имала някакво друго значение.
Друг въпрос е, че дори ортодоксалните еврейски общности в днешно време отхвърлят подобни твърдения, което е съвсем номрално.
Относно циганите - признавам - съм абсолютен невежа и за пръв път чувам, че и при тях съществува митът за богоизбрания народ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе аз ли не се изразявам, ти ли не четеш.

За последен път ти казвам. Не споря какво пише в Тора или Талмуд. Въпросът е колко тези хора вярват на тези неща. За това е нужна статистика, а не просто цитат. Т.е. не питам какво пише в книгите, а дали му се вярва на това. И какъв процент хора вярват на такива глупости.

А това за "гой", поне английската уикипедия не те подкрепя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите